Форум » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНИЕ! » Белый пекинес » Ответить
Белый пекинес
Gella5: Всем привет! Мне подарили взрослого пекинесика (полтора года). Я была удивлена, что он белый и не такой пушистый как на фото в Инете или книгах. Наверняка, на форуме есть знающие все про эту породу, и смогут мне подсказать, это норма для пекинеса быть белым или нет. Заранее спаибо за ответ, Инна
Ответов - 173, стр:
1 2 3 4 5 All
Нотя: Gella5 Приветствую Вас на нашем форуме Пекинесы бывают белыми, при этом у них обязательно должны быть прокрашены губы и мочка носа в черный цвет. По шерсти они действительно менее пушистые, чем, к примеру, палевые собаки. Правда, от этого они не менее красивы Надеюсь увидеть фото Вашего любимца Вот какие стихи написала заводчик и ценитель пекинесов Кошелева Е.Е. Пекинес бывает черный, Пекинес бывает белый. То как солнышко он красный, Голубой он как вода. Пекинес бывает гордый, Пекинес бывает смелый. Нелюбимых пекинесов Не бывает никогда!!!
delula: нет вы не правы у меня обсалютно белий пекинес просто лапотуська все мы ее очень любим она наша принцесса!
delula: ее зову Белла Стелла де Артур я ее называю по разному :белёныш,булочка,белочка,белун-шалун
Нотя: delula Приветсвую нового участника delula пишет: нет вы не правы А в чем не правы то??? delula пишет: ее зову Белла Стелла де Артур я ее называю по разному :белёныш,булочка,белочка,белун-шалун Доставьте нам удоволствие, покажите фотку Вашей очаровашки
Aishka: ждем фотографий белый пекинес моя слабость
Administrator: Gella5 пишет: это норма для пекинеса быть белым или нет. Белый - это один из признаных стандартом окрасов для породы пекинес, точно такой же, как - палевый, рыжий, черный... так что естественно - это норма. Но чаще всего структура белой шерсти отличается от структуры шерсти цветных окрасов, волос как правило более тонкий и подшёрсток менее развит, в связи с этим теряется объём - именно об этом Вы и пишете, что он у Вас не такой пушистый покажите фотку. Если это кобель, то он ещё поднаберет шерсть к двум годам, а то и позже присоединяйтесь к нам
Administrator: delula пишет: белёныш,булочка,белочка,белун-шалун а посмотреть??????? Давайте Вашу белую Булочку, не интригуйте - белых пекинов не так много, а поэтому очень любопытно, кто родители, были ли на выставке, если были с каким результатом - ждем с нетерпением фоток!
гостья: А у меня три белых пекинеса,это мой любимый окрас.
Нотя: гостья пишет: А у меня три белых пекинеса,это мой любимый окрас. А показать??????
гостья: Завтра хочу немного пофотографировать.
Нотя: Было бы здорово
Aishka: все обещают-обещают...эх
F&N: А у нас тоже есть белая и кремовая девочки! Обе Тенчжины дочки! Deklarus Love-In-Idleness Monomah (StSanja The First Step To Dratsum X Deklarus St.Candy-Girl) д.р. 16.08.2005 Ч.Греции 12xBOB, 6xCAC, 5xCACIB, 6xJCAC, 4xBIG, BIG-II,гx BIG III, 2xRBIS Junior, BIS Junior-I, BIS Junior-III, BIS Junior-IV, 2xBIS-II, 6xBest Puppy,3xBIS puppy I, BIS puppy 3 Вл. Michael Papadatos (Греция) 1,5 года Deklarus Ledy-In-White for Monomah (StSanja The First Step To Dratsum X Deklarus Di-Day-Star) д.р. 12.04.06 Ю. Чемпион Эстонии, Литвы, Латвии, Балтии, Юн.Победитель Эстонии 07 2xЛЩ, 3xBOS юниор, 5xЛЮ, 8xJCAC, 2xЛС, 2xBOB Она осталась в питомнике Deklarus На фото ей 14 мес.
Administrator: F&N пишет: Deklarus Love-In-Idleness Monomah завидую белой завистью - сука красоты неписанной, просто чудо - недаром столько титулов и побед, поздравляю с такими детьми заводчиков! вторая тоже интересная, но больше понравилась крем
Вальс Цветов: Очень красивые суки обе, уверена, что белая через годик тоже нас восхитит!
Aishka: лапочки какие
гостья:
гостья: гостья пишет: Просто сказка! Я о дочках Тенджи
Aishka: гостья, я таю....зая такая
гостья: А ее и зовут Зайка
гостья: А это мальчик
F&N: Aishka, Administrator Спасибо! Вальс Цветов пишет: Очень красивые суки обе, уверена, что белая через годик тоже нас восхитит! Лилия Владимировна, спасибо! Будем надеяться. Привет Гостье! А я и не сразу узнала, только по Васе...
Вальс Цветов: Ника, меня не нужно благодарить, мне всегда приятно сказать доброе слово о понравившейся мне собаке ее владельцам. А потенциал у белой девочки очевиден, такая голова и в 14 мес!!!! О пигментации вообще молчу!
Вальс Цветов: Покажу несколько своих бело-кремовых Val's Tsvetov Viola ее дочь - CH UA Camelia Val's Tsvetov Сын Camelia Val's Tsvetov - Val's Tsvetov Shansonie в возрасте 4мес. Val's Tsvetov Nimphea
Нотя: Восхитительно!!!! Val's Tsvetov Nimphea
Вальс Цветов: Наталья (Нотя), большое спасибо! Покажу еще несколько домашних фото Нимфеи в разном возрасте
Нотя: Вальс Цветов пишет: фото Нимфеи в разном возрасте она просто восхитительна На второй фотографии, стоит как статуэтка ,
Aishka: какаяже красавица
Administrator: Вальс Цветов да вторая фота - это что-то, собака уверенная,что красота - это страшная сила, супер!
Вальс Цветов: Нотя, Aishka, Administrator- большое спасибо! Насчет супер - не знаю, совершенству нет предела! Размещу еще несколько фото Нимфеи Эти фото были сделаны после одной из выставок в Италии, на которой Нимфея стала ЛЮ и ЛПП (ВОВ) А это она со своим вледельцем в своих персональных аппартаментах
света: Вальс Цветов Боже мой. нет слов!!!!!!!!!!!
Muza: Я очень люблю белых пекинесов(впрочем, я люблю всех пекинесов!,была бы возможность, то держала бы много и разных окрасов).Вальс Цветов, очень понравились собаки!
Muza: от моих собак родился такой щенок:
Лана_Киев: Muza Белочка просто красотка, ждем ее фоток по мере взросления-))))
Нотя: Muza Красавица, а я ее уже раньше видела Очень нравится
Muza: Спасибо!!!
Вальс Цветов: Val's Tsvetov Shansonie в 5 мес.
любитель: Очень красивый мальчик! Такого и продавать уже жалко...
Administrator: Вальс Цветов хороший мальчик, по шерсти хорошо одет и костяк, глядя на лапы - в норме, то что надо для пекинеса
Вальс Цветов: Еще несколько любительских фото, возможно они дадут более полное впечатление и о геометрии головы, ее соотношении к корпусу и о поставе ушей. Делаю акцент на возраст - 5мес. Для сведующих - это море информации и прогноза на перспективы. Насчет костяка, у него не костяк, у него костячище, и он ооооочень широк. Мальчик небольшой, но тяжеленький. Посмотрим, как будет дальше "рисоваться"
Administrator: Вальс Цветов я в принципе поэтому и решила, что фотка бывает как удачная, так и не очень, здесь взят чуть другой ракурс и уши сразу встали на место. То что ему ВСЕГО 5 месяцев, это понятно - у него действительно всё только впереди Вальс Цветов пишет: Насчет костяка, у него не костяк, у него костячище, это сразу бросается в глаза, он явно не из тех пекинесов, которые летают по рингу, а "внутри" - под шерстью, костяк левретки, с прямыми палочками-лапками
Нотя: Дааа, никогда не хотела белых и кремовых, но после того как увидела Deklarus Love-In-Idleness Monomah и Val's Tsvetov Nimphea . просто влюбилась в них
Muza: А мне и Камелия очень нравится.
F&N: Вальс Цветов, Muza чУдные детки Нотя, спасибо! Вот последняя фотка Финочки (Deklarus Love-In-Idleness Monomah), сделана в ноябре Она не так давно ездила на 2xCACIB в Болгарию, где оба дня получила BOB и стала Ч.Болгарии! Ей осталось поучить один CACIB за пределами Греции и она Интер.Чемпион! А потом будут думать о детках .
Нотя: F&N пишет: А потом будут думать о детках Она на этой фотографии, как будто в подвенечном платье И почему я раньше думала, что у белых и кремовых, шерсть хуже
Muza: F&N, красавица!!!Очень хороша! Закрывайте титулы, и ЗАМУЖ!!!
любитель: Да, интерчемпион для белого,это потрясающий результат работы!
Administrator: любитель пишет: интерчемпион для белого,это потрясающий результат работы! потрясная собака! И титулы получены по справедливости, было б очень удивительно, если такой красоте их не давать
Синди :
Синди : Нашла фотки своих девчонок,совсем еще маленькие
Синди : Administrator Administrator Спасибо
Administrator: Синди пишет: Нашла фотки своих девчонок,совсем еще маленькие Здравствуйте Синди! Рады Вам и Вашим девочкам, хорошенькие девчушки - мордатенькие, "ручки" толстые! Если они на этой фотке ещё маленькие, хотя та, что справа и так понятно, что совсем ребенок - а сейчас им сколько? Чьи будете ?
Синди : Сейчас кремовой девочке год,а белой 9 месяцев.На фото им 3мес и 6 мес . Белая Либи-Зильда из Созвездия Лазуткиной(от Ландыша) а кремовая Вальс Цветов Крем Тоффи
Administrator: Синди пишет: кремовая Вальс Цветов Крем Тоффи Вам просто повезло с заводчицей,на этой фотке мне она больше нравится, но девочка от Ландыша тоже хорошенькая - просто 3 месяца разницы в возрасте - это очень много для щенков, интересно посмотреть на них уже на взрослых
Синди : Мы потом еще покажемся
Нотя: Синди Очаровашки Я вижу на фото у Вас свой дом или дача. Скажите, насколько уход за светлыми собаками сложней, чем за собаками других окрасов??
F&N: Нотя, Muza, Любитель, Administrator, СПАСИБО, очень рада ,что Финочка Вам понравилась! Оль, Тоффи ОЧЕНЬ хорошо на этом фото получилась!!! Такая муся
F&N: Нотя, Вы всерьез заинтересовались светлыми собаками !?
Вальс Цветов: Ника, спасибо за фото! Эта девочка не уступает классике, и не только по шерсти!!!! Я надеюсь, что Ольга не будет возражать, если я размещу несколько фото нашей Тоффи. по-моему тут ей 5.5мес Здесь Тоффи 9мес Administrator, опять прошел неудачный пост, не могли бы Вы его удалить?
Administrator: Вальс Цветов Чем больше фотографий Ваших собачек появляется у нас на форуме, тем больше становится заметнее насколько они однотипные и даже светлые пекинесы ничем не отличаются от цветников, ни костяком, ни качеством и количеством шерсти, это всегда приятно, когда видишь, что и НАШИ заводчики кое-что умеют
Muza: F&N, Финочка мне очень-очень понравилась.Я бы очень хотела от неё щенка!Поверте, у меня всего 3 собаки и я не могу и не хочу держать большее количество.Но, глядя на такую красоту, начинаешь сомневаться в своем решении.
Синди : Cпасибо,Ника! Я Тоффика очень люблю! Нотя, Тоффи живет у мамы в собственном доме,бегает много по двору,но когда грязь,то приходится мыть после прогулки.В этом плане с белыми тяжелее,купать их приходится чаще,и мордаху протирать,в постоянном поиске что бы такое купить от красных пятен. Лиля,Вам еще раз спаибо за Тоффи и ес-но я не против фоток! А сейчас покажу еще одну свою блондинку,самую скромную из всего коллектива.
Синди : Ей 7 месяцев
Нотя: F&N пишет: Нотя, Вы всерьез заинтересовались светлыми собаками !? Разве можно не хотететь таких собак??? Просто сказка
Нотя: Синди Действительно скромница, но красотка
F&N: Спасибо! Но одна проблема- Финочка-то в Греции
Нотя: F&N пишет: Спасибо! Но одна проблема- Финочка-то в Греции
Вальс Цветов: Administrator пишет: Вальс Цветов Чем больше фотографий Ваших собачек появляется у нас на форуме, тем больше становится заметнее насколько они однотипные и даже светлые пекинесы ничем не отличаются от цветников, ни костяком, ни качеством и количеством шерсти, Administrator огромное спасибо, что заметили и отметили! Доброе слово от Профи - дорогого стоит! Еще раз спасибо!
gsaffi: Каждый раз восхищаюсь, глядя на ВАШИХ белых и кремовых пекинесов !!!! Хочу показать своих..... Это Чемпион России, РКФ ГАНКО САФФИ ФИЛЛБЕРТ РИЧ САНЛАЙТ (Рич) (о. ЧР ГЛЭМОРУС СНОУ БОЛ & м. ЭЛИЗАБЕТ). На этом фото - летом 2007 г.(в линьке). Эти две фотографии сделаны вчера, т.е. 04.01.08г. Ричику в июле 2008г. исполнится 9 лет. Это моя старушка ГАНКО САФФИ ЭСТЭЛЛА (Эстэлла) (о.KISCI WHITE DRAGON & м. БРИДЖИТ БАРДО). Ей уже 8 лет. От Ричика и Эстэллы я получила кобеля ГАНКО САФФИ ИВВОН БЕЛОСНЕЖНЫЙ ПИОН (Иввон). На фото - 2,5 месяца. Сейчас ему 1 год. И суку ГАНКО САФФИ Ю ИЗ МАЙ ЛАВ НА ТАНО (Дуся) Ей 5 лет. А это сын Дуси и Тимми ( Чемпион России, Финляндии ГАНКО САФФИ ИНКАНТО ВАНДЭРФУЛ ЛАВС МЕЛОДИ) - ГАНКО САФФИ ВАНДЭРФУЛ СНОУ ВАЙТ ЭНДЖЭЛ (Пуш). Ему всего 2 года. Но он показал себя как НЕПЛОХОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Это дочь Пуша и черной суки ГАНКО САФФИ ЖАКЛИН БЛЭК ПЕРЛ НА ТАНО (Симона) (о.DELWIN AFTER DARK & м. ГЭРСИ ЖЕМЧУЖИНА НА ТАНО)- ГАНКО САФФИ СНОУВАЙТ ПЕРЛ ФО ЭМПРЕСС (Сима) в возрасте 45 суток и в возрасте 4 месяца. Еще одна БЕЛОСНЕЖКА. Дочь Пуша и суки АСТРЫ из ДОМА СИМБЫ (Арри)- ГАНКО САФФИ ПРИНЦЕССА МИЛКИ ВАЙТ (Милка). Фото в возрасте 1 месяц. Фото в возрасте 45 суток. Фото в возрасте 2 месяца. А это еще одна дочь Ричика и суки ГАНКО САФФИ РОКСАНЫ РЕМБРАНДТ (Ксюши)- Чемпион России, Финляндии, 2хCACIB,R.CACIB, СС ГАНКО САФФИ СЭЛИССАН ВАЙТ КВИН (Кнопа). На фото 4 года.
gsaffi: ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С РОЖДЕСТВОМ !!! ДА ХРАНИТ ВАС ГОСПОДЬ !!!
Нотя: Милка , лапулечка, а она останется белой? Как определить, перецветет щенок или нет и в каком возрасте можно точно сказать, что собака будет белой? С рождеством!!!!
gsaffi: Милка "ослепительно" белоснежная и очень пушистая девочка. Изменение окраса можно будет увидеть только в линьке. Ей сейчас 3,5 месяца и она пока "линять" не собирается. Девочка Нэлли (ее пока нет на этих фото) родилась белого окраса. К 3-м месяцам она стала нежно-кремового окраса с какой-то розовой дымкой (без линьки). Сейчас Нэлли 6 месяцев. Она резко начала "линять". Причем, на спине ТОЛЬКО концы волос стали покрываться цветом "ржавчины". А подшерсток остается белым. Предполагаю, что у Нэлли окрас будет темное золото. Золотой. Но в классификации окрасов нет окраса "ЗОЛОТОЙ". Пишут - РЫЖИЙ. А на момент 45-ти суток сука была БЕЛОЙ. Мне ВСЕГДА было интересно наблюдать за изменением окрасов у пекинесов. И НЕ только у белых собачек. ПЕКИНЕС - очень интересная и загадочная многоцветная порода.
Administrator: Нотя пишет: Как определить, перецветет щенок или нет и в каком возрасте можно точно сказать, что собака будет белой? я так думаю, для того,чтобы быть уверенным в том, что белый щенок не потеряет белизну после перелиньки со щенячки на взрослую шерсть, нужно приобретая собаку смотреть не только на белых родителей, но и проследить,чтобы все предки до единого в ближайших коленах были абсолютно белыми. У меня тоже были пекинесы у которых встречались белые предки и не по одному, и у меня также рождались белые щенки, но потом все они чаще всего становились либо крем, либо палевые. Может какие-то исключения и бывают, но у меня ни разу щен белым не остался.
gsaffi: Administrator пишет: цитата: нужно приобретая собаку смотреть не только на белых родителей, но и проследить,чтобы все предки до единого в ближайших коленах были абсолютно белыми. Не обязательно. Вот один из примеров. Мать черного окраса. Дочь черного Симсона и моей белоснежной суки Гэрси Жемчужина На Тано. Отец белый ( чуть кремовый окрас). Сын темного (сер-пал)кобеля Тимми с далеееким белым геном. И моей кремовой суки Дуси. А дочь белоснежная. Пока белоснежная. Ей сейчас 5 месяцев. И она, пока, НЕ собирается линять. Белоснежный окрас, по этой линии, стоит ТОЛЬКО за ГЭРСИ ЖЕМЧУЖИНОЙ НА ТАНО.
gsaffi: Вот еще один пример. Тот же кобель. Здесь, на фото, ему 15 месяцев. Сука палевого окраса. Без маски. Отец и его предки из питомника "ИЗ ДОМА СИМБЫ". В "кровях" ближайших предков из этого питомника белого гена НЕТ! По материнской линии "проходят белые крови" Ромэо. И вот, что получили..... Кобелек - рыжего окраса. Живет в Карелии. Фото, к сожалению, нет. Милка - белоснежная. Бэтти-серо-палевая девочка.
gsaffi: И еще один пример. Кобель, Вилли, с белым (кремовым) геном по бабушке Элизабет (материнская линия). Сука - моя, белоснежная по всем линиям, Кнопочка. Родились и остались БЕЛОСНЕЖНЫМИ две суки. На фото одна из них. ЛЁЛЯ.
gsaffi: И последний, на сегодня, пример. Тот же кобель Вилли. Сука, Шанэль, серо-палевая по окрасу. Без маски. Но с двух сторон - предки с белым (белоснежным и кремовым) геном. На фото ей 7 лет. Родились щенки палевого и белого окрасов. Этот малыш, Мартин, родился и остался БЕЛОСНЕЖНЫМ. Так что ..... P.S. Еще один, ну ООЧЕНЬ хороший пример, получения суки именно с белым окрасом (питомник "ДЕКЛАРУС"), может привести НИКА ( F&N).
Administrator: gsaffi пишет: Не обязательно. ещё вчера, когда написала,поняла что немного не то, просто решила самый простой способ предложить,но удалять и исправлять не стала, так как в спорах рождается истина. Я конечно знаю также и чужие примеры, когда от цветных пекинесов рождались белые щенки, я же не отрицаю того,что от собак не обязательно белых окрасов, могут рождаться белые щенки - мы говорим о том, насколько ГАРАНТИРОВАНО БЕЛЫМИ они остануться во взрослом возрасте Administrator пишет: я так думаю, для того,чтобы быть уверенным в том, что белый щенок не потеряет белизну рождаться то они рождаются, но далеко не всегда остаются белыми потом, и ещё - у многих собак в родословной стоит окрас - белый, а он уже давно не белый , но редко кто заморачивается чтобы ещё раз обменять родословную для того,чтобы был указан правильный окрас - вот Вам и опять дезинформация, для тех кто иногда интересуется родословной своей собаки, например для подбора нужного производителя
Елена48: gsaffi, какие все-таки у Вас красивые белые пекинесы. Не устаю любоваться ими.
Надежда: gsaffi пишет: Милка "ослепительно" белоснежная и очень пушистая девочка. Изменение окраса можно будет увидеть только в линьке. gsaffi , а это у всех белых собак определить окрас можно только после линьки? Или все-таки его можно прогнозировать в более раннем возрасте?
larissa: обалдет какая кросотища я вообще в восторге от белых рикинезоф просто сказачные
gsaffi: Елена48, larissa, СПАСИБО ВАМ ЗА ДОБРЫЕ ОТЗЫВЫ В АДРЕС МОЕГО ТРУДА.
gsaffi: Надежда пишет: gsaffi , а это у всех белых собак определить окрас можно только после линьки? Или все-таки его можно прогнозировать в более раннем возрасте? За ВСЕХ БЕЛЫХ собак отвечать НЕ берусь. Показала на своем, личном, примере. Надежда, во время рождения УЖЕ видно, что щенок родился явно НЕ черного окраса. А далее - как лягут звезды..... Так же, как и при рождении щенка ни у кого НЕ возникает мысль, что родился, по меньшей мере, ЧЕМПИОН МИРА. А далее, исходя из его генетической родословной, остается только НАДЕЖДА. Это касается и ОКРАСА и ЭКСТЕРЬЕРА ........
Нотя: gsaffi Я заметила, что белые щенки рождались у безмасочных собак. Как Вы думаете, это как то связанно или "как лягут карты"?
gsaffi: Нотя, я это ТОЖЕ заменила. В предыдущем посте речь шла об ОТТЕНКАХ белого окраса, который НЕВОЗМОЖНО 100% предугадать при рождении белого щенка. У двух безмасочных собак могут родиться щенки белого окраса при условии, что за обоими производителями в предыдущих генерациях стоят собаки белого окраса.
Надежда: gsaffi пишет: Надежда, во время рождения УЖЕ видно, что щенок родился явно НЕ черного окраса. А далее - как лягут звезды..... Так же, как и при рождении щенка ни у кого НЕ возникает мысль, что родился, по меньшей мере, ЧЕМПИОН МИРА. gsaffi , я спрашивала не про чемпиона Мира, что включает в себя общий вид собаки и множество факторов, в частности фактор - "как карты лягут", а про белый окрас, а не про черный либо какой-либо другой. Черное от белого и я, без опыта работы с белыми собаками, отличить смогу. А вот белый окрас виден ли сразу, заводчикам в частности? Когда я брала Чучу, то он был очень светлого палевого окраса (ему было 4 месяца), в месяц он был серый, но уже тогда Грачева сказала, что он будет ярко-рыжим. Что и случилось после перелиньки. Про суку от Тэнчжи - Финночку - она тоже сразу сказала, что она будет не белой, а кремовой. Может это знание именно своего поголовья или все-таки просто общие знания окраса пекинесов. Ольга Адольфовна, если заглянете на эту страницу, может внесете ясность в этот вопрос, а именно: можно ли 100%-но ДО перелиньки определить, будет ли собака белого окраса?
Надежда: gsaffi пишет: В предыдущем посте речь шла об ОТТЕНКАХ белого окраса, который НЕВОЗМОЖНО 100% предугадать при рождении белого щенка. А разве у белого окраса могут быть оттенки? У белых пуделей, например, даже легкий кремовый оттенок карается, как дисквалифицирующий, т.к. пудель с таким окрасом уже не считается белым. Именно поэтому не вяжут белых и абрикосовых пуделей. Очень светлый, почти белый окрас называется уже не белым, а палевым. И это кажется во всех породах: коккерах, самоедах, мастиффах, мопсах и проч. Хотя собаки визуально смотрятся белыми с легким оттенком. Даже машины бывают - белые и так называемые - "белая ночь", которая опять-таки белая с оттенком. Лидия Васильевна тут писала о том, что многие пекинесы только по документам - белые, теперь я поняла о чем она.
Administrator: gsaffi пишет: во время рождения УЖЕ видно, что щенок родился явно НЕ черного окраса. А далее - как лягут звезды..... так и я про то,поэтому и сказала, чтобы быть уверенным на 100% надо брать щенка там где все предки абсолютно белые, а не ждать, карты лягут или нет gsaffi пишет: У двух безмасочных собак могут родиться щенки белого окраса при условии, что за обоими производителями в предыдущих генерациях стоят собаки белого окраса. я в общем-то об этом и писала, только это может призойти и у собак с масками
Надежда: О.А. писала в этой теме о пекинесе, которого считает в числе лучших именно белых пекинесов - Белый Туман из Миничева Посада. Это его фото щенком, окрас действительно абсолютно белый. Его отец - Глэморус Снэг тоже абсолютно белый кобель с очень красивой головой. Рожден Снэг от двух белых собак. Таким образом папа Белого Тумана по обоим родителям - белый, т.е. оба его родителя - белые. А вот мама Белого Тумана - черная сука (с небольшим белым пятном на груди), рожденная от черного кобеля и белой суки. У черного кобеля (деда по матери)- черный отец и черно-белая мать. Т.е. везде за черным окрасом стоит белый. Т.е. Туман рожден от черной суки и белого кобеля, но за черной сукой стоят белые собаки. При постоянной вязке белых собак, например у пуделей идет ослабление пигмента, структура шерсти становится более мягкой, что в породе не приветствуется. Поэтому в племенной работе с белыми пуделями, их периодически вяжут с черными собаками - для сохранения пигментации. Вообще, генетику окрасов у пуделей те кинологи, которые серъезно работают с породой - знают на зубок. Потому что белый с даже очень легким оттенком не считается ни белым, ни абрикосовым (который должен быть хорошо выраженным - ярким абрикосовым и не как иначе). Такой "белый" пудель - это брак. Черный с легким сероватым налетом - тоже уже не черный, а отбраковка. В пекинесах можно всё и поэтому генетика окрасов - это тайна и палевый окрас вдруг стал именоваться белым с оттенком, что в корне неверно.
Administrator: Надежда пишет: При постоянной вязке белых собак, например у пуделей идет ослабление пигмента да конечно,если вязать десять поколений любой породы, только белых собак с белыми - то наверно одни альбиносы будут получатся
gsaffi: Надежда, я думаю, НЕ стоит на форуме породы ПЕКИНЕС разбирать стандарт и генетику окраса белых пуделей, где даже цвет кожи собак имеет значение. Поговорим о пекинесах. Приведенный Вами пример кобеля Тумана из Миничева Посада в качестве БЕЛОЙ собаки, считаю НЕ совсем удачным. И это НЕ только мое мнение. Может быть спросить саму Миничеву О.Ю.(если она Вам разрешила взять рекламные фото собак с ее сайта) - считает ли ОНА этого кобеля чисто БЕЛЫМ, так как он был получен от известных КРЕМОВЫХ и ПАЛЕВЫХ производителей, у которых в родословных документах записан окрас - БЕЛЫЙ (white). Данное фото подарила мне владелец Черненко Л. в 1999 году, когда мои суки вязались с этими кобелями. На фото прекрасно видны окрасы двух пекинесов. Даже светлые стены и пол помещения, а также вспышка хорошей фотоаппаратуры НЕ осветлили НАТУРАЛЬНЫЕ окрасы этих ВЕЛИКОЛЕПНЫХ производителей. На фото (слева) кобель- KISCI WHITE DRAGON (импорт Дания, пит-к "KISCI"- вл.Marie Petersen), в родословной стоит окрас - БЕЛЫЙ (white). И его сын Чемпион России ГЛЭМОРУС СНОУ БОЛ ( вл. Черненко Л., пит-к "ГЛЭМОРУС", г.Санкт-Петербург), в родословной ТОТ ЖЕ окрас - БЕЛЫЙ (white). К сожалению, фото КРЕМОВОЙ суки ГЛЭМОРУС ТАЙГЕР ЛИЛИ, у меня нет. Но в ее родословных документах ТАК ЖЕ записан окрас - БЕЛЫЙ. Так что, по поводу записи белых окрасов и обмена родословных с этими окрасами после линьки белых собак на кремовый и палевый - НЕ КО МНЕ. Этот вопрос надо было задавать 10-15 лет назад. И опять же-НЕ МНЕ. Надежда пишет: У черного кобеля (деда по матери)- черный отец и черно-белая мать. Т.е. везде за черным окрасом стоит белый. ВЕЗДЕ???? БЕЛЫЙ??? Уважаемая Надежда Германовна, будьте так любезны, назовите хоть одну кличку БЕЛОЙ собаки, которая стоит за производителем БОСС из МИРА КАБАНОВОЙ? (он является ДЕДОМ по МАТЕРИ). Окрасы-ЧЕРНЫЙ (black) и ПЕСТРЫЙ (parti-colour)-СОГЛАСНА. А кто же там БЕЛЫЙ (white)?
gsaffi: Administrator пишет: я в общем-то об этом и писала, только это может произойти и у собак с масками В ЭТОМ Вы совершенно правы.
Женя: Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по литературным данным белый окрас как белый - доминантен и очень редок в породе пекинес. Большинство белых пекинесов оптически белые, генетически являясь палевыми, осветленым до белого, либо, гораздо реже, экстремально- пестрые, по сути патиколор лишь с несколькими цветными волосками в цетрах пигментациии. У многих собак окрас в родословной далеко не соответсвует истиному, о чем спор? У пика купив серого щенка можно стать счастливым хозяином рыжего. Это факт. А тут... столь сложный в разведении окрас, где качественных животных очень немного, а если еще на оттенок внимание обращать...
Надежда: gsaffi пишет: Надежда, я думаю, НЕ стоит на форуме породы ПЕКИНЕС разбирать стандарт и генетику окраса белых пуделей, Я писала для сравнения, только потому что знаю, как работают наши пуделистами с окрасами в этой породе. Про генетику окрасов пекинесов мне почти ничего не известно, поэтому у меня и возникли вопросы. gsaffi пишет: Может быть спросить саму Миничеву О.Ю.(если она Вам разрешила взять рекламные фото собак с ее сайта) - Информация в интернете открыта и если человек не хочет, чтобы использовались или скачивались фото с его сайта, то об этом обычно висит предупреждение, какового я не обнаружила. gsaffi пишет: Может быть спросить саму Миничеву О.Ю. - считает ли ОНА этого кобеля чисто БЕЛЫМ Глэморус Снэг и Белый Туман на фото, которые я показала, абсолютно белые, в жизни я их не видела. Те собаки, которых поместили Вы - палевые. gsaffi пишет: Так что, по поводу записи белых окрасов и обмена родословных с этими окрасами после линьки белых собак на кремовый и палевый - НЕ КО МНЕ. К вам лично у меня был вопрос, совершенно не касающийся родословных: Надежда пишет: gsaffi , а это у всех белых собак определить окрас можно только после линьки? Или все-таки его можно прогнозировать в более раннем возрасте? Вот и все. И мне не совсем понятна ваша нервозность на совершенно безневинные вопросы: gsaffi пишет: ВЕЗДЕ???? БЕЛЫЙ??? Уважаемая Надежда Германовна, будьте так любезны, назовите хоть одну кличку БЕЛОЙ собаки, которая стоит за производителем БОСС из МИРА КАБАНОВОЙ? Зачем такие восклицания? Если знаете и хотите поделиться знаниями, то делается это не так эмоционально, а если не хотите нормально рассказывать, то тогда можете промолчать и никто вас в том винить не будет. А-то поведение у Вас как у истеричного учителя перед двоечницей. Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ О ГЕНЕТИКЕ ОКРАСОВ В ПОРОДЕ ПЕКИНЕС, но не считаю нормальным на мои вполне корректные вопросы получать ответы в таком тоне. Судя по обращению ко мне Вы понимаете, что я не малолетняя, так почему же вы считаете допустимым такой тон?
Надежда: Женя , когда покупаешь серого пекинесика и при этом оттенок рыжего присутствует у основания подшерстка, то можно предполагать, что щенок будет рыжим. А у белого щенка, который может вырасти палевым такое бывает или они рождаются абсолютно белыми и оттенок появляется после? Женя пишет: Большинство белых пекинесов оптически белые, генетически являясь палевыми, осветленым до белого, Т.е. фенотипически белая собака в генотипе может нести палевый ген в рецессиве? Ну, в этом случае это действительно белая собака. Женя пишет: по литературным данным белый окрас как белый - доминантен и очень редок в породе пекинес Т.е. если белую собаку, у которой в генетике гены только белого окраса повязать с собакой любого другого окраса, то родятся белые щенки? Женя, а Вы бы не могли поместить эти литературные данные (можно в ужатом виде) на эту страницу? Про генетику окрасов у пекинесов: какой окрас доминантен, какой рецессивен я нигде не видела. Очень бы было интересно прочитать.
gsaffi: Женя пишет: У многих собак окрас в родословной далеко не соответсвует истиному, о чем спор? У пика купив серого щенка можно стать счастливым хозяином рыжего. Это факт. А тут... столь сложный в разведении окрас, где качественных животных очень немного, а если еще на оттенок внимание обращать... Женечка, я с Вами СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА !!!!!!!!!!!!!!!
Надежда: Женя пишет: А тут... столь сложный в разведении окрас, где качественных животных очень немного, а если еще на оттенок внимание обращать... Но если есть оттенок, то это уже не белый окрас. Ведь, если идти по такому принципу, что качественных животных мало и поэтому их окрас можно называть как нам нравится, а не как положено, то и другие параметры экстерьера можно называть не как положено, а как нам нравится и как нам выгодно. Это похоже на ситуацию, когда на рынке продают шкурку кролика и желающим купить соболя говорят, что это соболь, а желающим купить лису - что это лиса. Это как на рынке: любой каприз за ваши деньги.
monomah: Надежда Прошу извинить за то, что не отвечаю на адресованные мне вопросы. Грипп и высокая температура не способствуют общению, особенно на тему "белого" разведения. И тем более, когда в одну кучу смешаны генетика окраса, практика выдачи родословных, цвет собак на фотографиях и т.д. Зная уровень биологического образования владельца питомника "Из Миничева Посада", можно быть спокойным за уровень разведения этого окраса в питомнике. Из общих этических соображений ограничусь этой фразой.
monomah: Женя В книге Л.Ковадло и Е. Кудрявцевой в главе "Разведение пекинесов" предельно сжато и четко дана генетика окраса. Исключительно полезная книга!
Надежда: Ольга Адольфовна, желаю Вам быстрее выздороветь, т.к. вопросов много и очень бы хотелось услышать Ваше мнение по многим из них. Про практику выдачи родословных у пекинесов белого окраса не сложно догадаться. Но даже не зная генетики окраса меня очень смущает то, что собак, цвет которых в других породах назувается палевым или абрикосовым, у пекинесов почему-то стал белым. Я выше написала, что тут вероятна рыночная составляющая, т.к. какой смысл называть белым какой-либо другой окрас? Но очень хотелось бы услышать что-то именно о генетике белого окраса, как и в каком возрасте определяется, что он именно белый. Может к нам подключится О.Ю.Миничева, ведь она работает именно с этим окрасом. Хотелось бы реалий, а не рассказок.
Надежда: monomah пишет: Исключительно полезная книга! А где и как ее можно купить? Если кто на форуме знает - напишите и помогите приобрести.
Administrator: Надежда пишет: А где и как ее можно купить? уже давно нигде, она не переиздавалась, в ЛС напишу Вам телефон Любы Ковадло, вдруг у неё экземпляр завалялся, у меня есть эта книга, если получится размещу здесь
Елена48: Надежда пишет: Я выше написала, что тут вероятна рыночная составляющая, т.к. какой смысл называть белым какой-либо другой окрас? По Вашему, Надежда, получается, что Мария Петерсон продала кремового кобеля Киски Уайта Драгона с потдельным белым окрасом в родословной и сделала на нем деньги и рекламу. monomah пишет: Зная уровень биологического образования владельца питомника "з Миничева Посада", можно быть спокойным за уровень разведения этого окраса в питомнике. Из общих этических соображений ограничусь этой фразой. Я, как и Надежда, не сильна в гинетеке. Ольга Адольфовна, я где то читала, что Вы тоже биолог. Однако избигаете тесного смешания крови в своем развидении. Постоянно превозите новых кобелей из Англии.А в документах Тумана Из Миничего Пассажа одного только КискиУайта Драгона с десяток наберется.И Вы считаете это н ормой. А я считаю, что это вред всей вашей породе.За такой инбридинк в Скандинавских странах по головке не погладят. В Англии с этим тоже строго.Но времена меняются. Чем больше Драконов, тем лучше. А с Вашей позиции получается, что хорошего много не бывает. В Вашем разведении появились пекинесы белого окраса. При планировании вязок это была случайность, зокономерность или все таки дань моде и рынку?
monomah: Елена 48 Очень печально, что приходится "открывать Америку" и говорить, что в мировом масштабе "белое" разведение очень и очень многим обязано легендарному Tenling Golden Arrow, без которого и без инбридинга на которого не было бы многих замечательных собак этого окраса, и на котором, собственно, и замешан сам Kisci White Dragon. Боюсь Вас огорчить, но судить, зачем, на кого и как бридер инбридирует в своем разведении,без знания генетики невозможно, а значит и не нужно. Кроме того, нельзя ограничиваться "пятачком" в поле своего зрения. Следует знать разведение породы,как бы сказать-то помягче, в более глобальных масштабах. Вот, в частности, ну совсем не следовало приводить в качестве примера Англию и Скандинавию, разве что не иметь никакого представления о разведении даже в ведущих их питомниках. Анализ породы, видение собак и собственная голова (да не просто голова, а умная голова!) на плечах одинаково необходимы как для успешного инбридинга, так и для успешного ауткроссинга. Кровные линии стояли и стоять будут на инбридинге и необходимой при нем жесткой селекции. По поводу "концентрации" Kisci White Dragon в родословных собак - возможно Вам это покажется странным, но я сужу в рингах не родословные, а экстерьер собак. Если бы Вы действительно почли своим вниманием "мое" разведение и разведение сотрудничающих с моим питомников, то надеюсь (ведь надежда умирает последней?)увидели, что "новые" кобели из Англии привозятся мною целенаправленно и отнюдь не в зависимости от раскрученности в общественном мнении имени питомника. Покупать в Англии "Чемпиона мира" или брэнд, которым можно поразмахивать себе на потребу, нелепость, способная дискредитировать разведенца. Появление "белых" собак от моих кобелей было и есть вполне предсказуемо - там, где работа ведется на кровях все того жеTenling Golden Arrow. Ничего удивительного здесь нет. Мода, рынок и Мономах - не сообразны в принципе.
monomah: Administrator Пожалуйста, уберите лишнее мое сообщение. Извините, это "гриппозный" эффект.
Елена48: О А, отвечу быстро. 2 года назад вы отказали мне продать щенка. Сказали что у меня денег ни хватит. Значит деньги для вас важнее харошего владельца. Если вы такой хароший эксперт зачем из англии превизли кобелей получающих на больших выставках очхорики. Вот вам и нравятся такие. Видела вашего лысова про те же Тумана Из Миничего Пассажа на Миннской выставке. Страшнее его никаго небыло. От очхоровских кабелей и кабели у вас получаются яйцеголовые. Иначе зачем ножницами постригать шерсть на голове. Это большой брак вашего развидения. Научите же вашу сотрудницу правильно убрать брак на голове ее чукчи вон сколько картинок навыстовляла. Жуть.Можете не отвечать все и так понятно.
Женя: monomah пишет: Женя В книге Л.Ковадло и Е. Кудрявцевой в главе "Разведение пекинесов" предельно сжато и четко дана генетика окраса. Исключительно полезная книга! Спасибо Ольга Адольфовна! Это одна из моих любимейших книг Надежда, в ближайшие дни обязательно приведу цитаты из книг, на основании которых сделала данное заключение (к сожалению, нет на работе, а книги дома) Елена48, а ожете уточнить в чем заключается брак? В том что макушка шерстью прикрыта? В том, что человек думает, как лучше волосы уложить, чтобы достоинства подчеркнуть, а не недостатки скрыть?
Administrator: Елена48 пишет: Мария Петерсон продала кремового кобеля Киски Уайта Драгона с потдельным белым окрасом cкорее всего был продан щенок, который ещё не перелинял и поэтому окрас и был обозначен, как белый Елена48 пишет: О А, отвечу быстро. 2 года назад вы отказали мне продать щенка. Сказали что у меня денег ни хватит а всё,что Вы дальше пишите это месть, за то что не продали? Если в этом п-ке всё так плохо, Вам-то зачем щен понадобился, чтоб потом с "яйцеголовой" собакой, как "чукча" собирать по выставкам "очхорики"? Если Вам Чуча по типу не подходит, то покажите пожалуйста Вашу собаку для сравнения, чтобы было понятно, какой тип Вам близок!
Надежда: Ольга Адольфовна, теперь я поняла, почему Вы так аккуратно подходите к продаже своих щенков. У Елены48 не просто денег нет, у нее мозгов только для того, чтобы тараканов на кухне иметь, а не пекинесов. Ни написать мало-мальски грамотно, ни прочитать, что написали не в состоянии, а все туда же - рассуждать про развИдение и не какое-нибудь, а англо-скандинавское!!!! Чудо, что за писанина: Елена48 пишет: потдельным белым окрасом ПоТдельным - от слова потеть!? Елена48 пишет: избигаете тесного смешания крови в своем развидении. Такую фразу с ТАКИМИ ошибками... Елена48 пишет: За такой инбридинк в Скандинавских странах по головке не погладят. Да уж, за инбридинК точно не погладят. Елена48 пишет: Чем больше Драконов, тем лучше. А с Вашей позиции получается, Чем меньше тараканов в некоторых головах - тем лучше. Елена48 пишет: Я, как и Надежда, не сильна в гинетеке. Вот только меня с собой не равняйте, я-то по сравнению с вами гений генетики и вообще вполне здорова и адекватна. Елена48 пишет: О А, отвечу быстро. Не надо быстро, нужно перед тем, как что-то делать хоть немного думать .... Если в состоянии. Елена48 пишет: Иначе зачем ножницами постригать шерсть на голове. Кто ножницами постригает голову пекинесу? Стрижка и тримминг - разные вещи, хотя для ТОБЕ ШО КОБЕЛЬ - ШО КАБЕЛЬ, шо яйцеголовые, шо квадратноголовые... Всё едино. Народ, у нас все еще зима, а у вас, судя по письменам Елена48 уже весна в разгаре? На этом форуме как-то было предложение - сделать форум закрытым, я тогда была против этого, сказав, что на фоне недалеких людей умные будут выглядеть просто великолепно. Вопрос был закрыт, но я признаю, что была весьма и весьма неправа. Кадры стали прибывать уже не просто веселые. Меня очень покоробило то, что поносят человека, "заполучить" которого на этот форум была большая удача. У которого можно бесконечно учиться, который находит время, чтобы ответить на наши вопросы просто, логично, без излишних отступлений про чемпионов Мира и т.д. Я лично хожу на этот форум по большей части затем, чтобы узнать больше о породе от грамотного эксперта и успешного заводчика, а не читать бредни полуграмотных и неадекватных людей. Лидия Васильевна, пожалуйста, избавьте нас от такого чтения.
Надежда: Administrator пишет: а всё,что Вы дальше пишите это месть, за то что не продали? Прямо по Крылову: "Хорош виноград, да зелен". monomah пишет: Елена 48 Очень печально, что приходится "открывать Америку" Женя пишет: Елена48, а можете уточнить в чем заключается брак? В том что макушка шерстью прикрыта? monomah , Женя , есть такая хорошая народная пословица - не мечите бисер перед .... Еленами48. что-то объяснять бессмысленно.
Administrator: Надежда пишет: Чудо, что за писанина: ну то, что человек (русский) и не дружит со своим родным языком, это конечно плохо (в первую очередь для него самого), а вот то что такая ничем неспровоцированная агрессия по отношению к питомнику "Мономах", я сама не то,что удивлена, а просто в шоке -я допускаю,что такой "разнос" разведениюЕлена48 могла бы себе позволить ОА, но никогда этого не сделает в силу воспитания - у нас периодически появляются люди, неспособные грамотно и адекватно сформулировать свои мысли,выглядит это, как оскорбление, пишите чтобы можно было понять, что автор строк хотел донести до участников форума Надежда пишет: Лидия Васильевна, пожалуйста, избавьте нас от такого чтения - шанс дается всегда, но не бесконечно
Надежда: Administrator пишет: то, что человек (русский) и не дружит со своим родным языком, это конечно плохо Это не плохо, это просто очень о многом говорит, т.к. неграмотно пишут люди, которые мало читали ( но при этом считают что достаточно эрудированы для всякого рода рассуждений), либо с органическими изменениями мозга, когда в силу травмы или другого заболевания нарушается причино- следственная связь. Недаром ведь бред - это медицинский термин. Именно поэтому когда принимаешь на мало-мальски интеллектуальную работу человека, то нужно попросить его написать свою автобиографию от руки. С безграмотными связываться не советую (из личного опыта), т.к. люди не отягощенные интеллектом обычно бывают довольно эмоционально неустойчивыми.
Женя: В плане грамотности существуют исключения (не так часто как хотелось бы, конечно). Знаю одного эрудированного, образованнейшего человека для которого написать что-то без ошибок - трагедия. Во-первых, почерк не разберешь, во-вторых, ошибку за ошибкой делает. При этом, когда читает - ошибки (в том числе свои) видит прекрасно, речь - очень грамотная, а сумма знаний (которые еще могут быть применены практически) - колоссальна.
gsaffi: Елена48, в Вас, сейчас, горит обида и кипит злость. А они - НЕ лучшие советчики. Все, что Вы пишете здесь - ВОПИЮЩАЯ ГАДОСТЬ. .............................................................................. !!!
Надежда: Женя пишет: В плане грамотности существуют исключения. Знаю одного эрудированного, образованнейшего человека для которого написать что-то без ошибок - трагедия. Женя , мне повезло меньше - я таких не встречала. А ваш знакомый если видит свои ошибки и при этом пишет неграмотно, это похоже как раз на органику, про которую я и писала. Матиматик Нэш - лауреат Нобелевской премии был шизофреником, и не простым, а маниакальным.
Надежда: Administrator пишет: уже давно нигде, она не переиздавалась, в ЛС напишу Вам телефон Любы Ковадло, вдруг у неё экземпляр завалялся, Лидия Васильевна, жду Вашего письма в личку.
Administrator: я думаю, что эрудированность, как ни крути, все-таки, как-то связана с интелектом, одно без другого по-моему вообще не бывает, так как если отсуствует интелект, то человек не тянется ни к чтению, чтобы что-то познать,, ни к каким-либо другим познавательным источникам ( живет себе на инстинктах ) - естественно откуда взяться у такого индивида эрудиции
Administrator: Надежда пишет: Лидия Васильевна, жду Вашего письма в личку. я ещё вчера отправила, аж два и Ковадлы и Кудрявцевой - не получили выходит, вчера правда у многих компы "глючили", сейчас закину снова
ming shu: Надежда, 2 экземпляра книги Ковадло и Кудрявцевой я видела осенью в книжном магазине при РКФ, возможно, у Вас кто то из знакомых-собачников ездит в РКФ сдавать док-ты, попросите, чтобы купили эту книгу, потому что на самом деле сейчас ее больше нигде не найти.
gsaffi: Надежда, я только что прочла, что письма в ЛС могут НЕ дойти. Напишите, пожалуйста, получили ли Вы мое письмо?
Надежда: ming shu , спасибо, но - увы, мы документы отправляем почтой. gsaffi пишет: Напишите, пожалуйста, получили ли Вы мое письмо? Да, только что, и уже написала ответ.
monomah: Ming Shu "Обстоятельства переменчивы, принципы - никогда" - девиз, заслуживающий уважения.
Надежда: То ли от того, что уже почти утро, то ли у меня начался ранний склероз, но я только сейчас сообразила, что Елена Николаевна Кудрявцева - президент НКП "Пекинес", в который мы вступили. И что у меня есть и ее мобильный и электронка. Вот уж точно - ум за разум зашел. Пора идти спать.
Екатерина: gsaffi пишет: К сожалению, фото КРЕМОВОЙ суки ГЛЭМОРУС ТАЙГЕР ЛИЛИ, у меня нет. ГЛЭМОРУС ТАЙГЕР ЛИЛИ родилась и постоянно живет у Федецкой М.Л. И Тая никогда НЕ была кремовой, она белая, как и записано в родословной. Надежда Фотография KISCI WHITE DRAGON и ГЛЭМОРУС СНОУ БОЛЛА, размещенная выше, была сделана, как написано, в 1999 году или раньше. Нельзя многого от нее требовать. Мария Петерсон никого не обманывала - KISCI WHITE DRAGON был белый. А Снежок, действительно, с возрастом, стал кремовым.
ming shu: monomah Спасибо.
Надежда: Екатерина , спасибо за объяснение.
gsaffi: Екатерина, о БЕЛОМ ОКРАСЕ можно говорить Б Е С К О Н Е Ч Н О. Мы, с Вами, говорим об одном и том же, но на разных языках. И обе - СОВЕРШЕННО ПРАВЫ !!!
Синди :
Вальс Цветов: Покажу как мы подросли Val's Tsvetov Shansonie в 8мес
Синди : Изумительный пигмент,открытое лицо и вообще мальчик-красавчик! А одет как! Очень хотелось бы его увидеть года в два!
Нотя: Вальс Цветов Подросли и похорошели Мальчишка очень приятный, шикарная нижняя челюсть
Надежда: Нотя пишет: шикарная нижняя челюсть Что есть - то есть, этого не отнять.
Вальс Цветов: Синди Нотя Надежда Большое спасибо за внимание и добрые слова!
Administrator: Вальс Цветов пишет: Val's Tsvetov Shansonie в 8мес очень приятное лицо, правильная голова, а всего-то 8 месяцев - то ли ещё будет, Вы поэтому так долго у нас не показывались - растили красотуна?
Вальс Цветов: Administrator пишет: очень приятное лицо, правильная голова, а всего-то 8 месяцев - то ли ещё будет, Вы поэтому так долго у нас не показывались - растили красотуна? Большое спасибо!!!! Голова действительно правильная, плоский череп, и Вы абсолютно правы - 8мес, и этим все сказано. Голова еще и не начинала оформляться, только после года. Ваш форум очень хорош по атмосфере, посещаю частенько. А растим не только Шансонье, может позже покажу еще и Топсиных детей, тех, что оставлены в питомнике. Administrator еще раз спасибо Вам!
Administrator: Вальс Цветов пишет: растим не только Шансонье, может позже покажу еще и Топсиных детей, тех, что оставлены в питомнике всегда все новости интересны, а Ваши собаки относятся к числу тех на кого приятно смотреть, будем ждать новые фото и может что-то полезное и интересное для всех форумчан Вальс Цветов пишет: Ваш форум очень хорош по атмосфере за такие слова не могу сказать ничего кроме БОЛЬШОЕ СПАСИБО, МЫ СТАРАЕМСЯ
ирэн:
ирэн: Это мой любимый белый пекинес! За что нравяться белые пекинесы- при нормальном пигменте- это вечно улыбающаяся собака! На лице ярко выделяется линия рта ,темные глазки, темный пятак и носик! А подводка глаз при таком окрасе- смотриться просто фантастически! Даже видны черные волосики вокруг глаз. Очень яркие собаки! Собака и фото- скажу честно взяла у питомника Декларус. Очень нравиться.
Надежда: ирэн пишет: Собака и фото- скажу честно взяла у питомника Декларус. Очень нравиться. Действительно, собака красивая. На соседней "ветке" я поместила фото щенка по кличке Бази от декларусовского Флаффи. На мой взгляд это просто фантастический ребенок, морда настолько дутая, никакой даже малейшей "вялости щёк" при том, что у этого ребенка ТАКИЕ щёки, что любой взрослой собаке позавидовать. Что дальше будет с таким, уже в столь малом возрасте "умопомрачительным" лицом я даже боюсь предсказывать.... Увидела этого малыша и аж руки зачесались - ХОЧУ ТАКОГО !!!!
Нотя: Вчера прочитала комментарии на портале и даже на секунду засомневалась, возможно, я отстала от жизни. Естественно тут же обратилась с вопросом к человеку, чье мнение в породе не подлежит сомнению. Здравствуйте Ольга Адольфовна. Прочитала на портале пост цитата: К сожалению многих ввела в заблуждение по поводу пегментации мочки носа-написав (об этом меня всегда переспрашивают)что мочка у белого должна быть черной.Статья в своем анализе сводилась к тому-как добиться получить в разведении исключительно белоснежек!В случае с кремом я и незадумывалась о том что кто то незнает что у них ослаблена пигментация-извеняюсь что не подумала о новичках в породе незнающих таких тонкостей в породе и окрасе. Объясните пожалуйста, ведь в стандарте однозначно говорится о черном пигменте. Ответ Ольги Адольфовны: Итак, пигментация последнее время очень жестко отслеживается при экспертизе. Пигмент должен быть черным и пигментация должна быть хорошо выраженной при любых окрасах. Ослабленный пигмент рассматривается экспертами (в особенности английскими) как довольно существенный недостаток.Поскольку стандарт FCI скуп на пояснения, цитирую оные из американского стандарта: FAULTS TO BE NOTED НЕДОСТАТКИ, НА КОТОРЫЕ СЛЕДУЕТ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ DUDLEY, LIVER OR GREY NOSE НОС ТЕЛЕСНОГО, КОРИЧНЕВОГО ИЛИ СЕРОГО ЦВЕТА ............................................ ................................................................................. Замечу, что ослабленная пигментация стоит на первом месте в этом списке недостатков. Далее процитирую то, что говорит о пигменте Mr Nigel Aubrey-Jones(известнейший эксперт-породник и бридер -St.Aubrey-Elsdon kennel) : "While discussing colour it is pertinent to mention pigment, a much more important requirement. Regardless of coat colour, the Pekingese should always have dense, definite pigment. ... Weak pigment is a fault that can plague a breeder for generations and therefore should be avoided at all costs." "Обсуждая окрасы, уместно упомянуть пигмент, как много более важное требование. Не взирая на окрас, Пекинес всегда должен иметь густой четкий пигмент.... Ослабленный пигмент - недостаток, который может быть бедствием для бридера на протяжении генераций и которого, поэтому, следует избегать во что бы то ни стало".
Administrator: Нотя пишет: ослабленная пигментация стоит на первом месте в этом списке недостатков а может ли чёрный пигмент не ослабляться при постоянном использовании пар с шерстью в СВЕТЛЫХ окрасах? если совсем не использовать в какой-то одной конкретной линии состоящей их осветленных собак - производителей с более темными то есть ЦВЕТНЫМИ окрасами - что будет с пигментацией мочки носа, окантовкой век и губ или имеется ввиду ОСЛАБЛЕННАЯ ПИГМЕНТАЦИЯ у каких-то ЦВЕТНЫХ собак, а не у белых или светло-крем, тогда за счет чего она должна держаться, если мелонин будет отсутствавать, наверно тогда они станут ПРИЗНАННЫМИ альбиносами и будет открыта группа АЛЬБИНОВ
Надежда: Недавно с удивлением узнала у пуделистов, что у белых пуделей породники просматривают даже подушечки лап, если они розовые, то собака считается чуть ли не браком. Таков страх разведенцев белых собак перед осветлением пигмента. У пекинесов, как я понимаю не до жиру, чтобы пятки рассматривать
Женя: У белых пуделей еще кожа ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть либо темная, либо с темными пятнами, а у нас в породе встречаются собаки с чрной маской и телесным носом... Правильно англичане на пигмент обращают пристальное внимание!
Administrator: а у нас много чего можно, мне недавно пришло письмо из Петропавловск-Камчатского, просят обменять щ/к нашего клуба 5-летней давности ( то есть кобелю уже пошёл 6-й год ) а он у них CACIB получил ( в открытом классе записан по щ/к ) и его теперь надо непременно в плем-разведение, хотя он до сей поры ходил в девственниках и неплохо себя чувствовал. Я решила очень удивится всему, а потом разобралась - это клуб СКОРа, но тем не менее...чудеса да и только
Дольче Вита: О.А. пишет: Замечу, что ослабленная пигментация стоит на первом месте в этом списке недостатков. Мне бы хотелось узнать, если у белого пекинеса ослаблена пигментация, то его уже нельзя пускать в разведение? Или ему все-же допустимо идти в разведение, но уже с четким рассчетом подбора пары, возможно с пекинесом черного окраса для "добавления" пигмента потомству? Я понимаю, что есть в собаке тот или иной недостаток... но каждый ли недостаток является дисквалифицируемым признаком? Просьба, разъясните, пожалуйста.
ирэн: А у меня вопрос про черных,с которыми надо вязать. 1.Во первых часто наблюдала и у черных осветленный пятачек под мочкой носа,что считаю является недопустимым. 2.Черный должен быть- истинно черным. Т.к черный доминантный ,но черные щенки иногда рождаются не от черных собак!
Вальс Цветов: "......Но помните, что гены пигмента наследуются отдельно от окраса шерсти, именно поэтому даже красный и черный могут иметь слабый пигмент. И постоянно помните в разведении о чистом черном пигменте для губ, носа и глаз...." Из статьи У ХОРОШЕЙ СОБАКИ НЕТ ПЛОХОГО ОКРАСА автор Тони Розато http://pekingese.ucoz.ua/forum/18-3-1
ирэн: Вальс Цветов,спасибо.Я просматривала этот вопрос неоднократно, читая и изучая генетику собак. К сожалению появляется достаточное кол-во собак с осветленными пятачками под мочкой носа.Это не может не настораживать.Поэтому подняла этот вопрос. Что вязать надо не просто с черным,а с черным с хорошим пигментом.
Надежда: Дольче Вита пишет: Или ему все-же допустимо идти в разведение, но уже с четким рассчетом подбора пары, возможно с пекинесом черного окраса для "добавления" пигмента потомству? Мне очень помогает сравнение с другими породами. Несколько лет назад у нас появился той-терьер с несколько осветленным носом: небольшое темно-коричневое пятно в центре абсолютно черного носа. Небольшое пятно на крохотном носе не учли как большой недостаток, связали это с недостатком солнца и собака пошла в разведение так, что в пару ей подбирались собаки с отличным пигментом. Результат: ярко-розовые носы в первой генерации предков не могут вытравиться ничем. Вероятно, потеря пигмента в поголовье почти не исправима в дальнейшем, не зря же ротвелеристы строго карают собак даже с небольшой мраморной пигментацией губ. И если работать на качество, то тут я с Ирэн не соглашусь: ирэн пишет: вязать надо не просто с черным,а с черным с хорошим пигментом. Лучше (по мему мнению) вообще не вязать.
Дольче Вита: Надежда пишет: Лучше (по мему мнению) вообще не вязать. Очень жаль... Я не отношусь к большим любителях белых или цветных пекинесов ( я понимаю, что великолепие пекинеса не в цвете его шерсти), но видя мощного костистого белого пекинеса, понимаю, что это отчасти и героизм разведенца (истинного разведенца, а не работающего просто на рынок спроса белых), если есть такие проблемы, как "удержание" черного пигмента...
Надежда: Дольче Вита пишет: но видя мощного костистого белого пекинеса, понимаю, что это отчасти и героизм разведенца Это героизм не только для разведенца белого окраса, а вообще для разведенца породы пекинес. Увы, во многих питомниках костяк - явление утерянное.
Вальс Цветов: Сейчас актуальна тема о пигментации белых собак. К огромному сожалению, в нашей породе не так много информации об окрасах и о том, что сцеплено с тем или иным окрасом. К примеру - о белом окрасе у пуделей I. Белый окрас 1. Ослепительно белая окраска без каких-либо оттенков, сочетающаяся с ярко-черными глазами и мочкой носа. Кожа при этом розовая или трюфельная (пятнистая). Щенки ярко-белые с самого рождения; рождаются с розовыми носами, веками, подушечками лап. Носы и веки темнеют постепенно, часто точками, количество которых постепенно увеличивается. Подушечки лап часто остаются розовыми на всю жизнь. Когти всегда светлые. 2. Кипенно-белые собаки с темной кожей и когтями. При этом глаза могут быть не такими темными, как в первом случае. Щенки рождаются чисто белыми. Пигментация кожи темная с момента рождения или постепенно как бы «покрывается дымкой» в течение первых дней. 3. Кипенно-белые собаки с темной кожей и когтями, глаза часто карие. Щенки рождаются палевыми разной интенсивности цвета, но всегда холодного оттенка, с хорошей пигментацией кожи; «перецветают» в совершенно белый окрас к возрасту полугода, изредка чуть позже. 4. Собаки теплого белого тона с темной кожей и когтями. Глаза карие. Щенки рождаются палевыми разной интенсивности цвета, теплого оттенка, с отличной пигментацией носа, подушечек лап, кожи. «Перецветают» в основном к году, иногда позже и порой не полностью. 5. Собаки теплого белого цвета с пигментацией средней интенсивности. Носы обычно черные, часто осветляющиеся с возрастом, веки окрашенные, но не яркие. Маска выражена слабо. Кожа обычно розовая, когти светлые. Щенки рождаются палевыми теплого тона. Пигментация кожных покровов возрастает постепенно. «Перецветание» таких собак часто затягивается надолго. Все собаки, рождающиеся палевыми, могут иметь трюфельную кожу, но если у чисто белых собак первого типа она бывает розовой с редкими темными пятнами, то у собак последующих типов кожа обычно серая с редкими розовыми пятнами. Часто щенки пуделей с трюфельной кожей имеют палевые пятна различного тона. Обычно расположение пятен на шерсти соответствует темным пятнам на коже. У пуделей с преобладанием палевого тона и имеющих темную кожу с отдельными депигментированными участками могут быть соответствующие им белые пятна. С возрастом по мере осветления все пятна делаются неразличимыми, и собаки становятся чисто белыми. Такая пятнистость не является племенным браком, и эти пудели могут беспрепятственно использоваться в разведении, однако в качестве партнеров для них лучше подбирать собак со сплошной пигментацией кожных покровов. При вязках подобных собак с собаками цветных окрасов, гетерозиготными по белой пятнистости, возможно рождение пятнистых щенков. Это обстоятельство иногда специально используется заводчиками. ZOO-бизнес № 1-2006 Интересно, а с пекинесами можно ли провести какие-то аналогии?
Вальс Цветов: Кремовый окрас у шарпеев. Вариации от почти белого до цвета вареной сгущенки. ........... Наличие маски или зачернение вокруг носа обязательно. В силу особенностей генотипа, большинство кремовых собак имеют ослабленную пигментацию мочки носа и других традиционно "черных" мест на теле собаки основного окраса. Слабость черного пигмента мочки носа носит название "слизанный" или "снежный" нос – это розовая или сильно осветленная мочка носа на фоне темной маски (зачернения). Далеко не все эксперты любят подобные носы, однако кремовых шар-пеев с хорошо пигментированным черным носом крайне мало. Поскольку, как правило, кремовый окрас неизбежно, благодаря особенностям генотипа, влечет за собой "слизанный нос", опытные эксперты-породники должны знать о такой специфике собак кремового окраса и не снижать за это оценку в ринге. Также у кремовых шар-пеев нередко недостаток черного пигмента выражается в не полностью прокрашенном языке (который должен быть темно-фиолетовым). Данный признак уже является нежелательным даже для кремовых собак.
monomah: Вальс Цветов По пункту №5 "Собаки теплого белого цвета....." есть вопрос. "Маска выражена слабо" - о чем это, собственно, у белых пуделей?
Вальс Цветов: monomah пишет: Вальс Цветов По пункту №5 "Собаки теплого белого цвета....." есть вопрос. "Маска выражена слабо" - о чем это, собственно, у белых пуделей? Ольга Адольфовна, я так полагаю, как некий антипод №3 холодный оттенок - теплому тону
Вальс Цветов: На Украине издана новая Книга по генетике окрасов собак Аннотация: (от автора) В последние годы наука генетика двигается вперед семимильными шагами. Генетические лаборатории всего мира не обходят вниманием и такой важный вопрос, как изучение механизмов наследственности окраски животных, в том числе и собак. К сожалению, широкому кругу собаководов практически ничего не известно о новых открытиях в этой области и они используют в своей работе устаревшие сведения. В этой книге читатели смогут ознакомиться с новейшими результатами исследований в области генетики окрасов. Книга адресована профессиональным заводчикам, кинологам, экспертам, ветеринарным врачам и просто любителям собак. Содержание: Часть 1 Занимательная или Генетика для чайников. Где в доступной (надеюсь ) форме изложены основные принципы формирования окрасов. В отличие от всех работ по данной тематике, не просто автоматическое перечисление: такой то ген дает такой то окрас, но еще и объясняется каким образом и почему каждый ген это делает. Часть 2. Серьезная или Генетика для тех, кто не желает считать себя чайником. Все то же самое, но уже гораздо серьезнее и подробнее - какой белок кодирует ген, функции белка в клетке, к чему приводят мутации в белке, как это сказывается на работе клетки и изменении фенотипического признака и т.д. Часть 3. Практическая генетика. Как определить окрас и составить его генетическую формулу и какие подводные камни есть в этом процессе. Как определить возможность или невозможность рождения щенков определенного окраса в конкретной вязке. Как логически и практически вычислить невидимые рецессивные аллели. Часть 4 ОКРАС И ЗДОРОВЬЕ Зачем нужен организму меланин. Какие неблагоприятные моменты связаны с тем или иным окрасом и по какой причине. Часть 5. Нестандартные окрасы Откуда берутся. Как к ним относиться. Всегда ли это хорошо и всегда ли плохо. Часть 6. Пигментация кожных покровов и сетчатки глаз. Особенности отличающие работу пигментных клеток кожи и радужки от "шерстяных" На вопрос к автору "Меня вот больше интересует кремовый окрас... " был ответ Это в двух словах не объяснить. Локусу С в книге 12стр текста посвящено.
Надежда: Вальс Цветов пишет: На Украине издана новая Книга по генетике окрасов собак А кто автор и можно ли ее заказать?
Вальс Цветов: Надежда Пожалуйтста, обратитесь непосредственно к автору, а я дам ссылку, где она презентовала свою книгу http://uaksu.forum24.ru/?1-17-0-00000005-000-0-0-1207594536 Для интересующихся, еще одна интересная ссылка: http://alvheim.ucoz.ru/publ/4
komel: По просьбе трудящихся-пекинесников, я прочитала эту ветку и думаю, что необходимо разъяснить некоторые моменты. ВСЕ В ОДНОМ - ALL IN ONE 1. Никогда не надо зацикливаться на окрасах! Целью питомника должно являться получение стабильного здорового потомства с правильной анатомией, хорошим костяком, крепкими, правильного строения конечностями, типичными движениями, правильной структуры шерстью, правильным прикусом и хорошими зубами - это даже не должно обсуждаться. Правильной формы головой и ...тем типом, который вам ближе. Это будет зависеть от вашего художественного восприятия прекрасного и вашего чувства гармонии. Как видим, задача АРХИНЕПРОСТА! Позволить играть с окрасами могут только питомники, выполнившие эту задачу, имеющие большое количество заинбридированных гомозиготных собак. 2. Стремиться следует иметь интенсивно окрашеных собак: черных, рыжих. Из этих окрасов можно получить все, в том числе и ослабленные: светло-рыжих, серых, палевых и белых. Из ослабленных интенсивно окрашенных не получить. 3. У пекинесов мочка носа, веки должны быть только черные, поскольку ген отвечающий за ослабление пигментации кожи - в (ген коричневого окраса) в породе должен отсутствовать! Не следует их сравнивать ни с шарпеями, ни с кем-либо еще, где присутствует ген в! Мочка носа в цвет окрасаможет быть только у пород, где присутствует ген в, например чихуа - рыжие с рыжими носами, кремовые с кремовыми... 4. Истинно кипельные белые собаки - это пятнистые собаки с крайней степенью пятнистости в гомозиготном состоянии. Собаки белые с какими-то, хотя и очень легкими налетами - это рыжие с сильным ослаблением пигмента волоса ( есть пигмент волоса и есть пигмент кожи, формируются разными генами)
Вальс Цветов: komel Огромное Вам спасибо!!! Я надеялась и пыталась перевести разговор в продуктивное русло. Вы очень лаконично и емко все разложили по 4 пунктам. komel пишет: 3. У пекинесов мочка носа, веки должны быть только черные, поскольку ген отвечающий за ослабление пигментации кожи - в (ген коричневого окраса) в породе должен отсутствовать! Не следует их сравнивать ни с шарпеями, ни с кем-либо еще, где присутствует ген в! Никаких аналогий с нашей породой не было проведено. Были приведены примеры, насколько емко описаны эти окрасы в других породах Еще раз спасибо Вам!!!
Administrator: komel пишет: По просьбе трудящихся-пекинесников, я прочитала эту ветку и думаю, что необходимо разъяснить некоторые моменты Хочу представить нашего нового участника форума, это Любовь Ковадло - человек знающий породу пекинес не понаслышке и она совместно с Кудрявцевой Е. , является автором книги "ПЕКИНЕС" , тема на этой ветке - "Основы генетики" , именно оттуда я сканировала представленный материал.
Вальс Цветов: Многие из нас знают Любовь Ковадло, и конечно же читали книгу "Пекинес" Остается только очень сожалеть, что она не переиздавалась К сожалению, у меня самой эта книга в отксеренном варианте, но в числе настольных.
Administrator: komel Девушка Люба! Я Вам ЛС написала, но здесь пишу не потому что требую ответа, а есть подозрение, что Вы этот значок и не видите, попросту не обращаете на него внимания, так как он очень маленький - а то кто-нибудь напишет, что не исключено, а Вы и не увидите, обидятся! Маленький мигающий красный прямоугольничек, расположенный над левым углом форума, где текущее время и день недели - извещает о том, что кто-то прислал Вам ЛС - жмете и читаете!
monomah: komel Любовь Алексеевна, рада Вас приветствовать, как и всегда!
Надежда: Administrator пишет: Хочу представить нашего нового участника форума, это Любовь Ковадло - человек знающий породу пекинес не понаслышке и она совместно с Кудрявцевой Е. , является автором книги "ПЕКИНЕС" Наш форум становится все интереснее!!! С удовольствием прочитала написанное Любовь Алексеевной - просто, доступно и понятно. Вальс Цветов пишет: Многие из нас знают Любовь Ковадло, и конечно же читали книгу "Пекинес" Я, увы, в число счастливчиков, прочитавших эту книгу не попала. Отфотошопила страницы из книги про генетику окрасов, которые нам любезно предоставила Лидия Васильевна, но не все хорошо читаемо. Вальс Цветов пишет: Остается только очень сожалеть, что она не переиздавалась Да уж, ту действительно только сожалеть.... А какой у этой книги объем страниц? Есть ли ее электронная версия? Я же на этом форуме спрашивала, где эту книгу можно купить и кто-то отвечал, что видел ее в РКФ. Я и по интернету ее искала - бесполезно.
komel: Спасибо за теплые слова и за высокую оценку нашего труда.
Вальс Цветов: komel пишет: 3. У пекинесов мочка носа, веки должны быть только черные, поскольку ген отвечающий за ослабление пигментации кожи - в (ген коричневого окраса) в породе должен отсутствовать! Не следует их сравнивать ни с шарпеями, ни с кем-либо еще, где присутствует ген в! Мочка носа в цвет окрасаможет быть только у пород, где присутствует ген в, например чихуа - рыжие с рыжими носами, кремовые с кремовыми... Любовь Алексеевна, в дополнение к Вашему п.3 Цвет мочки носа В противоположность цвету глаз, окрас мочки носа почти полностью предопределен основными мажорными генами окраса. Интенсивно прокрашенная собака с хорошим здоровьем имеет черную мочку носа. С другой стороны, коричневые животные ( bb ) имеют коричневую (печеночную) мочку носа, а ослабление по гену d дает асфальтово-серую. Можно наблюдать различные вариации в интенсивности прокрашивания, но, в целом, цвет мочки носа соответствует окрасу животного. Даже в случае красного или желтого окрасов В- или bb животные могут быть легко различимы по цвету мочки носа Генетика окрасов из книги Р.Робинсона "Генетика для заводчиков собак"
новичок: Очень прошу знатоков помощи в приобретении белого или кремового пекинеса шоу-класса 0 девочку
Нотя: новичок Здравствуйте В нашем клубе, никто разведением пекинесов белого окраса не занимается
новичок: Спасибо за ответ.
Надежда: komel пишет: Спасибо за теплые слова и за высокую оценку нашего труда. Любовь Алексеевна, ответьте на мой "практический" вопрос Надежда пишет: А какой у этой книги объем страниц? Есть ли ее электронная версия? Если электронной версии нет, то может ее сделать и выпускать на принтере в откопированном варианте, как раньше были интересные дефицитные книжки. Объявление о продаже такой версии вывесить в журнале "Пекинес" и на породных форумах. Я думаю, что создание копий окупится. Я бы себе лично такую копию приобрела.
Tinulja: и я бы обязательно приобрела
ALINA:
полная версия страницы