Форум » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНИЕ! » Белый пекинес » Ответить
Белый пекинес
Gella5: Всем привет! Мне подарили взрослого пекинесика (полтора года). Я была удивлена, что он белый и не такой пушистый как на фото в Инете или книгах. Наверняка, на форуме есть знающие все про эту породу, и смогут мне подсказать, это норма для пекинеса быть белым или нет. Заранее спаибо за ответ, Инна
Надежда: ming shu , спасибо, но - увы, мы документы отправляем почтой. gsaffi пишет: Напишите, пожалуйста, получили ли Вы мое письмо? Да, только что, и уже написала ответ.
monomah: Ming Shu "Обстоятельства переменчивы, принципы - никогда" - девиз, заслуживающий уважения.
Надежда: То ли от того, что уже почти утро, то ли у меня начался ранний склероз, но я только сейчас сообразила, что Елена Николаевна Кудрявцева - президент НКП "Пекинес", в который мы вступили. И что у меня есть и ее мобильный и электронка. Вот уж точно - ум за разум зашел. Пора идти спать.
Екатерина: gsaffi пишет: К сожалению, фото КРЕМОВОЙ суки ГЛЭМОРУС ТАЙГЕР ЛИЛИ, у меня нет. ГЛЭМОРУС ТАЙГЕР ЛИЛИ родилась и постоянно живет у Федецкой М.Л. И Тая никогда НЕ была кремовой, она белая, как и записано в родословной. Надежда Фотография KISCI WHITE DRAGON и ГЛЭМОРУС СНОУ БОЛЛА, размещенная выше, была сделана, как написано, в 1999 году или раньше. Нельзя многого от нее требовать. Мария Петерсон никого не обманывала - KISCI WHITE DRAGON был белый. А Снежок, действительно, с возрастом, стал кремовым.
ming shu: monomah Спасибо.
Надежда: Екатерина , спасибо за объяснение.
gsaffi: Екатерина, о БЕЛОМ ОКРАСЕ можно говорить Б Е С К О Н Е Ч Н О. Мы, с Вами, говорим об одном и том же, но на разных языках. И обе - СОВЕРШЕННО ПРАВЫ !!!
Синди :
Вальс Цветов: Покажу как мы подросли Val's Tsvetov Shansonie в 8мес
Синди : Изумительный пигмент,открытое лицо и вообще мальчик-красавчик! А одет как! Очень хотелось бы его увидеть года в два!
Нотя: Вальс Цветов Подросли и похорошели Мальчишка очень приятный, шикарная нижняя челюсть
Надежда: Нотя пишет: шикарная нижняя челюсть Что есть - то есть, этого не отнять.
Вальс Цветов: Синди Нотя Надежда Большое спасибо за внимание и добрые слова!
Administrator: Вальс Цветов пишет: Val's Tsvetov Shansonie в 8мес очень приятное лицо, правильная голова, а всего-то 8 месяцев - то ли ещё будет, Вы поэтому так долго у нас не показывались - растили красотуна?
Вальс Цветов: Administrator пишет: очень приятное лицо, правильная голова, а всего-то 8 месяцев - то ли ещё будет, Вы поэтому так долго у нас не показывались - растили красотуна? Большое спасибо!!!! Голова действительно правильная, плоский череп, и Вы абсолютно правы - 8мес, и этим все сказано. Голова еще и не начинала оформляться, только после года. Ваш форум очень хорош по атмосфере, посещаю частенько. А растим не только Шансонье, может позже покажу еще и Топсиных детей, тех, что оставлены в питомнике. Administrator еще раз спасибо Вам!
Administrator: Вальс Цветов пишет: растим не только Шансонье, может позже покажу еще и Топсиных детей, тех, что оставлены в питомнике всегда все новости интересны, а Ваши собаки относятся к числу тех на кого приятно смотреть, будем ждать новые фото и может что-то полезное и интересное для всех форумчан Вальс Цветов пишет: Ваш форум очень хорош по атмосфере за такие слова не могу сказать ничего кроме БОЛЬШОЕ СПАСИБО, МЫ СТАРАЕМСЯ
ирэн:
ирэн: Это мой любимый белый пекинес! За что нравяться белые пекинесы- при нормальном пигменте- это вечно улыбающаяся собака! На лице ярко выделяется линия рта ,темные глазки, темный пятак и носик! А подводка глаз при таком окрасе- смотриться просто фантастически! Даже видны черные волосики вокруг глаз. Очень яркие собаки! Собака и фото- скажу честно взяла у питомника Декларус. Очень нравиться.
Надежда: ирэн пишет: Собака и фото- скажу честно взяла у питомника Декларус. Очень нравиться. Действительно, собака красивая. На соседней "ветке" я поместила фото щенка по кличке Бази от декларусовского Флаффи. На мой взгляд это просто фантастический ребенок, морда настолько дутая, никакой даже малейшей "вялости щёк" при том, что у этого ребенка ТАКИЕ щёки, что любой взрослой собаке позавидовать. Что дальше будет с таким, уже в столь малом возрасте "умопомрачительным" лицом я даже боюсь предсказывать.... Увидела этого малыша и аж руки зачесались - ХОЧУ ТАКОГО !!!!
Нотя: Вчера прочитала комментарии на портале и даже на секунду засомневалась, возможно, я отстала от жизни. Естественно тут же обратилась с вопросом к человеку, чье мнение в породе не подлежит сомнению. Здравствуйте Ольга Адольфовна. Прочитала на портале пост цитата: К сожалению многих ввела в заблуждение по поводу пегментации мочки носа-написав (об этом меня всегда переспрашивают)что мочка у белого должна быть черной.Статья в своем анализе сводилась к тому-как добиться получить в разведении исключительно белоснежек!В случае с кремом я и незадумывалась о том что кто то незнает что у них ослаблена пигментация-извеняюсь что не подумала о новичках в породе незнающих таких тонкостей в породе и окрасе. Объясните пожалуйста, ведь в стандарте однозначно говорится о черном пигменте. Ответ Ольги Адольфовны: Итак, пигментация последнее время очень жестко отслеживается при экспертизе. Пигмент должен быть черным и пигментация должна быть хорошо выраженной при любых окрасах. Ослабленный пигмент рассматривается экспертами (в особенности английскими) как довольно существенный недостаток.Поскольку стандарт FCI скуп на пояснения, цитирую оные из американского стандарта: FAULTS TO BE NOTED НЕДОСТАТКИ, НА КОТОРЫЕ СЛЕДУЕТ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ DUDLEY, LIVER OR GREY NOSE НОС ТЕЛЕСНОГО, КОРИЧНЕВОГО ИЛИ СЕРОГО ЦВЕТА ............................................ ................................................................................. Замечу, что ослабленная пигментация стоит на первом месте в этом списке недостатков. Далее процитирую то, что говорит о пигменте Mr Nigel Aubrey-Jones(известнейший эксперт-породник и бридер -St.Aubrey-Elsdon kennel) : "While discussing colour it is pertinent to mention pigment, a much more important requirement. Regardless of coat colour, the Pekingese should always have dense, definite pigment. ... Weak pigment is a fault that can plague a breeder for generations and therefore should be avoided at all costs." "Обсуждая окрасы, уместно упомянуть пигмент, как много более важное требование. Не взирая на окрас, Пекинес всегда должен иметь густой четкий пигмент.... Ослабленный пигмент - недостаток, который может быть бедствием для бридера на протяжении генераций и которого, поэтому, следует избегать во что бы то ни стало".
Administrator: Нотя пишет: ослабленная пигментация стоит на первом месте в этом списке недостатков а может ли чёрный пигмент не ослабляться при постоянном использовании пар с шерстью в СВЕТЛЫХ окрасах? если совсем не использовать в какой-то одной конкретной линии состоящей их осветленных собак - производителей с более темными то есть ЦВЕТНЫМИ окрасами - что будет с пигментацией мочки носа, окантовкой век и губ или имеется ввиду ОСЛАБЛЕННАЯ ПИГМЕНТАЦИЯ у каких-то ЦВЕТНЫХ собак, а не у белых или светло-крем, тогда за счет чего она должна держаться, если мелонин будет отсутствавать, наверно тогда они станут ПРИЗНАННЫМИ альбиносами и будет открыта группа АЛЬБИНОВ
Надежда: Недавно с удивлением узнала у пуделистов, что у белых пуделей породники просматривают даже подушечки лап, если они розовые, то собака считается чуть ли не браком. Таков страх разведенцев белых собак перед осветлением пигмента. У пекинесов, как я понимаю не до жиру, чтобы пятки рассматривать
Женя: У белых пуделей еще кожа ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть либо темная, либо с темными пятнами, а у нас в породе встречаются собаки с чрной маской и телесным носом... Правильно англичане на пигмент обращают пристальное внимание!
Administrator: а у нас много чего можно, мне недавно пришло письмо из Петропавловск-Камчатского, просят обменять щ/к нашего клуба 5-летней давности ( то есть кобелю уже пошёл 6-й год ) а он у них CACIB получил ( в открытом классе записан по щ/к ) и его теперь надо непременно в плем-разведение, хотя он до сей поры ходил в девственниках и неплохо себя чувствовал. Я решила очень удивится всему, а потом разобралась - это клуб СКОРа, но тем не менее...чудеса да и только
Дольче Вита: О.А. пишет: Замечу, что ослабленная пигментация стоит на первом месте в этом списке недостатков. Мне бы хотелось узнать, если у белого пекинеса ослаблена пигментация, то его уже нельзя пускать в разведение? Или ему все-же допустимо идти в разведение, но уже с четким рассчетом подбора пары, возможно с пекинесом черного окраса для "добавления" пигмента потомству? Я понимаю, что есть в собаке тот или иной недостаток... но каждый ли недостаток является дисквалифицируемым признаком? Просьба, разъясните, пожалуйста.
ирэн: А у меня вопрос про черных,с которыми надо вязать. 1.Во первых часто наблюдала и у черных осветленный пятачек под мочкой носа,что считаю является недопустимым. 2.Черный должен быть- истинно черным. Т.к черный доминантный ,но черные щенки иногда рождаются не от черных собак!
Вальс Цветов: "......Но помните, что гены пигмента наследуются отдельно от окраса шерсти, именно поэтому даже красный и черный могут иметь слабый пигмент. И постоянно помните в разведении о чистом черном пигменте для губ, носа и глаз...." Из статьи У ХОРОШЕЙ СОБАКИ НЕТ ПЛОХОГО ОКРАСА автор Тони Розато http://pekingese.ucoz.ua/forum/18-3-1
ирэн: Вальс Цветов,спасибо.Я просматривала этот вопрос неоднократно, читая и изучая генетику собак. К сожалению появляется достаточное кол-во собак с осветленными пятачками под мочкой носа.Это не может не настораживать.Поэтому подняла этот вопрос. Что вязать надо не просто с черным,а с черным с хорошим пигментом.
Надежда: Дольче Вита пишет: Или ему все-же допустимо идти в разведение, но уже с четким рассчетом подбора пары, возможно с пекинесом черного окраса для "добавления" пигмента потомству? Мне очень помогает сравнение с другими породами. Несколько лет назад у нас появился той-терьер с несколько осветленным носом: небольшое темно-коричневое пятно в центре абсолютно черного носа. Небольшое пятно на крохотном носе не учли как большой недостаток, связали это с недостатком солнца и собака пошла в разведение так, что в пару ей подбирались собаки с отличным пигментом. Результат: ярко-розовые носы в первой генерации предков не могут вытравиться ничем. Вероятно, потеря пигмента в поголовье почти не исправима в дальнейшем, не зря же ротвелеристы строго карают собак даже с небольшой мраморной пигментацией губ. И если работать на качество, то тут я с Ирэн не соглашусь: ирэн пишет: вязать надо не просто с черным,а с черным с хорошим пигментом. Лучше (по мему мнению) вообще не вязать.
Дольче Вита: Надежда пишет: Лучше (по мему мнению) вообще не вязать. Очень жаль... Я не отношусь к большим любителях белых или цветных пекинесов ( я понимаю, что великолепие пекинеса не в цвете его шерсти), но видя мощного костистого белого пекинеса, понимаю, что это отчасти и героизм разведенца (истинного разведенца, а не работающего просто на рынок спроса белых), если есть такие проблемы, как "удержание" черного пигмента...
Надежда: Дольче Вита пишет: но видя мощного костистого белого пекинеса, понимаю, что это отчасти и героизм разведенца Это героизм не только для разведенца белого окраса, а вообще для разведенца породы пекинес. Увы, во многих питомниках костяк - явление утерянное.
Вальс Цветов: Сейчас актуальна тема о пигментации белых собак. К огромному сожалению, в нашей породе не так много информации об окрасах и о том, что сцеплено с тем или иным окрасом. К примеру - о белом окрасе у пуделей I. Белый окрас 1. Ослепительно белая окраска без каких-либо оттенков, сочетающаяся с ярко-черными глазами и мочкой носа. Кожа при этом розовая или трюфельная (пятнистая). Щенки ярко-белые с самого рождения; рождаются с розовыми носами, веками, подушечками лап. Носы и веки темнеют постепенно, часто точками, количество которых постепенно увеличивается. Подушечки лап часто остаются розовыми на всю жизнь. Когти всегда светлые. 2. Кипенно-белые собаки с темной кожей и когтями. При этом глаза могут быть не такими темными, как в первом случае. Щенки рождаются чисто белыми. Пигментация кожи темная с момента рождения или постепенно как бы «покрывается дымкой» в течение первых дней. 3. Кипенно-белые собаки с темной кожей и когтями, глаза часто карие. Щенки рождаются палевыми разной интенсивности цвета, но всегда холодного оттенка, с хорошей пигментацией кожи; «перецветают» в совершенно белый окрас к возрасту полугода, изредка чуть позже. 4. Собаки теплого белого тона с темной кожей и когтями. Глаза карие. Щенки рождаются палевыми разной интенсивности цвета, теплого оттенка, с отличной пигментацией носа, подушечек лап, кожи. «Перецветают» в основном к году, иногда позже и порой не полностью. 5. Собаки теплого белого цвета с пигментацией средней интенсивности. Носы обычно черные, часто осветляющиеся с возрастом, веки окрашенные, но не яркие. Маска выражена слабо. Кожа обычно розовая, когти светлые. Щенки рождаются палевыми теплого тона. Пигментация кожных покровов возрастает постепенно. «Перецветание» таких собак часто затягивается надолго. Все собаки, рождающиеся палевыми, могут иметь трюфельную кожу, но если у чисто белых собак первого типа она бывает розовой с редкими темными пятнами, то у собак последующих типов кожа обычно серая с редкими розовыми пятнами. Часто щенки пуделей с трюфельной кожей имеют палевые пятна различного тона. Обычно расположение пятен на шерсти соответствует темным пятнам на коже. У пуделей с преобладанием палевого тона и имеющих темную кожу с отдельными депигментированными участками могут быть соответствующие им белые пятна. С возрастом по мере осветления все пятна делаются неразличимыми, и собаки становятся чисто белыми. Такая пятнистость не является племенным браком, и эти пудели могут беспрепятственно использоваться в разведении, однако в качестве партнеров для них лучше подбирать собак со сплошной пигментацией кожных покровов. При вязках подобных собак с собаками цветных окрасов, гетерозиготными по белой пятнистости, возможно рождение пятнистых щенков. Это обстоятельство иногда специально используется заводчиками. ZOO-бизнес № 1-2006 Интересно, а с пекинесами можно ли провести какие-то аналогии?
Вальс Цветов: Кремовый окрас у шарпеев. Вариации от почти белого до цвета вареной сгущенки. ........... Наличие маски или зачернение вокруг носа обязательно. В силу особенностей генотипа, большинство кремовых собак имеют ослабленную пигментацию мочки носа и других традиционно "черных" мест на теле собаки основного окраса. Слабость черного пигмента мочки носа носит название "слизанный" или "снежный" нос – это розовая или сильно осветленная мочка носа на фоне темной маски (зачернения). Далеко не все эксперты любят подобные носы, однако кремовых шар-пеев с хорошо пигментированным черным носом крайне мало. Поскольку, как правило, кремовый окрас неизбежно, благодаря особенностям генотипа, влечет за собой "слизанный нос", опытные эксперты-породники должны знать о такой специфике собак кремового окраса и не снижать за это оценку в ринге. Также у кремовых шар-пеев нередко недостаток черного пигмента выражается в не полностью прокрашенном языке (который должен быть темно-фиолетовым). Данный признак уже является нежелательным даже для кремовых собак.
monomah: Вальс Цветов По пункту №5 "Собаки теплого белого цвета....." есть вопрос. "Маска выражена слабо" - о чем это, собственно, у белых пуделей?
Вальс Цветов: monomah пишет: Вальс Цветов По пункту №5 "Собаки теплого белого цвета....." есть вопрос. "Маска выражена слабо" - о чем это, собственно, у белых пуделей? Ольга Адольфовна, я так полагаю, как некий антипод №3 холодный оттенок - теплому тону
Вальс Цветов: На Украине издана новая Книга по генетике окрасов собак Аннотация: (от автора) В последние годы наука генетика двигается вперед семимильными шагами. Генетические лаборатории всего мира не обходят вниманием и такой важный вопрос, как изучение механизмов наследственности окраски животных, в том числе и собак. К сожалению, широкому кругу собаководов практически ничего не известно о новых открытиях в этой области и они используют в своей работе устаревшие сведения. В этой книге читатели смогут ознакомиться с новейшими результатами исследований в области генетики окрасов. Книга адресована профессиональным заводчикам, кинологам, экспертам, ветеринарным врачам и просто любителям собак. Содержание: Часть 1 Занимательная или Генетика для чайников. Где в доступной (надеюсь ) форме изложены основные принципы формирования окрасов. В отличие от всех работ по данной тематике, не просто автоматическое перечисление: такой то ген дает такой то окрас, но еще и объясняется каким образом и почему каждый ген это делает. Часть 2. Серьезная или Генетика для тех, кто не желает считать себя чайником. Все то же самое, но уже гораздо серьезнее и подробнее - какой белок кодирует ген, функции белка в клетке, к чему приводят мутации в белке, как это сказывается на работе клетки и изменении фенотипического признака и т.д. Часть 3. Практическая генетика. Как определить окрас и составить его генетическую формулу и какие подводные камни есть в этом процессе. Как определить возможность или невозможность рождения щенков определенного окраса в конкретной вязке. Как логически и практически вычислить невидимые рецессивные аллели. Часть 4 ОКРАС И ЗДОРОВЬЕ Зачем нужен организму меланин. Какие неблагоприятные моменты связаны с тем или иным окрасом и по какой причине. Часть 5. Нестандартные окрасы Откуда берутся. Как к ним относиться. Всегда ли это хорошо и всегда ли плохо. Часть 6. Пигментация кожных покровов и сетчатки глаз. Особенности отличающие работу пигментных клеток кожи и радужки от "шерстяных" На вопрос к автору "Меня вот больше интересует кремовый окрас... " был ответ Это в двух словах не объяснить. Локусу С в книге 12стр текста посвящено.
Надежда: Вальс Цветов пишет: На Украине издана новая Книга по генетике окрасов собак А кто автор и можно ли ее заказать?
Вальс Цветов: Надежда Пожалуйтста, обратитесь непосредственно к автору, а я дам ссылку, где она презентовала свою книгу http://uaksu.forum24.ru/?1-17-0-00000005-000-0-0-1207594536 Для интересующихся, еще одна интересная ссылка: http://alvheim.ucoz.ru/publ/4
komel: По просьбе трудящихся-пекинесников, я прочитала эту ветку и думаю, что необходимо разъяснить некоторые моменты. ВСЕ В ОДНОМ - ALL IN ONE 1. Никогда не надо зацикливаться на окрасах! Целью питомника должно являться получение стабильного здорового потомства с правильной анатомией, хорошим костяком, крепкими, правильного строения конечностями, типичными движениями, правильной структуры шерстью, правильным прикусом и хорошими зубами - это даже не должно обсуждаться. Правильной формы головой и ...тем типом, который вам ближе. Это будет зависеть от вашего художественного восприятия прекрасного и вашего чувства гармонии. Как видим, задача АРХИНЕПРОСТА! Позволить играть с окрасами могут только питомники, выполнившие эту задачу, имеющие большое количество заинбридированных гомозиготных собак. 2. Стремиться следует иметь интенсивно окрашеных собак: черных, рыжих. Из этих окрасов можно получить все, в том числе и ослабленные: светло-рыжих, серых, палевых и белых. Из ослабленных интенсивно окрашенных не получить. 3. У пекинесов мочка носа, веки должны быть только черные, поскольку ген отвечающий за ослабление пигментации кожи - в (ген коричневого окраса) в породе должен отсутствовать! Не следует их сравнивать ни с шарпеями, ни с кем-либо еще, где присутствует ген в! Мочка носа в цвет окрасаможет быть только у пород, где присутствует ген в, например чихуа - рыжие с рыжими носами, кремовые с кремовыми... 4. Истинно кипельные белые собаки - это пятнистые собаки с крайней степенью пятнистости в гомозиготном состоянии. Собаки белые с какими-то, хотя и очень легкими налетами - это рыжие с сильным ослаблением пигмента волоса ( есть пигмент волоса и есть пигмент кожи, формируются разными генами)
Вальс Цветов: komel Огромное Вам спасибо!!! Я надеялась и пыталась перевести разговор в продуктивное русло. Вы очень лаконично и емко все разложили по 4 пунктам. komel пишет: 3. У пекинесов мочка носа, веки должны быть только черные, поскольку ген отвечающий за ослабление пигментации кожи - в (ген коричневого окраса) в породе должен отсутствовать! Не следует их сравнивать ни с шарпеями, ни с кем-либо еще, где присутствует ген в! Никаких аналогий с нашей породой не было проведено. Были приведены примеры, насколько емко описаны эти окрасы в других породах Еще раз спасибо Вам!!!
полная версия страницы