Форум » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНИЕ! » СТАНДАРТ ПЕКИНЕСА » Ответить
СТАНДАРТ ПЕКИНЕСА
Administrator: Выражаем глубокую благодарность Ольге Адольфовне Грачевой, за перевод действующего стандарта породы Пекинес. Первоисточник http://www.fci.be/ Русскоязычная версия: форум АНО МКК "Гран-При"
Нотя: Ольга Адольфовна! У меня возникло несколько вопросов по стандарту Формат. Довольно растянутый. Индекс от 145 до 155. Суки более растянуты, чем кобели. Пороки. Квадратный формат; формат с индексом более 160. Последнее время более ценятся собаки компактные, а по стандарту это недостаток или даже порок? Недостатки. Облегченная голова, небольшая выпуклость лба, немного узкая морда, плоская, недостаточно вздернутая морда, отсутствие разрывов складок над переносицей, мочка носа, расположенная на уровне нижнего века, маленькая мочка носа. Как это понять? Недостатки. Отсутствие маски и очков. Насколько влияет отсутствие маски и черного украшающего волоса , при оценке?
monomah: Нотя В настоящее время действует стандарт FCI от 09.11.2004 . Ноябрем 2004 года датируется и новый английский стандарт. И если варианты английского стандарта менялись, но мало отличались друг от друга, то действующий вариант стандарта FCI выглядит весьма усеченным по сравнению с более ранними.. В нем гораздо меньше регламентации.Это касается и формата. В отношении носогубной складки говорится, что она должна иметь форму перевернутой буквы V , может быть как "разорванной", так и "сплошной". Основное к ней требование - не закрывать глаза и мочку носа. О желательности "маски","очков", окантовки ушей в действующем стандарте не говорится. Хочу отметить, что новизна английского стандарта и стандарта FCI заключается, в основном, в усилении внимания и требований к здоровью породы.
Нотя: monomah Спасибо, теперь все ясно А про здоровье, действительно важно
Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, как Вы относитесь к такому "соответствию стандарту" в Америке? Да, еще бы интересно мнение Английских заводчиков к таким направлениям в Породе? А тест ДНК, я так понимаю, подтверждение к принадлежности к породе? И располагает ли кто-нибудь информацией - делаются ли официально какие либо тесты в нашей Породе, если да, то в каких странах? Интересная находка - Эта собака имеет родословную (ниже приведена часть родословной) обратите внимание, на тест ДНК, указанный у некоторых из собак Research Pedigree - 4 Generation Good Golly Miss Molly XII Report Date: 04/12/2007 THE AMERICAN KENNEL CLUB Reg Name: Good Golly Miss Molly XII Reg #: TR521891/03 Breed/Variety: Pekingese Birth Date: 04/29/2006 Sex: Female Colors/Markings: Chocolate & Tan Black Face, White Markings Breeder(s): Missy Witterstaetter Good Golly Miss Molly XII TR521891/03 Chocolate & Tan Black Face, White Markings Blanca's Black Percy TR189669/04 10 -06 Black White Markings Buckwheat's Dutch Boy TP272259/01 05-03 Red Parti -Color AKC DNA #V312418 http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/newreply.php?do=newreply&p=1867
monomah: Вальс цветов Что ж, американцы всегда страдали зудом новаторства. Названия скольких пород начинаются со слова "американский"! А модернизация "классических" английских пород доставляет Америке, по-моему, самое большое удовольствие. Вспомним революционных американского стаффордширского терьера и американского бульдога. Там, где слово "американский" по каким-то причинам не приделывается, могут идти революционные преобразования, например, в окрасах - пудель "в горошек" по меньшей мере забавен. Все новаторские разработки в породах до момента их узаконивания шли под присмотром АКС. Весьма вероятно, что перед нами результат очередного приступа хронического американского зуда, теперь уже в пекинесах, который может вылиться в создание "американского" пекинеса. Возможно удасться узнать мнение кого-нибудь из американских и английских заводчиков по этому поводу.
Administrator: monomah пишет: пудель "в горошек" это шутка или у них такой окрас действительно сущестует, как выглядит собака с таким "горошком"?
Вальс Цветов: Это уж точно не шутка, эта Американская мода и до нас докатилась, у нас в области есть такие собаки. А выглядят они примерно так
Вальс Цветов: monomah пишет: Весьма вероятно, что перед нами результат очередного приступа хронического американского зуда, теперь уже в пекинесах, который может вылиться в создание "американского" пекинеса. Хочется надеяться, что с нашей Породой такого не произойдет! Тем более, что в Америке много питомников, работающих на Английских кровях, и достаточно весьма ярких представителей Породы.Вальс Цветов пишет: Chocolate & Tan Black Face, White Markings очень интересно выглядит описание окраса. monomah пишет: Возможно удасться узнать мнение кого-нибудь из американских и английских заводчиков по этому поводу. Да, было бы очень интересно узнать мнения. Думаю, что мнение Английских завочкиков очень прогнозируемо, а вот Американцев - действительно интересно.
monomah: Administrator Вальс цветов До шуток ли, если там у пуделя возможны окрасы черно-подпалый и арлекин (да чтоб пятнышки ровнее и круглее были)! А то, как эти окрасы соотносятся с пуделиной, так сказать, "конфигурацией", американский кинологический истэблишмент никак не волнует. Воображение у нации богатое, так что ни одна порода не может быть застрахована от американских новаций.
monomah: В последнее время в породе весьма расхожими стали определения "милая мордочка", "кукольная мордочка". Соответствуют ли такие "мордочки" требованиям стандарта? Какие причины способствуют укоренению этих определений в породе? Вопросы важные. Давйте попробуем на них ответить!
Вальс Цветов: Давайте! В моем понимании "милое, кукольное, сладкое" лицо да еще и на кобеле, как правило, признак недостаточно выраженного полового морфизма. Потом, если у головы достаточный объем и т.н. "конверт" явно очевиден, и при этом отлично заполнено лицо, то этим лицам я бы не давала вышеупомянутые эпитеты. Отчасти, так называемую сладость лицу придает степень заполненности подушечками щек и форма складки.
monomah: Вальс цветов Все правильно! Процитирую Mr Nigel Aubrey-Jones (St.Aubrey-Elsdon Kennel) : " Хотя пекинес - той-порода ( по классификации английского Kennel Club) ..., у него ни в каком виде не проявляется и не может проявляться отсутствие силы и крепости". "Кукольные, миленькие мордочки или личики" не могут быть присущи породе по определению. Максимум, о чем может идти речь, миловидность.Строение головы пекинеса таково, что даже при незначительном на первый взгляд изменении соотношения параметров "лицо" пекинеса легко может стать грубым с тяжелым, хмурым выражением.Но это уже другая крайность по отношению к "кукольности". Практика показывает, что у пекинесов с "кукольными, миленькими личиками" скорее всего будет облегчен костяк и весьма вероятен округлый череп. В силу определенных причин "пекинесы-куколки" чаще встречаются в цветных окрасах. Сейчас можно уже констатировать, что количество цветных пекинесов у нас стремительно возрастает( из-за сложившихся в породе обстоятельств это происходит даже вне зависимости от желаний заводчиков). В то же самое время в породе явно укореняются представления о пекинесе с "кукольной, миленькой мордочкой". Связь между этими двумя процессами для меня очевидна. Тревожный симптом - порода в своей значительной части может потерять костяк и желаемый тип. Восстановить это будет практически невозможно. Можно будет только усугубить, если, конечно, будет куда. Заводчикам, вольно или невольно специализирующимся на цветных окрасах, следует осознать это в полной мере. И как можно скорее, потому что на самом деле это надо было сделать еще вчера.
Вальс Цветов: monomah пишет: Процитирую Mr Nigel Aubrey-Jones (St.Aubrey-Elsdon Kennel) Остается очень пожалеть, что такой фундаментальный и по мнению многих зарубежных коллег самый лучший труд о Пекинесе не переведен на русский язык, я думаю, возможность прочитать и переосмыслить прочитанное внесла бы очень значительные коррективы в понимании Породы. monomah пишет: " Хотя пекинес - той-порода ( по классификации английского Kennel Club) ..., у него ни в каком виде не проявляется и не может проявляться отсутствие силы и крепости". Хотя большинству той-пород и свойственен нежный тип конституции, Пекинеса никоим образом нельзя к нему отнести. Пекинес приближен к собакам крепкого типа конституции, для которых в т.ч характерен хорошо развитый, но не грубый костяк. Остается только представить, как на крепкой, хорошо сбалансированной собаке может быть "милое, кукольное, сладкое" лицо???? monomah пишет: Практика показывает, что у пекинесов с "кукольными, миленькими личиками" скорее всего будет облегчен костяк и весьма вероятен округлый череп. Насчет облегчен - это очевидно, а о вероятности округлого черепа я предполагала, но мой опыт еще недостаточен для таких выводов. monomah пишет: В силу определенных причин "пекинесы-куколки" чаще встречаются в цветных окрасах. Сейчас можно уже констатировать, что количество цветных пекинесов у нас стремительно возрастает( из-за сложившихся в породе обстоятельств это происходит даже вне зависимости от желаний заводчиков). Немного уточню, что цветные окрасы - это черные, particolor и бело-кремовые, по всей видимости и стоило ожидать, что первые "звоночки" будут именно в этих окрасах. Собственно, это и не удивительно. А вот масштаб анализа по этому явлению - очень впечатляет, и пугает! monomah пишет: Заводчикам, вольно или невольно специализирующимся на цветных окрасах, следует осознать это в полной мере. И как можно скорее, потому что на самом деле это надо было сделать еще вчера. Не могу не согласиться!
Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, Вы не однократно имели возможность наблюдать экспертизу Англичан - Породников, не могли бы Вы поделиться, есть ли какие-то специфические, отличные от привычной для нас экспертизы моменты в оценке головы Пекинеса. У каждого эксперта определенные приоритеты или их как-то можно обобщить? Потом, хотелось бы узнать до какой степени строго судейство. Знаю, что в некоторых странах Экспертов просят оценивать некоторые недостатки, как пороки, как Вы относитесь к таким методам борьбы за качество поголовья?
monomah: Вальс цветов Если обобщить, то при оценке головы Пекинеса англичане-породники особенно внимательны по отношению к объему и форме черепа, выражению, заполненности морды, цвету глаз, пигментации, строению нижней челюсти. В Англии судейство строгое. Эту строгость поддерживает еще и сама система судейства, при которой не ставятся оценки, а проводится лишь расстановка. Это, видимо, менее травматично для экспонентов. На континенте англичане породники судят очень и очень строго ( по меркам европейского судейства). К борьбе за качество поголовья все должны относиться одинаково положительно, но делать при судействе недостатки пороками недопустимо.
Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, спасибо за Ваши комментарии! А у меня еще вопрос, на сайте Чешского клуба http://interclub.hyperlinx.cz/index.php?id1=kryt02&id2=kryt я нашла данные о промерах собак, в т.ч. и соотношение ширины к глубине головы. Практикуется ли это еще где либо, если да, то какие цифры оптимальны? И как Вы относитесь к промерам?
monomah: Вальс цветов Нет, такого истового отношения к "цифирям" нигде ранее не встречала. К промерам никак не отношусь. У эксперта вместо сантиметра должен быть "градуированный" глаз, а в деле подбора кобеля никакие цифры не помогут. Все оптимальное определяется только стандартом.
Вальс Цветов: monomah пишет: Строение головы пекинеса таково, что даже при незначительном на первый взгляд изменении соотношения параметров "лицо" пекинеса легко может стать грубым с тяжелым, хмурым выражением.Но это уже другая крайность по отношению к "кукольности". Ольга Адольфовна, не могли бы Вы более подробно рассказать об этом?
monomah: Вальс цветов Грубое "лицо" с тяжелым, хмурым выражением получим при глубоко посаженных небольших глазах, переразвитой носогубной складке, излишне короткой спинке носа, излишне крупной мочке носа, морде "с подушечками", излишне развитой "лягушачьей" нижней челюсти.
Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, огромное спасибо! Остается только помечтать, чтобы и остальные Эксперты, имеющие право судить нашу Породу владели такими тонкими познаниями!!!! Предполагала, что перечень ньюансов, приводящих к грубому лицу будет чуть по-короче. Спасибо за науку! monomah пишет: Грубое "лицо" с тяжелым, хмурым выражением получим при глубоко посаженных небольших глазах Мне кажется, что к этому стоит добавить и "нависающий" лоб, при этом взгляд вместо открытого будет, как исподлобья, что тоже будет придавать хмурое выражение лицу.
monomah: Вальс цветов Вы безусловно правы, так как глубоко посаженные глаза сразу предполагают "нависающие" брови и "нависающий" лоб.
Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, мы плавно подошли ко лбу, мне кажется, что высоколобость сейчас не столь редкое явление, по Вашим наблюдениям оно как-то связано с окрасом? И еще, поскольку высоколобость приводит к изменению соотношения 4/5 глубины к ширине, то получается, что мы автоматически имеем, как минимум квадратную голову. Как Вы относитесь к этому явлению?
monomah: Вальс цветов Вынуждена сказать , что высоколобость и округлость черепа чаще встречаются у цветников. К сожалению. К "квадратной" голове тоже отношусь с сожалением.
Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, а насколько распостранено явление, когда голове яно не хватает глубины? Т.е. так называемый конверт очевиден, но он не имеет соотношения 4/5, и как тогда меняется выражение лица?
monomah: Вальс цветов Нехватка глубины головы - весьма настораживающий фактор, предполагающий "кукольность", выраженную в той или иной мере.
Вальс Цветов: monomah пишет: Нехватка глубины головы - весьма настораживающий фактор, предполагающий "кукольность", выраженную в той или иной мере. Соглашусь с Вами, и от себя добавлю, что на суках это явление для не особо сведущих может выглядеть, как миловидность, а вот кобели визуально очень проигрывают, и это здорово бросается в глаза.
monomah: Вальс цветов От себя добавлю пожелание, чтобы "это бросалось в глаза" как можно большему числу любителей породы. Тогда, может быть, околопородной болтовни стало бы меньше, а дела больше. Правда, вера в это "может быть" какой-то хрупковатой становится...
Нотя: Хочу вернуться к окрасом. На днепропетровском форуме, в разделе о пекинесах, организованным Вальсом Цветов http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/showthread.php?t=60, я увидела фото "голубого" щенка, перецветшего в палевого. С разрешения F&M. хотела бы обсудить этот случай здесь. Меня интересует не смена цвета шубки, а изменение цвета радужки. Как такое возможно???? Вот он в 16 мес.!
Вальс Цветов: По поводу голубых Пекинесов, в интернете уже много лет висит такая информация: Q. What about a BLUE Pekingese? A. I've heard of a Blue pekingese bred by 'the Alderbourne Kennel', even had a blue nose, but I couldn't find out the year or anymore info Ну и еще одно интересное фото
Вальс Цветов: Не в тему, но хочу разместить и здесь свою находку Пекинский спаниэль со своим хендлером, 1918г
Вальс Цветов: Наталья (Нотя), если Вы не возражаете, то я все же вернусь к голове. Ольга Адольфовна, очень понравился Ваш экспресс-тест на геометрические формы. Как Вы считаете, насколько он может быть точен по фото? Для иллюстрации размещу фото Топси в возрасте 11м и 2лет. Этот снимок был сделан летом, в жару.
monomah: Нотя По поводу фотографии "blue " пекинеса - мне не кажется, что у него изменился цвет глаз. Осветление видно и на первой и на второй фотографии.
monomah: Вальс цветов Для сравнения желателен одинаковый или, на крайний случай, подобный ракурс. Но даже и в этом, не самом удобном для сравнения варианте, если убрать эксклюзивный "чубчик" (его наличие -большой минус грумеру) и определиться с посадкой ушей (этому не мешает даже "чубчик"), то подобие геометрических фигур налицо.
Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, спасибо! За чубчик - точно, мне, как грумеру позор! Был у нас такой период, что-то у меня не сильно получалось с этим чубчиком справиться. К сожалению, фото в одинаковом ракурсе не нашла, вот еще такое.
Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, а как на Ваш взгляд сейчас обстоит дело с поставом ушей в породе?
Muza: Можно я еще задам один вопросик по окрасам? Правда ли что при вязке цветников с цветниками есть верояитность получения голубоглазых (или с голубыми "осколками")пекинесов, как на фото от 16.11. Вальса Цветов?
Вальс Цветов: Нашла сайт, очень достойный нашего внимания, кого интересуют серьезные вещи, может его посетить, перевести интересующие моменты. Даю ссылку об указании проведенных тестов у Пекинесов http://www.offa.org/results.html?num=&submit=Begin+Search®istrar=&namecontains=N&part=&breed%5B%5D=PK&breedlist=ALL&variety%5B%5D=&sex=&birthday_start_month=&birthday_start_year=&birthday_end_month=&birthday_end_year=&birthday=®and=N&rptdte_start_month=&rptdte_start_year=&rptdte_end_month=&rptdte_end_year=&rptdte=
monomah: За последнее время получила массу подтверждений АБСОЛЮТНОГО невнимания к движениям пекинеса как со стороны судей, так и со стороны заводчиков. А ведь по сути, видя движения собаки, сразу можно делать определенные выводы о ее корпусе и конечностях. "....the gait is a unique feature of breed" - эти слова известнейшего заводчика и эксперта Mr R William Taylor (St.Aubrey-Elsdon kennel) цитирую дословно, чтобы не допустить ни малейшего искажения смысла. Итак, движения пекинеса уникальны и являются характерной особенностью породы. Смею надеяться, что оспорено это быть не может.Неправильность движений проистекает из неправильности строения front assembly, а непонимание движений- из непонимания строения того самого front assembly. Давно пора бы понять, что утрачивая уникальную черту породы, мы утрачиваем саму породу. Не имеют права профи не видеть неправильные движения и не имеют права застить себе глаза "победами по вине" некомпетентных судей.
monomah: Administrator Глядя на ринги пекинесов, всякий раз вспоминаю Вас. У скольких собак Вы увидели бы так хорошо знакомые Вам "померанцевые" движения!
Вальс Цветов: monomah пишет: За последнее время получила массу подтверждений АБСОЛЮТНОГО невнимания к движениям пекинеса как со стороны судей, так и со стороны заводчиков. А ведь по сути, видя движения собаки, сразу можно делать определенные выводы о ее корпусе и конечностях. Это достаточно серьезная тема для анализа, и экспертиза массово "хромает" по этому пункту. В основном эксперты в описаниях движений не дают самый главный эпитет, характерный только для нашей породы. Пишут что угодно - прекрасные, легкие, свободные, и т.д. Доходит иногда до смешного, когда эксперт трактует движения вперевалку по-своему, с точностью до наоборот, и собаку со столь выраженными породными движениями "задвигает" на 2-е место и именно по движениям!
полная версия страницы