Форум » РАЗВЕДЕНИЕ. ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА. » Виновных не найти... » Ответить
Виновных не найти...
Administrator: Всем известно, что в процессе вязки участвуют две собаки, как сука ,так и кобель, но решают,кому с кем вяззаться, естественно люди, т.е. владельцы этих собак ( в дальнейшем именуемые - владелец кобеля и заводчик ), но в последнее время, в связи с большим наплывом эксопртированных собак, за которыми часто совсем неизвестно, какие стоят дефекты, участились случаи плем.брака связанных, как с перекусами, так и с другими серьёзными дефектами, а именно связанные с наследственными заболеваниями суставов конечностей. Собаки продаются, как племенные и естественно за хорошие деньги, но когда вдруг в процессе роста щенка и смены зубов, вылезает этот самый брак, спросить оказывается не с кого.? Кто и что по этому поводу думает, что делать в такой ситуции, как добиться справедливости и не оказаться за свои же деньги в качестве чуть ли не "мошенника" - ВАШЕ МНЕНИЕ...
Ответов - 25
Нотя: Самый оптимальный вариант, это составление договора. К сожалению бывают скрытые дефекты, которые не видны при актировке, многое, также зависит от выращивания. При продаже щенка в возрасте 2-4 мес. не возможно сказать будет он чемпионом или нет.Если составить грамотно договор, то можно подстраховаться на счет денег. К сожалению моральной компенсации не в каком договоре не оговорить.
Светлана: По поводу составления "грамотных" договоров, хочу всех огорчить - все составленные договора филькина грамота, так как они не имеют юридической силы. Вы можите составлять и подписывать договор хоть о продажи луны, вот только без заверения натариуса и прохождения юр. регистрации, ему грош цена. Проблема плем брака актуальна везде, но в нашей стране особенно. У нас заводчики не боятся потерять своё имя, им на всё наплевать. Плем. брак, это вопрос честности людей профессионально занимающихся разведением, перед породой в целом. И, в случае когда брак не виден сразу, или его не возможно доподленно установить в момент актировки, честный заводчик всегда обменяет щенка или вернёт деньги.
Нотя: Светлана Согласна с Вами по поводу честности заводчика. Но имя заработать достаточно сложно и многие им дорожат. А договор это для юристов ф. грамота, а для других заводчиков подтверждение во первых, что брак есть. Второе, что продана брак. собака как шоу или плем. В третьих раз договор всплыл, значит ситуация не была решена корректно, что говорит о не честности заводчика. Это я к тому, что для разведения, собак покупают у известных в породе людей и за цену, которая больше ср. рыночной (бывают искл.), а зачем быть известным как аферист
кукла: Меня всегда поражает только одно. Когда сука рожает классных щенков, то владельцы сук кричат каких замечательных щенков рожает именно их сука. А если щенки проблемные, почему то сразу это говно от кобеля? А может надо правильно подбирать пару? И не нестись сломя голову к вывозным собачкам?. А то , сука брид класса. с длинным клювом бежит к пому и на тебе...? перекус... недокус... как? откуда? ой! ой! это обязательно кобель несет... Куда там. Это от такой вязки непродуманной заводчиком. И ответственность за рожденный брак должен нести заводчик.
Administrator: кукла кукла пишет: сука брид класса. с длинным клювом бежит к пому - начнем с того, что именно "брид", это и есть "собака для разведения", а если у неё длинная морда, то во-первых у НЕМЕЦКОГО ШПИЦА она такая и должна быть, и между прочим, по крайней мере в Российской Федерации пока нет такой породы, как померанский шпиц. Во-вторых, кукла пишет: нестись сломя голову к вывозным собачкам , кого же вязать то эти кобели будут, разве это секрет, что сейчас привозных кобелей больше чем всех шпицов вместе взятых, а вот, то что проблем у них предостаточно, многие не знают, клюют чисто на внешний вид. А ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ, ЕСЛИ НЕ ПРЕПОТЕНТНЫМ, ТО УЖ ПО-КРАЙНЕЙ МЕРЕ УЛУЧШАТЕЛЕМ. И ещё хочу заметить, что от вязок ( то есть от денег и причём не маленьких ) не отказался ещё ни один "кобель" а вот когда получается брак, тут начинаются сплошь притензии к сукам "нашего" разведения, а откуда Вы-то можете знать , что там за этим кобелем стоит, какие недостатки, а может даже пороки он несёт ? Ни из какой страны, ни из какого питомника СУПЕР-СОБАКУ НИКОГДА НЕ ОТДАДУТ, так она нужна в том самом питомнике для дальнейшего продвижения в своём разведении. Что мы сейчас видим по -поводу привоза шпицов из Тайланда везут просто пачками - подумайте сами, что они специально для России разводят ? ПРИМЕР ТОМУ ЕВРАЗИЯ - У ВСЕХ (почти) ТАЙСКИЕ СОБАКИ КУПЛЕННЫЕ ОТТУДА, А ВЫИГРЫВАЕТ СОБАКА, КОТОРУЮ НЕ ПРОДАЛИ !!!! кукла пишет: ответственность за рожденный брак должен нести заводчик - И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С ДВОИХ - ПРОСТО ЧАЩЕ ВСЕГО ОДНОМУ, КАК -ТО ТАК УЖ ПОВЕЛОСЬ ИМЕННО КОБЕЛЮ ЭТОГО НЕ ХОЧЕТСЯ
кукла: Да я не о том, что не надо вязать с вывозными. Но прежде чем идти туда. Может подождать и посмотреть, что этот кобель дает. А уж потом и планировать вязку. Тогда больше вероятности не получить брак. Я двумя руками за улучшение породы. И пока это зависит именно от вывоза. Приливать новые крови просто необходимо. Я о том, что прежде чем повязать, надо подумать. А вот по поводу тайских собак. А чем они Вам так уж не понравились? Я была на Евразии и видела их. И считаю, что порядком выше наших собак. Про ответственность. Кобелю то не рожать... А расплачиваемся всеравно заводчики. А кобеля легче всего обвинить, чем признаться в неправильном подборе пары. Ведь не кобель выбирает себе портнера- а сука ищет кобеля. А по поводу денег. А лично Вы отказываетесь от денег с вязок?
Administrator: кукла пишет: Приливать новые крови просто необходимо. Я о том, что прежде чем повязать, надо подумать. хотелось бы знать о чём, занимаясь разведением собак черт его знает сколько лет, я никогда не могу сказать на 100%, что именно у меня получится на этот раз, так как НИКОГДА , НИОДИН ПОМЁТ И НИ ОДИН ЩЕНОК НЕ ПОВТОРИЛСЯ - по-поводу Евразии, я сказала лишь одно - выиграла собака, которую не продали и никогда не продадут - и последнее, насчёт моих денег и вязок, если бы Вы знали сколько я беру, то Вам бы наверно стало смешно, но у меня другой взгляд на эти вещи и вязать кого ни попадя, я тоже не буду ... -кукла , Вам не кажется, что вполне можно зарегистрироваться, а то какой-то разговор, как с опущенным забралом ?
кукла: Ну на 100% не кто не может сказать. Но можно предполагать. А щенки не только не повторяются , но и в одном помете все разные рождаются.( имею ввиду шпицов). И это не удивительно, что этот кобель остался в питомнике. Тайцы много лет занимаются разведением. И я бы не продала такого ребенка. По поводу денег за вязки. Я не в коем случае не хотела Вас обидеть. И какая разница сколько Вы берете ,смеяться я и не собираюсь.Это Ваше дело. И не кто не вправе это обсуждать.
Administrator: кукла - разговор получился , и что у каждого своё мнение имеется это нормально. Приходите к нам на форум , открывайте темы, про шпицев это всегда интересно - порода сейчас одна из популярных, но можно про что угодно, можно даже похвастаться своим "дитём" или " дитями", на ветке "Себя покажи, на других посмотри" , ну а там решайте сами, в каких темах , что делать, мы за общение
кукла: Спасибо за приглашение. Я и так вроде с Вами уже общаюсь. Приглашаю Вас на свой сайт www.guardian-tula.narod.ru/delishes.htm я тоже не против общаться.
Нотя: кукла Побывала на Вашей страничке, собачки красивые, а они все у Вас живут?
кукла: Нотя. Собачки все живут у меня,У меня свой дом, так что места хватает. Спасибо за комплименты.
Administrator: кукла - ТОЖЕ ВИДЕЛИ ВАШЕ БОЛЬШОЕ СИМПАТИЧНОЕ СЕМЕЙСТВО, БОЛЬШЕ ВСЕХ ПОНРАВИЛСЯ , СЕЧАС НЕ ПОМНЮ, КАК КЛИЧКА , ГДЕ КОБЕЛИ - ОН САМЫЙ ПЕРВЫЙ, ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ. Из МАГ-ХАНТЕРА несколько собак увидела, всё замечательно ... к нам тут ещё человек со шпицами пришёл, может быть если что-нибудь именно по этой породе давайте переберемся на веточку шпицову, вторая сверху форума, а то у нас какая-то каша получается , с ПРАЗДНИКОМ !
кукла: Спасибо за поздравления. Вас так же с праздником. Всего,всего...
Alena: Я все по поводу договора. Хочу тоже продавать щенков, которых пока нет, с договором. Хочу подстраховаться от покупателей. Думаю, это тоже иногда не лишнее. Где взять грамотный образец. Может кто ссылочку сбросит.
Administrator: Alena - Дам , когда будем актироваться, вместе со щенячками, только напомни,
Alena: Договорились.
светлана: Я договорами поьзуюсь не первый год ,и прописываю все, вплоть до уровня собаки, чтобы кобельки купленные на подушку вязок неимели
Alena: Да я даже больше хочу сама застраховаться от будущих хозяев. На к 9 на форуме начиталась историй от заводчиков. Сколько необоснованных притензий предъявляют люди.
Надежда: кукла пишет: А вот по поводу тайских собак. А чем они Вам так уж не понравились? Я была на Евразии и видела их. И считаю, что порядком выше наших собак. Я тоже видела тайскую суку, которую заводчики привезли на эту самую Евразию, собака красоты обалденной, маленькая, великолепно одетая, про которую можно сказать - вот таким должен быть настоящий пом!!! Мы только охали и ахали за рингом, до чего красива была эта сука! Продали ее в возрсте почти 2-ух лет. Но чудес-то не бывает и Лидия Васильевна абсолютно праваAdministrator пишет: выиграла собака, которую не продали и никогда не продадут Наша тайская красавица была дисквалифицирована и как писали на нашем местном сайте - за незаросший родничок. Л.В. не новичок в породе и кажется трезвомыслящий человек, который понимает, что звезд не продают, их для себя не хватает. Да и Вы кажется это понимаете кукла пишет: И это не удивительно, что этот кобель остался в питомнике. Тайцы много лет занимаются разведением. И я бы не продала такого ребенка.
Aishka: А я тут со своим вопросиком, у подружки такая ситуация...год назад был продан щенуль активный веселый хорошо кушающий, спустя год выясняется что у годовалой собаки волчья пасть!!! весь год как бы соба лечилась от гнойных соплей и воспалений в носике, НИ ОДИН ВЕТ расщелину не находил, расщелина как бы гдето в глубине (как можно лечить собаку и не видеть этого?!), точный диагноз до сих пор не поставлен, какие действия стоит предпринимать заводчику в такой ситуации?
Надежда: Мы бракованных собак стараемся возвращать. Вообще, в клуб мы часто и активно привозим декорацию и часто получается такое, что отправляют нам то, что самим не гоже. В последнее время мы часто сталкивались с недобросовестностью почему-то именно московских заводчиков, с заводчиками питерскими тьфу-тьфу вроде бы все пока нормально. Перевозка у нас дорогая: 50-100 дол. берут за перелет и если собаку увозить обратно, а вместо нее привозить другую, то получается 150-300 дол. сверху. Моя подруга так "прокатила" 2-ух щенков, пока в третий раз не приехал щен того класса, которого она хотела. Ну она профи и могла обратно отдавать собак, а новички очень привязываются, особенно к больным собакам, т.к. жалеют, а потом мучаются с непонятными заболеваниями. Мы обычно если у собаки дефект составляем своеобразную "дефектную" ведомость с заключениями ветеринара и кинолога, потом начинаем переговоры с заводчиками, пока договариваться получалось. А вот по продаже щенков нашего клуба в городе я придумала такое. Заводчикам после актировки выдается не метрика щенка, а справка единого образца с печатью клуба, в которой говориться, что таким-то гражданином (полные Ф.И.О. - заполняет заводчик) приобретен щенок такой-то породы, рожденный тогда-то и от таких-то производителей, с таким-то клеймом (короче все данные, что и в щенячке). Далее по тексту написано, что покупатель осмотрел щенка на предмет видимых дефектов и полностью оплатил заводчику его стоимость. Получается такой мини-договор. В справке есть шапка, где есть телефоны работников клуба, адрес и часы работы клуба и написано, что в течении 2-ух недель покупателю необходимо забрать в клубе метрику на данного щенка. Метрика отдается в клубе в обмен на эту справку, справки храняться. У нас раньше были случаи, кода возникали "варианты" несостыковки владельца и заводчика. То владелец не полностью расплатился и заводчик требует аннулировать выданную им же метрику, или владелец что-то повредит у щенка, он у него заболеет, и требует заменить. А сейчас я достаю справку, в которой написано, что оплата произведена полностью и что покупатель при покупке осмотрел щенка и претензий к его здоровью не имеет. Такой справкой конечно все проблемы не решить, но это хоть хоть как-то дисциплинирует обе стороны: владелец обычно перед тем как подписать эту бумажку хоть осматривает то, что покупает и заводчики с деньгами стали аккуратнее.
тата: Надежда Все правильно! Вы мыслите правильно. Мы когда брали Никуську - тоже решили заключить договор, где решили все прописать! Всем рекомендую это делать!!! Были случаи, когда берешь собаку, а она потом от какого-то энтерита загибается!!! И потом уже ничего не докажешь! Ты веь не знаешь человека, у которого берешь щенка - в первый раз видишь! Если заводчик порядочный и ему бояться нечего - он конечно подпишет договор... Мне в этом смысле со Светланой повезло! Но не все же заводчики ответственны за своих щенков! Так что договор - выход из положения и если заводчик отказывается подписывать договор- это повод отказаться от щенка!
Tally: извините вот я хочу купить себе померанского шпица....девочку....и я хочу узнать.если к примеру летом брать ее на море...и разрешать ей там купаться.это никак не поврелит ее шерсти? благодарствую тем кто ответит!
Нотя: Tally пишет: брать ее на море...и разрешать ей там купаться.это никак не поврелит ее шерсти? Конечно повредит, соленая вода + солнце Если возьмете, то купать не надо и на солнце гулять с ней тоже не желательно!!!
полная версия страницы