Форум » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНИЕ! » СТАНДАРТ ПЕКИНЕСА » Ответить

СТАНДАРТ ПЕКИНЕСА

Administrator: Выражаем глубокую благодарность Ольге Адольфовне Грачевой, за перевод действующего стандарта породы Пекинес. Первоисточник http://www.fci.be/ Русскоязычная версия: форум АНО МКК "Гран-При"

Ответов - 273, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Нотя: Ольга Адольфовна! У меня возникло несколько вопросов по стандарту Формат. Довольно растянутый. Индекс от 145 до 155. Суки более растянуты, чем кобели. Пороки. Квадратный формат; формат с индексом более 160. Последнее время более ценятся собаки компактные, а по стандарту это недостаток или даже порок? Недостатки. Облегченная голова, небольшая выпуклость лба, немного узкая морда, плоская, недостаточно вздернутая морда, отсутствие разрывов складок над переносицей, мочка носа, расположенная на уровне нижнего века, маленькая мочка носа. Как это понять? Недостатки. Отсутствие маски и очков. Насколько влияет отсутствие маски и черного украшающего волоса , при оценке?

monomah: Нотя В настоящее время действует стандарт FCI от 09.11.2004 . Ноябрем 2004 года датируется и новый английский стандарт. И если варианты английского стандарта менялись, но мало отличались друг от друга, то действующий вариант стандарта FCI выглядит весьма усеченным по сравнению с более ранними.. В нем гораздо меньше регламентации.Это касается и формата. В отношении носогубной складки говорится, что она должна иметь форму перевернутой буквы V , может быть как "разорванной", так и "сплошной". Основное к ней требование - не закрывать глаза и мочку носа. О желательности "маски","очков", окантовки ушей в действующем стандарте не говорится. Хочу отметить, что новизна английского стандарта и стандарта FCI заключается, в основном, в усилении внимания и требований к здоровью породы.

Нотя: monomah Спасибо, теперь все ясно А про здоровье, действительно важно


Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, как Вы относитесь к такому "соответствию стандарту" в Америке? Да, еще бы интересно мнение Английских заводчиков к таким направлениям в Породе? А тест ДНК, я так понимаю, подтверждение к принадлежности к породе? И располагает ли кто-нибудь информацией - делаются ли официально какие либо тесты в нашей Породе, если да, то в каких странах? Интересная находка - Эта собака имеет родословную (ниже приведена часть родословной) обратите внимание, на тест ДНК, указанный у некоторых из собак Research Pedigree - 4 Generation Good Golly Miss Molly XII Report Date: 04/12/2007 THE AMERICAN KENNEL CLUB Reg Name: Good Golly Miss Molly XII Reg #: TR521891/03 Breed/Variety: Pekingese Birth Date: 04/29/2006 Sex: Female Colors/Markings: Chocolate & Tan Black Face, White Markings Breeder(s): Missy Witterstaetter Good Golly Miss Molly XII TR521891/03 Chocolate & Tan Black Face, White Markings Blanca's Black Percy TR189669/04 10 -06 Black White Markings Buckwheat's Dutch Boy TP272259/01 05-03 Red Parti -Color AKC DNA #V312418 http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/newreply.php?do=newreply&p=1867

monomah: Вальс цветов Что ж, американцы всегда страдали зудом новаторства. Названия скольких пород начинаются со слова "американский"! А модернизация "классических" английских пород доставляет Америке, по-моему, самое большое удовольствие. Вспомним революционных американского стаффордширского терьера и американского бульдога. Там, где слово "американский" по каким-то причинам не приделывается, могут идти революционные преобразования, например, в окрасах - пудель "в горошек" по меньшей мере забавен. Все новаторские разработки в породах до момента их узаконивания шли под присмотром АКС. Весьма вероятно, что перед нами результат очередного приступа хронического американского зуда, теперь уже в пекинесах, который может вылиться в создание "американского" пекинеса. Возможно удасться узнать мнение кого-нибудь из американских и английских заводчиков по этому поводу.

Administrator: monomah пишет: пудель "в горошек" это шутка или у них такой окрас действительно сущестует, как выглядит собака с таким "горошком"?

Вальс Цветов: Это уж точно не шутка, эта Американская мода и до нас докатилась, у нас в области есть такие собаки. А выглядят они примерно так

Вальс Цветов: monomah пишет: Весьма вероятно, что перед нами результат очередного приступа хронического американского зуда, теперь уже в пекинесах, который может вылиться в создание "американского" пекинеса. Хочется надеяться, что с нашей Породой такого не произойдет! Тем более, что в Америке много питомников, работающих на Английских кровях, и достаточно весьма ярких представителей Породы.Вальс Цветов пишет: Chocolate & Tan Black Face, White Markings очень интересно выглядит описание окраса. monomah пишет: Возможно удасться узнать мнение кого-нибудь из американских и английских заводчиков по этому поводу. Да, было бы очень интересно узнать мнения. Думаю, что мнение Английских завочкиков очень прогнозируемо, а вот Американцев - действительно интересно.

monomah: Administrator Вальс цветов До шуток ли, если там у пуделя возможны окрасы черно-подпалый и арлекин (да чтоб пятнышки ровнее и круглее были)! А то, как эти окрасы соотносятся с пуделиной, так сказать, "конфигурацией", американский кинологический истэблишмент никак не волнует. Воображение у нации богатое, так что ни одна порода не может быть застрахована от американских новаций.

monomah: В последнее время в породе весьма расхожими стали определения "милая мордочка", "кукольная мордочка". Соответствуют ли такие "мордочки" требованиям стандарта? Какие причины способствуют укоренению этих определений в породе? Вопросы важные. Давйте попробуем на них ответить!

Вальс Цветов: Давайте! В моем понимании "милое, кукольное, сладкое" лицо да еще и на кобеле, как правило, признак недостаточно выраженного полового морфизма. Потом, если у головы достаточный объем и т.н. "конверт" явно очевиден, и при этом отлично заполнено лицо, то этим лицам я бы не давала вышеупомянутые эпитеты. Отчасти, так называемую сладость лицу придает степень заполненности подушечками щек и форма складки.

monomah: Вальс цветов Все правильно! Процитирую Mr Nigel Aubrey-Jones (St.Aubrey-Elsdon Kennel) : " Хотя пекинес - той-порода ( по классификации английского Kennel Club) ..., у него ни в каком виде не проявляется и не может проявляться отсутствие силы и крепости". "Кукольные, миленькие мордочки или личики" не могут быть присущи породе по определению. Максимум, о чем может идти речь, миловидность.Строение головы пекинеса таково, что даже при незначительном на первый взгляд изменении соотношения параметров "лицо" пекинеса легко может стать грубым с тяжелым, хмурым выражением.Но это уже другая крайность по отношению к "кукольности". Практика показывает, что у пекинесов с "кукольными, миленькими личиками" скорее всего будет облегчен костяк и весьма вероятен округлый череп. В силу определенных причин "пекинесы-куколки" чаще встречаются в цветных окрасах. Сейчас можно уже констатировать, что количество цветных пекинесов у нас стремительно возрастает( из-за сложившихся в породе обстоятельств это происходит даже вне зависимости от желаний заводчиков). В то же самое время в породе явно укореняются представления о пекинесе с "кукольной, миленькой мордочкой". Связь между этими двумя процессами для меня очевидна. Тревожный симптом - порода в своей значительной части может потерять костяк и желаемый тип. Восстановить это будет практически невозможно. Можно будет только усугубить, если, конечно, будет куда. Заводчикам, вольно или невольно специализирующимся на цветных окрасах, следует осознать это в полной мере. И как можно скорее, потому что на самом деле это надо было сделать еще вчера.

Вальс Цветов: monomah пишет: Процитирую Mr Nigel Aubrey-Jones (St.Aubrey-Elsdon Kennel) Остается очень пожалеть, что такой фундаментальный и по мнению многих зарубежных коллег самый лучший труд о Пекинесе не переведен на русский язык, я думаю, возможность прочитать и переосмыслить прочитанное внесла бы очень значительные коррективы в понимании Породы. monomah пишет: " Хотя пекинес - той-порода ( по классификации английского Kennel Club) ..., у него ни в каком виде не проявляется и не может проявляться отсутствие силы и крепости". Хотя большинству той-пород и свойственен нежный тип конституции, Пекинеса никоим образом нельзя к нему отнести. Пекинес приближен к собакам крепкого типа конституции, для которых в т.ч характерен хорошо развитый, но не грубый костяк. Остается только представить, как на крепкой, хорошо сбалансированной собаке может быть "милое, кукольное, сладкое" лицо???? monomah пишет: Практика показывает, что у пекинесов с "кукольными, миленькими личиками" скорее всего будет облегчен костяк и весьма вероятен округлый череп. Насчет облегчен - это очевидно, а о вероятности округлого черепа я предполагала, но мой опыт еще недостаточен для таких выводов. monomah пишет: В силу определенных причин "пекинесы-куколки" чаще встречаются в цветных окрасах. Сейчас можно уже констатировать, что количество цветных пекинесов у нас стремительно возрастает( из-за сложившихся в породе обстоятельств это происходит даже вне зависимости от желаний заводчиков). Немного уточню, что цветные окрасы - это черные, particolor и бело-кремовые, по всей видимости и стоило ожидать, что первые "звоночки" будут именно в этих окрасах. Собственно, это и не удивительно. А вот масштаб анализа по этому явлению - очень впечатляет, и пугает! monomah пишет: Заводчикам, вольно или невольно специализирующимся на цветных окрасах, следует осознать это в полной мере. И как можно скорее, потому что на самом деле это надо было сделать еще вчера. Не могу не согласиться!

Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, Вы не однократно имели возможность наблюдать экспертизу Англичан - Породников, не могли бы Вы поделиться, есть ли какие-то специфические, отличные от привычной для нас экспертизы моменты в оценке головы Пекинеса. У каждого эксперта определенные приоритеты или их как-то можно обобщить? Потом, хотелось бы узнать до какой степени строго судейство. Знаю, что в некоторых странах Экспертов просят оценивать некоторые недостатки, как пороки, как Вы относитесь к таким методам борьбы за качество поголовья?

monomah: Вальс цветов Если обобщить, то при оценке головы Пекинеса англичане-породники особенно внимательны по отношению к объему и форме черепа, выражению, заполненности морды, цвету глаз, пигментации, строению нижней челюсти. В Англии судейство строгое. Эту строгость поддерживает еще и сама система судейства, при которой не ставятся оценки, а проводится лишь расстановка. Это, видимо, менее травматично для экспонентов. На континенте англичане породники судят очень и очень строго ( по меркам европейского судейства). К борьбе за качество поголовья все должны относиться одинаково положительно, но делать при судействе недостатки пороками недопустимо.

Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, спасибо за Ваши комментарии! А у меня еще вопрос, на сайте Чешского клуба http://interclub.hyperlinx.cz/index.php?id1=kryt02&id2=kryt я нашла данные о промерах собак, в т.ч. и соотношение ширины к глубине головы. Практикуется ли это еще где либо, если да, то какие цифры оптимальны? И как Вы относитесь к промерам?

monomah: Вальс цветов Нет, такого истового отношения к "цифирям" нигде ранее не встречала. К промерам никак не отношусь. У эксперта вместо сантиметра должен быть "градуированный" глаз, а в деле подбора кобеля никакие цифры не помогут. Все оптимальное определяется только стандартом.

Вальс Цветов: monomah пишет: Строение головы пекинеса таково, что даже при незначительном на первый взгляд изменении соотношения параметров "лицо" пекинеса легко может стать грубым с тяжелым, хмурым выражением.Но это уже другая крайность по отношению к "кукольности". Ольга Адольфовна, не могли бы Вы более подробно рассказать об этом?

monomah: Вальс цветов Грубое "лицо" с тяжелым, хмурым выражением получим при глубоко посаженных небольших глазах, переразвитой носогубной складке, излишне короткой спинке носа, излишне крупной мочке носа, морде "с подушечками", излишне развитой "лягушачьей" нижней челюсти.

Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, огромное спасибо! Остается только помечтать, чтобы и остальные Эксперты, имеющие право судить нашу Породу владели такими тонкими познаниями!!!! Предполагала, что перечень ньюансов, приводящих к грубому лицу будет чуть по-короче. Спасибо за науку! monomah пишет: Грубое "лицо" с тяжелым, хмурым выражением получим при глубоко посаженных небольших глазах Мне кажется, что к этому стоит добавить и "нависающий" лоб, при этом взгляд вместо открытого будет, как исподлобья, что тоже будет придавать хмурое выражение лицу.

monomah: Вальс цветов Вы безусловно правы, так как глубоко посаженные глаза сразу предполагают "нависающие" брови и "нависающий" лоб.

Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, мы плавно подошли ко лбу, мне кажется, что высоколобость сейчас не столь редкое явление, по Вашим наблюдениям оно как-то связано с окрасом? И еще, поскольку высоколобость приводит к изменению соотношения 4/5 глубины к ширине, то получается, что мы автоматически имеем, как минимум квадратную голову. Как Вы относитесь к этому явлению?

monomah: Вальс цветов Вынуждена сказать , что высоколобость и округлость черепа чаще встречаются у цветников. К сожалению. К "квадратной" голове тоже отношусь с сожалением.

Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, а насколько распостранено явление, когда голове яно не хватает глубины? Т.е. так называемый конверт очевиден, но он не имеет соотношения 4/5, и как тогда меняется выражение лица?

monomah: Вальс цветов Нехватка глубины головы - весьма настораживающий фактор, предполагающий "кукольность", выраженную в той или иной мере.

Вальс Цветов: monomah пишет: Нехватка глубины головы - весьма настораживающий фактор, предполагающий "кукольность", выраженную в той или иной мере. Соглашусь с Вами, и от себя добавлю, что на суках это явление для не особо сведущих может выглядеть, как миловидность, а вот кобели визуально очень проигрывают, и это здорово бросается в глаза.

monomah: Вальс цветов От себя добавлю пожелание, чтобы "это бросалось в глаза" как можно большему числу любителей породы. Тогда, может быть, околопородной болтовни стало бы меньше, а дела больше. Правда, вера в это "может быть" какой-то хрупковатой становится...

Нотя: Хочу вернуться к окрасом. На днепропетровском форуме, в разделе о пекинесах, организованным Вальсом Цветов http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/showthread.php?t=60, я увидела фото "голубого" щенка, перецветшего в палевого. С разрешения F&M. хотела бы обсудить этот случай здесь. Меня интересует не смена цвета шубки, а изменение цвета радужки. Как такое возможно???? Вот он в 16 мес.!

Вальс Цветов: По поводу голубых Пекинесов, в интернете уже много лет висит такая информация: Q. What about a BLUE Pekingese? A. I've heard of a Blue pekingese bred by 'the Alderbourne Kennel', even had a blue nose, but I couldn't find out the year or anymore info Ну и еще одно интересное фото

Вальс Цветов: Не в тему, но хочу разместить и здесь свою находку Пекинский спаниэль со своим хендлером, 1918г

Вальс Цветов: Наталья (Нотя), если Вы не возражаете, то я все же вернусь к голове. Ольга Адольфовна, очень понравился Ваш экспресс-тест на геометрические формы. Как Вы считаете, насколько он может быть точен по фото? Для иллюстрации размещу фото Топси в возрасте 11м и 2лет. Этот снимок был сделан летом, в жару.

monomah: Нотя По поводу фотографии "blue " пекинеса - мне не кажется, что у него изменился цвет глаз. Осветление видно и на первой и на второй фотографии.

monomah: Вальс цветов Для сравнения желателен одинаковый или, на крайний случай, подобный ракурс. Но даже и в этом, не самом удобном для сравнения варианте, если убрать эксклюзивный "чубчик" (его наличие -большой минус грумеру) и определиться с посадкой ушей (этому не мешает даже "чубчик"), то подобие геометрических фигур налицо.

Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, спасибо! За чубчик - точно, мне, как грумеру позор! Был у нас такой период, что-то у меня не сильно получалось с этим чубчиком справиться. К сожалению, фото в одинаковом ракурсе не нашла, вот еще такое.

Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, а как на Ваш взгляд сейчас обстоит дело с поставом ушей в породе?

Muza: Можно я еще задам один вопросик по окрасам? Правда ли что при вязке цветников с цветниками есть верояитность получения голубоглазых (или с голубыми "осколками")пекинесов, как на фото от 16.11. Вальса Цветов?

Вальс Цветов: Нашла сайт, очень достойный нашего внимания, кого интересуют серьезные вещи, может его посетить, перевести интересующие моменты. Даю ссылку об указании проведенных тестов у Пекинесов http://www.offa.org/results.html?num=&submit=Begin+Search&registrar=&namecontains=N&part=&breed%5B%5D=PK&breedlist=ALL&variety%5B%5D=&sex=&birthday_start_month=&birthday_start_year=&birthday_end_month=&birthday_end_year=&birthday=&regand=N&rptdte_start_month=&rptdte_start_year=&rptdte_end_month=&rptdte_end_year=&rptdte=

monomah: За последнее время получила массу подтверждений АБСОЛЮТНОГО невнимания к движениям пекинеса как со стороны судей, так и со стороны заводчиков. А ведь по сути, видя движения собаки, сразу можно делать определенные выводы о ее корпусе и конечностях. "....the gait is a unique feature of breed" - эти слова известнейшего заводчика и эксперта Mr R William Taylor (St.Aubrey-Elsdon kennel) цитирую дословно, чтобы не допустить ни малейшего искажения смысла. Итак, движения пекинеса уникальны и являются характерной особенностью породы. Смею надеяться, что оспорено это быть не может.Неправильность движений проистекает из неправильности строения front assembly, а непонимание движений- из непонимания строения того самого front assembly. Давно пора бы понять, что утрачивая уникальную черту породы, мы утрачиваем саму породу. Не имеют права профи не видеть неправильные движения и не имеют права застить себе глаза "победами по вине" некомпетентных судей.

monomah: Administrator Глядя на ринги пекинесов, всякий раз вспоминаю Вас. У скольких собак Вы увидели бы так хорошо знакомые Вам "померанцевые" движения!

Вальс Цветов: monomah пишет: За последнее время получила массу подтверждений АБСОЛЮТНОГО невнимания к движениям пекинеса как со стороны судей, так и со стороны заводчиков. А ведь по сути, видя движения собаки, сразу можно делать определенные выводы о ее корпусе и конечностях. Это достаточно серьезная тема для анализа, и экспертиза массово "хромает" по этому пункту. В основном эксперты в описаниях движений не дают самый главный эпитет, характерный только для нашей породы. Пишут что угодно - прекрасные, легкие, свободные, и т.д. Доходит иногда до смешного, когда эксперт трактует движения вперевалку по-своему, с точностью до наоборот, и собаку со столь выраженными породными движениями "задвигает" на 2-е место и именно по движениям!

Muza: Так если большинство экспертов-оулдраундеры.Они и судят по движениям обычных пород.

Administrator: Muza пишет: Они и судят по движениям обычных пород. чего они не должны делать относительно пекинеса, так как в стандарте этой породы описана достаточно понятно его характерная походка, аллюр , так сказать. Хотя на мой взгляд - пекинес и "аллюр"( кроме шага и степенной рыси в раскачку ), две вещи несовместимые. Чего не скажешь про нынешних пекинов, которые летят, как борзые по рингу впереди хозяев, всю породу свели на нет и ещё гордимся этим, что СВОЁ вывели! Своё то может и вывели, но ОНО к пекинесу имеет мало какое отношение

Женя: Добрый день! Простите что решилась задать вопрос. Я интересующийся дилетант. В стандарте, конечно, описаны движения пекинеса и мне кажется, что я понимаю КАК он должен двигаться, но, разумеется, надо увидеть многих собак, прежде чем действительно понять что к чему . Я была бы очень благодарна, если бы Вы подробно описали как должен двигаться пекинес, какие характерные недостатки движений в настоящее время есть в породе. Ольга Адольфовна, если Вы сочтете возможным (и если Вы запомнили моего мальчишку), мне было бы наиболее понятно на примере моей собаки (на монопородке 18 ноябре кобель-юниор 1 место, Шан Хай), по крайней мере за возможный негатив никто не обидится (иначе бы можно было бы попросить описать еще парочку известных мне собак)

monomah: Женя Рада приветствовать Вас здесь на форуме. Обязательно попробую описать правильные движения пекинеса, хотя это, конечно,надо показывать. Хорошо помню Вашего мальчика. Могу сказать, что в ринге кобелей-юниоров у него (едва ли не у единственного) были правильные движения. И это ему зачлось!

Женя: Спасибо за добрый отзыв! Понимаю, что надо показывать, мне проще, так как я что-то представляю, но хочется понять в каких представлениях я права, а в чем заблуждаюсь. Ведь серьезно заняться породой (как мечтается) можно только верно представляя правильную собаку (не отвлекаясь на обилие шерсти и нарядные окрасы)

monomah: Женя Обещание свое обязательно выполню, но чуть позже. Предновогодняя сутолока просто не дает вздохнуть! Пишу Вам тоже на бегу.Одна надежда - этот марафон конечен. Если Вы всерьез интересуетесь породой, то не хотите ли пройти курсы экспертов? Поверьте, это очень полезная вещь для понимания особенностей пекинеса, потому что реально можно понять всю глубину отличий породы.

Женя: Курсы экспертов - замечательно, и с удовольствием. Но есть одно НО: время (работая 10-14 часов ежедневно выкроить время на поездку на курсы непросто. А нормальное обучение длится не 2-3 дня, отлучиться надолго у меня просто не получится), Пока энергии хватает будто на все, только часов в сутках не хватает

monomah: Женя Может быть Вам попробовать записаться на заочные курсы в РКФ? Это по меньшей мере даст Вам возможность стажироваться на рингах, а это то, что, поверьте мне, необходимо. Проверить свой глаз,посмотреть и потрогать всякие разные породы очень нужно тому, кто по-настоящему интересуется пекинесами.

ирэн: Добрый День всем форумчанам.Ольга Адольфовна,я как раз сейчас начала обучение на курсах. Но движения пекинеса- как зеркало его строения рассматриваю уже очень давно,и обращаю на это очень серьезное внимание.В связи с этим очень серьездно расстраивает на выставках факт попыток скрыть квадратный формат и укороченную поясницу- заученными ОЧЕНЬ медленными движениями. Т. к только так возможно скрыть прыжки.Я понимаю,что пекинес- не гончая,но и эти семенящие движения по рингу для меня просто недопустимы.И факт выигрыша этих собак - просто оскорбителен лично для меня. Поэтому очень хотелось узнать Ваше мнение по этому поводу.С уважением Ирина Зеленская.

monomah: Если Вы, как эксперт, видите в ринге собаку укороченного формата, то ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ. При первом прогоне ринга Вы несомненно обратите внимание на неестественно медленные движения собаки. Подчеркиваю - на неестественно медленные. Берете эту собаку на стол и внимательно осматривает и ощупываете ее руками. В том случае, который описываете Вы, скорее всего собака будет укороченной за счет укороченной поясницы и коротковатого крупа. Найдя причину и отметив ее в описании, попросите провести собаку или от Вас и на Вас, или по треугольнику, но в чуть более быстром темпе. Такая собака даже при незначительном ускорении будет сбиваться на скок и не сможет показать в ринге правильные движения. Что, соответственно, должно приниматься во внимание при окончательной оценке собаки. Эксперт в ринге имеет полное право просит хэндлера изменять темп движения, если у него возникают вопросы. Если налицо еще и семенящие движения, смотрите углы задних конечностей и проверьте, не сидит ли собака на переду, не крепковато ли у нее плечо.

ирэн: Спасибо,Ольга Адольфовна- второй пункт (семенящие движения)чувствую мной несколько упушен!

monomah: Насколько мне известно, ни в одной стране мира на сегодня не "производится" такое огромное количество белых и цветных пекинесов как у нас в России. Не производится, поскольку серьезные заводчики прекрасно знают о "подводных камнях" в этих окрасах и о том, сколь трудно получить в них по-настоящему хорошего пекинеса.Иногда мне кажется, что рыночный спрос вкупе с непониманием экстерьера полностью затмил глаза нашим бридерам. Цвет есть цвет и не более, а экстерьер пока никто не отменял.

ELITLINE: Ольга Адольфовна!! Cогласна c тем,что разведение белых собак своего рода подвижничество.Дай бог,cо стандартными окрасами разобраться. В основном белое разведение у нас построено на кровях Киски Вайт Дрэгон,Глэорус Сноу Бол,Киски Сноу Пефф. Как Вы считаете,если взять собак более раннего периода , не появилось ли все таки какое-то движение вперед в этом направлении.?

gsaffi: C Вами, Ольга Адольфовна, я полностью согласна. Зная о "подводных камнях" в белом окрасе, действительно, ЛЕГЧЕ получать хороших масочных пекинесов. Что касается меня, то для меня рынок ВСЕГДА стоял и стоит на ПОСЛЕДНЕМ месте. И Вы ЭТО прекрасно знаете. На первом - работа над ЭКСТЕРЬЕРОМ белого пекинеса. Хочется МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЗИТЬ экстерьер белого пекинеса к экстерьеру масочного. Выдержав при этом ТИП и ЧИСТЫЙ БЕЛЫЙ окрас.

monomah: ELITLINE Да. но только, если это "подвижничество" не вдохновляется рынком и самолюбованием. Я- откровенный несторонник цветных окрасов, но постараюсь быть настолько объективной, насколько мне позволяет моя субъективность. Не могу говорить о каком-то прогрессе в белом разведении. Как раньше для перечисления "настоящих" (речь идет, конечно же , о качестве, а не о какой-то "белоснежности")белых собак хватало пальцев одной руки, то же самое и теперь. Если не считать,конечно, прогрессом рост количества соответственно окрашенных собак , а также сегодняшнюю почти профессиональную отбелку шерсти,умелое закрашивание желтизны на морде и наведение пигмента. На самом деле так просто оценить белого пекинеса! Умозрительно представьте его в стандартном окрасе и, уверяю Вас, все будет ясно и понятно.

ELITLINE: Ольга Адольфовна!! Мне кажется,что если рассмативать белый и бело-кремовый окрас,то на мой взгляд бело-кремовые собаки плучаются более удачными в экстерьерном плане, чем чисто белые.Если не считать некоторую сырость и может быть более выраженные проблемы с пигментом. Может быть кремовые получаются за счет накопления генов-осветлителей.А если вспомнить того же Дракона,за которым стоит Тенлинг,то так хочется считать эти вариации осветлением его рыжего окраса....

Синди : Ольга Адольфовна, вы не могли бы нам на конкретных примерах белых дать какой -то ориентир.Ведь в России их достаточно, и ,наверно,под Вашим судейством было их тоже немало,вот и на последней монопородке. Какие-нибудь яркие достоинства есть у собак уже российского разведения?

ирэн: Получение хорошего пекинеса- труд в любом окрасе.Как в белом,так и в цветном.Мне кажеться,что гонка за окрасом состоялась,что количество камней этим и обусловлено.Недостатки закреплены, хотя если иногда возвращаться к истокам- то недостатки эти не столь ярки.

monomah: На мой взгляд гонки за окрасами в разгаре и продаются окрасы, а не пекинесы. Упоминавшиеся мною "подводные камни"-это всякие разности, сцепленные с окрасом и о которых уже говорилось ранее. А всякие дополнительные "прелести" закрепляются при массированной погоне за окрасом самым что ни на есть естественным образом.

monomah: Синди В том и проблема, что белых в России, я бы сказала, предостаточно и в то же самое время их практически нет. "Настоящих" белых. Не в моих обычаях переходить на "пекинесьи личности", поэтому упомяну здесь только одну собаку, имя которой не должно никого шокировать, поскольку эта собака,я надеюсь, и так признана -Белый Туман из Миничева Посада. И, все-таки, назову еще одного высококлассного белого пекинеса (кстати, совершенного иного типа) с морем обаяния - Kisci Snow Puff.

monomah: ELITLINE Соглашусь с Вами и добавлю, что "Тенлинговый" тип белых и бело-кремовых собак абсолютно узнаваем.

Синди : Безумно нравиться на Вашем сайте Ваша белая девочка Queen`s Clamour Vye White Honey Florest . Она находится в России?

monomah: Синди Да, она живет в Санкт-Петербурге.

Женя: Ольга Адольфовна, скажите, как Вы полагаете, экстерьерные проблемы сцеплены непосредственно с окрасами (как иммунодефициты с изабеллой у добермана и т.п.) или это влияние производителей, от которых изначально началось цветное разведение? Просто тот же самый белый бывает генетически и белый, и палевый, и пятнистый, а по экстерьеру собаки схожи?

monomah: Женя Теории на этот счет нет, есть только практика и статистика.Факты есть факты. Например, у пятнистых собак вероятность появления domed head гораздо больше, чем у собак стандартных окрасов. В этом может убедиться каждый желающий с учетом имеющегося сегодня огромного количества пятнистых собак. И вот риторический вопрос - бракуют ли бридеры пятнистых собак с domed head или с намеком на domed head? Получается, что можно спекулировать и на происхождении пятнистого окраса и на недобросовестном разведении. Отсутствие четкого ответа на вопрос "почему?" не мешает понимать, что стандарт пекинеса для всех окрасов един и работать в рамках стандарта. Да, селекция в цветных окрасах пекинеса очень жесткая. Это отнюдь не новость, об этом говорили и говорят разведенцы во всем мире. Но у нас все как-то наоборот получается, такова российская специфика разведения. Уточню - рыночного разведения.

ирэн: Ольга Адольфовна,спасибо за ваши ответы.Спасибо за то,что находите время и делитесь опытом и вашими наблюдениями. Возможно кто-то задумаеться,и его работа пойдет по другому руслу.Ну а рынок- думаю- будет спрос,будет предложение.НО ВОЗМОЖНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ о ПРОБЛЕМАХ- думаю это должно повлиять на спрос! В первую очередь задумаються люди- желающие преобрести хорошую собаку. Боюсь даже предположить, что мы получим лет через пять- исходя из того,что явление domed head у нас не бракуется,а собаки эти очень широко испульзуются для разведения. Примеров - очень много!

monomah: Ирэн Не стоит благодарности, это я, право слово, от отчаяния. Оптимизм свой давно где-то потеряла и ни на что не рассчитываю. Но, не страдая конформизмом, молчать, видя и понимая как бездарно транжирится генофонд породы и как гаснет порода, считаю трусостью и подлостью по отношению к Пекинесу.

Administrator: monomah пишет: Оптимизм свой давно где-то потеряла и ни на что не рассчитываю. оптимизм терять не стоит, так как в любом деле, кроме дилетантов, есть беззаветно преданные и верные своим начинаниям люди, пока есть ЭНТУЗИАСТЫ и ПРОФЕССИОНАЛЫ есть надежда, что ни одна порода не будет утеряна безвозвратно.

monomah: Аdministrator Вашими бы устами да мед пить!

Женя: Спасибо большое за Ваш ответ, Ольга Адольфовна. Что-то в этом роде я и предполагала. К сожалению, собачек невысокого качества размножают и выдают за эталон, оправдывая пороки особенностями окраса... Не надо терять оптимизма, Вы же сами пишете: "специфика рыночного разведения". Но остаются еще профессионалы, искренне радеющие за породу. И пока они есть - порода будет сохранена!

Нотя: Стандарт породы (http://www.fci.be/) Перевод О.А. Грачевой. ПЕКИНЕС ПРОИСХОЖДЕНИЕ ПОРОДЫ: Китай ПАТРОНАЖ: Великобритания ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 09.11.2004 НАЗНАЧЕНИЕ ПОРОДЫ: собака -компаньон КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 9 Собаки-компаньоны и той-породы Раздел 8 Японский хин и Пекинес Без рабочих испытаний ОБЩИЙ ВИД: Внешностью пекинес напоминает льва, выражение настороженное и умное. Маленькая, хорошо сбалансированная, коренастая собака с огромным чувством собственного достоинства и превосходства. Любые проявления проблем с дыханием при обычных условиях недопустимы и строго наказывются. ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ и ХАРАКТЕРА: собаки отважные, преданные, с независимым характером, не робкие и не агрессивные. ГОЛОВА: Большая, по своим пропорциям более широкая, чем глубокая. ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп обширный, широкий и плоский между ушами; не куполообразный; широкий между глазами. СТОП: Выраженный. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Плоский профиль с мочкой носа, расположенной между глазами. Обязательна черная пигментация мочки носа, губ и обводки глаз. НОС: Короткий, широкий; ноздри большие и открытые. Поперечная складка, сплошная или прерывистая, проходит от одной щеки до другой через переносицу в форме широкой перевернутой буквы "v". Складка не затеняет глаза и мочку носа и не оказывает на них вредного воздействия. Суженные ноздри и тяжелая поперечная складка нежелательны и наказываются. МОРДА: Широкая, с крепкой нижней челюстью. ПАСТЬ: Ровные губы, не должны быть видны зубы или язык; крепкая нижняя челюсть крайне важна. ГЛАЗА: Большие, ясные, круглые, темные и блестящие. Свободны от очевидных глазных проблем. УШИ: Сердцевидной формы, посаженные на уровне верхней линии черепа, плотно прилегающие к голове, по длине не заходящие за нижнюю линию морды. На ушах длинные роскошные очесы. ШЕЯ: Короткая и толстая. КОРПУС: Туловище короткое с отчетливо выраженной талией; передняя часть туловища тяжелее задней. ЛИНИЯ ВЕРХА: Ровная. ГРУДЬ: Широкая, опущенная, с выпуклыми (или хорошо спружиненными) ребрами. ХВОСТ: Высоко посажен, несется прижатым, слегка изогнут над спиной с любой стороны. На хвосте длинная украшающая шерсть. КОНЕЧНОСТИ. ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Короткие, толстые, с массивным костяком. Слегка искривлены между пястями и локтями. Плечи отведены назад и не выделяются. Локти должны быть плотно прижаты к туловищу. ЗАДНИЕ КОНЧНОСТИ: Задние конечности с более легким костяком, с умеренной ангуляцией и выраженностью коленей. Крепкие скакательные суставы. При осмотре сзади конечности поставлены уже передних и параллельны. Абсолютная правильность строения конечностей чрезвычайно важна. ЛАПЫ: Большие, плоские, не круглые. Собака хорошо стоит на лапах, но не на пястях. Передние лапы слегка развернуты наружу. Задние лапы направлены строго вперед. ПОХОДКА/ ДВИЖЕНИЯ: Неторопливые, горделивые, фронтально перекатывающиеся. Типичные движения не путать с раскачкой, обусловленной разболтанностью плеч. Правильность строения передних и задних конечностей, и правильность движений очень важна. . ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ. ШЕРСТЬ: Шерсть длинная, прямая; с роскошной гривой на плечах, образующей пелерину вокруг шеи; покровный волос грубый с густым, мягким подшерстком. Длинные очесы на ушах, задней стороне конечностей, хвосте и пальцах. Длина и объем шерсти не должны скрывать контуры тела. ОКРАС: Все окрасы и отметины допустимы и равноценны, за исключением печеночного окраса и альбинизма. Party-colours -равномерно разорванные окрасы. РАЗМЕРЫ И ВЕС: Идеальный вес для кобелей не превышает 5кг (11 фунтов) и 5,4 кг (12 фунтов) для сук. Собаки должны смотреться маленькими, но быть на удивление тяжелыми, когда их поднимают. Тяжелый костяк и правильного строения корпус крайне важны для породы. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеизложенного рассматривается как недостаток. Серьезность, с которой относятся к недостатку, соразмерна степени его выраженности и влияния на здоровье и благополучие собаки. Любая собака, очевидно демонстрирующая физические или поведенческие аномалии, дисквалифицируется. N.B.: Кобели должны иметь два нормальных яичка, которые полностью опущены в мошонку. При использовании данного материала, указание автора перевода и ссылка на сайт обязательны.

Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, спасибо за перевод!!! И расставленные акценты!!!

Нотя: Ольга Адольфовна стандарт четко ограничивает предельный вес собаки, а какова нижняя планка?

monomah: Нотя Обращаю Ваше внимание на то, что в стандарте указан идеальный, а не "предельный вес собаки". Это суть разные вещи. Ни в одном из действующих стандартов не указан нижний весовой предел. Однако, на монопородных выставках(и только на монопородных выставках) в Англии собаки с малым весом выводятся в отдельный класс - Special 7lbs (3.180 kg) or under Dog or Bitch. То есть, в этом классе могут выставляться и кобели, и суки весом 3,180кг и ниже.

Administrator: monomah пишет: в Англии собаки с малым весом выводятся в отдельный класс - Special 7lbs (3.180 kg) or under Dog or Bitch. То есть, в этом классе могут выставляться и кобели, и суки весом 3,180кг и ниже. разрешено ли пускать в разведение сук с таким весом? существует ли в Англии, какое-либо предпочтение к собакам с определенным весом ( например 4-5 кг ) или там такой же разброс в "весовой категории", как и у нас?

Нотя: Administrator пишет: разрешено ли пускать в разведение сук с таким весом? Я достаточно часто принимаю роды. Не могу себе представить, как будет щениться такая сука. Если она будет обладать должным костяком, то рамер ее будет очень маленький

Onna: Здравствуйте всем, в Американском стандарте все окрасы разрешаются. Отбраковка по весу только, светлые глаза, носы, не считаются пороком, а только недостатком. От мамы из этой ссылки http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/showthread.php?t=60&page=2 родились щенки http://www.painteddreamsfarm.com/pup.htm там же видно как она выглядит сейчас. Щенков было больше, остальные уже проданы, в частности и этот Тут упоминалось, что нет "карликовых" пекинесов-так вот категория есть- до 6 фунтов- т.н. рукавный пекинес, до 9 фунтов мини. Это описательные категории и в одном помете могут вырасти щенки из каждой. С прошедшими праздниками вас всех! Читала вас давно , но вот и написать собралась.

monomah: Когда размещается подобная "ошеломительная" информация, то очень хочется, чтобы она была максимально полной. Хотя бы для того, чтобы оценить весь ее "ошеломизм". Цветовая гамма, в которой представлены вышеупомянутые собаки, не стоит серьезного разговора. Всему миру известны "изыски" американцев в окрасах. Речь вот о чем. Эти собаки имеют прямое отношение к некоей Painted Dreams Farm , на сайте которой есть следующая информация, касающаяся в том числе и щенков пекинеса производства этой самой Farm : Цена щенков с пересылкой (внутри USA) 250$, куда входят стоимость авиабилета, контейнера и ветсертификата. Для сравнения: недавно было предложение приобрести в USA взрослого пекинеса- Чемпиона Америки и Канады ценой 6000$+щенок (цена - " не специальнo для русских" и без транспортных расходов). Вопросы будут? И еще хотелось бы ссылку на документ, регламентирующий деление на "sleeve" пекинесов и "mini " пекинесов.

Administrator: Onna пишет: Щенков было больше, остальные уже проданы, в частности и этот надеюсь,что обижаться никто не будет, но что-то морда-челюсть, то что на переднем плане, как-то плохо вяжутся с пекинесом, по крайней мере в моем представлении, может конечно возраст данного щенка, когда всё "поплыло", но где хотя бы присущая пекинесу широкая нижняя челюсть? Да и не только. Наверно и цена поэтому именно такая, а не другая... Конечно, это АМЕРИКА! Но меня родители этого щенка "впечатлили", теперь понятно в кого щен,от дальнейших комментариев воздержусь

Нотя: Onna Приветствую Вас на форуме. Спасибо за ссылку, получила эмоцианальную встряску. Administrator Не заметила что щен на шпица похож? Что то они промахнулись, или в Америке шпицы еще не в моде

Onna: Вот тут официальный стандарт: http://www.akc.org/breeds/pekingese/index.cfm Здесь их FAQ http://www.thepekingeseclubofamerica.com/pekeFAQ.htm Это параграф от туда: 7. How much does a pekingese weigh? A pekingese is considered a “toy” dog. A pekingese destined to be a family pet can be lighter or heavier in weight than the ideal weight of up to 14 lbs. that is sought by show fanciers. Pekingese less than 6 lbs. are often referred to as “sleeve” pekingese. There is no minimum or maximum height at the withers for a Peke. Because of its sturdy body, a pekingese should feel surprisingly heavy for its size. Перевод: 7. Сколько весит пекинес? Пекинес считается собакой игрушкой, пекинес, которому суждено стать семейным другом(пэт) может быть легче или тяжелее, чем идеальный вес в 14 фунтов, к которому стремятся шоу энтузиасты. Пекинесы, которые весят меньше 6 фунтов часто называются рукавными( те что помещаются в рукав). Не существует стандартной высоты пекинеса в холке, пекинес имеет плотное крепкое тело и должен ощущаться на удивление тяжелее, чем выглядит. http://puppydogweb.com/caninebreeds/pekingese.htm Здесь лежит описание где называются разные весовые категории и, чего нету в стандарте "спаниель шерсть" т.е. существование пекинесов старомосковского образца. Также интересно, что в обоих стандартах американском и английском записано, что шерсть не должна скрывать форму тела пекинеса и он должен иметь заметную гриву и шерсть на теле должна быть чуть короче. А это картинки того же щена в 2 месяца. Производитель этих щенков всего то и имеет, что пару пекинесов без титулов и выставок, поскольку оба зарегистрированы- щенки регистрируются автоматом. Никаких претензий на выставочных щенков не делается.

Onna: http://www.dogbreedinfo.com/pekingese.htm здесь классификация по весу: Height: 6-9 inches (30.4-45cm.), Weight: 8-10 pounds (3.6-4.5kg.) Any Pekingese under 6 pounds is called a sleeve Pekingese. It is the smallest member of the Pekingese family, and the most popular size during the breeds development in China. To be a sleeve it must be 6 pounds (2.7 kg) or under, anything over that is not a considered a sleeve. In-between 6 and 8 (2.7-3.6 kg.) pounds is considered a Mini Pekingese. собственно до 6-фунтов карманный, до 8 мини. Это не написано в стандарте, это общепринятые в породе названия пекинесов разных размеров. Есть производители пытающиеся специализироваться на производстве малюсеньких собак и они ценятся очень дорого, потому что очень редки.

monomah: www.puppydogwebcom/caninebreeds/pekingese.htm -здесь дано весьма вольное описание породы и здесь же приводятся столь же вольно весовые градации -до 6 фунтов, 6-8 фунтов, 8-14 фунтов без каких-либо названий. Это не имеет никакого отношения к действующему американскому стандарту породы. Фотографии, представленные на этом сайте, также не сообразны стандарту. Это, очевидно, реклама для продажи собак ниже petовского уровня. Каков смысл размещения здесь подобной информации? Раздел посвящен стандартам, а не разведению собакам pet класса. Интересно замечание по поводу шерсти, которая не должна скрывать контуры тела, сделанное на основании американского и английского стандартов. А разве стандарт FCI, основанный на этих же стандартах, не требует того же?

Onna: Конечно и стандарт FCI требует того же. На счет градациям по весу- это давно существующая система названий, и в FAQ американского клуба пекинесов рукавные пекинесы упомянуты. Основное отличие американского стандарта в том, что не оговариваются нежелательные окрасы. Основное отклонение от стандартов у чемпионов, как российских, так и зарубежных- слишком большое количество шерсти, когда из за нее не видно формы собаки и слишком большая складка на морде. Если вы считаете, что этой информации не место в этом форуме, извиняюсь.

monomah: Onna Еще раз хочу попросить Вас быть точной и выделять кавычками цитируемый текст. Это поможет в свою очередь четко видеть то, что является уже чисто Вашей, так сказать, авторской интерпретацией действительности. Это целиком относится к Вашим высказываниям по поводу "общепринятых в породе названий пекинесов разных размеров" и "производства малюсеньких собак", которые "ценятся очень дорого, потому что очень редки". И опять по поводу "качества" цитируемых Вами материалов: выше приведены потрясающие параметры роста пекинеса - "Height 6-9 inches (30,4 -45 см!!!!)". Да про каких же пекинесов нам тут рассказывают - ростом с малого пуделя? А весом "8-10 pounds (3,6 -4,5 kg)"???!!! Зачем использовать и транслировать подобный бред? Еще раз обращаю Ваше внимание на то, этот раздел посвящен СТАНДАРТАМ. а не околопородным толкам.

monomah: Оnna В очередной раз Вы не точны в своих высказываниях. Об "основном отличии американского стандарта" от чего Вы говорите? Даже если, по Вашему мнению, "основное отклонение от стандартов" - это "слишком большое количество шерсти, когда из-за нее не видно формы собаки и слишком большая складка на морде", то наблюдается оно (согласно опять же Вам) только у "чемпионов, как российских, так и зарубежных"? А нечемпионы, следуя Вашей логике, этим по-видимому не страдают! Слава богу, хоть у кого-то нет этих "основных отклонений"!

Onna: inch(дюйм)=2.5см 9дюймов=22.5см и это верх интервала. Конкретно- пожалуйста- указаны недостатки чемпионов очевидные невооруженному глазу, для того чтобы показать что сложилось противоречие между стандартом и мнением экспертов и заводчиков собак. Потому что чемпионы служат производителями и эталоном статдарта. На данный момент чемпионы напоминают швабры на ножках, что совсем не соответствует стандарту. Пример: http://www.youtube.com/watch?v=lQZTV4Sqmq8 Я не буду комментировать всех собак. Я привела в пример американский стандарт и описание породы для объяснения уже приведенной ранее фотографии "шоколадной" пекинесихи, она будет отбракована английским стандартом, но не американским. Приведенный пример разных названий для разновесящих пекинесов был исключительно для информации. А огромная сравнительная цена особенно мелких собак хорошо прослеживается. Достаточно набрать sleeve pekingese в поиске. Это общеизвестная информация, а не мои домыслы, правда я и написала что в стандарте это деление не оговаривается. Но упоминается в официальном описании породы American Kennel Club.

Administrator: Нотя пишет: Administrator Не заметила что щен на шпица похож? у меня сразу возникли ассоциации, видимо с белым окрасом связано, что это вестик, а оказалось пекинес...

Administrator: Onna пишет: На данный момент чемпионы напоминают швабры на ножках. "на ножках" - это когда ножки видны, а здесь это не наблюдается, Onna пишет: "шоколадной" пекинесихи, она будет отбракована английским стандартом, но не американским. на мой вкус, лучше такие "швабры"

ELITLINE: Из серии ''Очевидное-невероятное". Американский триллер " Печеночные карлики ".

monomah: О, да! Это воплощенная американская мечта! И цена этой неземной красоты не должна, видимо,поддаваться исчислению (особенно в "Европах"!!!) согласно выше приведенному принципу- "они ценятся очень дорого, потому что очень редки".Кто первый в очереди из отечественных любителей разводить "раритеты"?

monomah: А ведь самый раритетный раритет-это голый пекинес! А если представим себе прелестного голенького sleeve или "mini"? Вот оно- настоящее, даже не золотое, а бриллиантовое дно для "раритетчиков"!

Administrator: monomah пишет: "они ценятся очень дорого, потому что очень редки".Кто первый в очереди из отечественных любителей разводить "раритеты"? я даже пытаться не буду, боюсь - во-первых денег не хватит, а во-вторых у меня и охраны соответствующей нет для такого "сокровища" - умыкнут ведь

Вальс Цветов: Ольга Адольфовна! Снимаю шляпу перед Вашим чувством юмора! Представляла до слез раритетно-раритетного!

gsaffi: monomah пишет: Кто первый в очереди из отечественных любителей разводить "раритеты"? Вальс Цветов пишет: Ольга Адольфовна! Снимаю шляпу перед Вашим чувством юмора! Представляла до слез раритетно-раритетного! К сожалению, ЭТО уже НЕ юмор. У нас, в Питере, есть ЗНАМЕНИТЫЙ питомник, который много лет (со слов его хозяйки) "СПЕЦИАЛИЗИРУЕТСЯ" на разведении этих "раритетно-раритетных". Рекламные газеты "Из рук в руки" и "Шанс" пестрят ЕЁ обьявлениями о продаже щенков, типа - "Есть КАРЛИКИ, ТОИ и СРЕДНИЕ". Самое страшное, что эстафету УЖЕ подхватило "молодое и зеленое" поколение наших будущих кинологов, посещающих кинологические курсы. ELITLINE пишет: Из серии ''Очевидное-невероятное". Американский триллер " Печеночные карлики " Так что скоро можно будет увидеть и РОССИЙСКИЕ фильмы ужасов на ЭТУ тему.....

monomah: Нет, нет! Не надо вводить трепещущую от волнения общественность в заблуждение! "Тонко-звонко-поперечно-полосатое-в крапинку" отечественное "разведение" еще далеко от "раритетно-раритетного".Но стимул несомненно есть - что не сделаешь на потребу умиляющейся всему и вся,бессмысленно сюсюкающей публики, пускающей сладкие пузырчатые форумные слюнки над иссякающей породой! Все на продажу и никаких других гвоздей!

Administrator: gsaffi пишет: Самое страшное, что эстафету УЖЕ подхватило "молодое и зеленое" поколение наших будущих кинологов, посещающих кинологические курсы. - это на самом деле так и такая тенденция уже прослеживается на самом деле, но самое страшное, что это подхвачено будущими СПЕЦИАЛИСТАМИ ПО ПЛЕМЕННОМУ ДЕЛУ И ЭКСПЕРТАМИ-КИНОЛОГАМИ. Интересно, может сейчас как-то не так преподают на курсах или может принимать надо не всех подряд, а то я недавно узнала - сейчас такое очень удобное обучение есть ЗАОЧНОЕ (оно и раньше было, но по-моему не до такой степени...) - оплачиваешь курсы, тебе дают то-то и то-то выучить, потом присылаешь по почте все свои готовые ответы на определенную тему и так далее, тебя никто не видит и не слышит, за тебя на все вопросы может отвечать любой кого ты хорошо попросишь и вот через 3-4 месяца корочка в кармане - вот Вам и новоиспеченный СПЕЦИАЛИСТ! С такими "корками" сейчас очень многие понаоткрывали питомники, типа хочу быть "сомостоятельным - этакий "сам себе специалист", сам актирую все что хочу, прикуплю щенков на стороне и туда же припишу, вот отсюда и получаются питомники с узкой "специализацией" на разного рода раритетах и в этом смысле Москва Питеру вряд ли уступит, у нас это тоже не на последнем месте!

monomah: "Понятно о непонятном" (см.выше) ____________________________________ извиняюсь, что пришлось залезть в чужой пост - просто "Понятное о непонятном" в связи с написанием иероглифами пришлось удалить ADMINISTRATOR

Onna: Из серии, пишите Шура, пишите. Я перепишу. Удалите перекодированный пост пожалуйста.

Onna: кстати интересно, что поправить сама я его не могу. gsaffi пишет: Нет, нет! Не надо вводить трепещущую от волнения общественность в заблуждение! "Тонко-звонко-поперечно-полосатое-в крапинку" отечественное "разведение" еще далеко от "раритетно-раритетного".Но стимул несомненно есть - что не сделаешь на потребу умиляющейся всему и вся,бессмысленно сюсюкающей публики, пускающей сладкие пузырчатые форумные слюнки над иссякающей породой! Все на продажу и никаких других гвоздей! Я отвечала на этот пост. Все красноречия уже не упомню. НО главное в том, что такое мнение о "сюсюкающей публике" довольно часто встречается в связи с тем, что публика покупает домашних животных не от заводчиков, которые потратили годы и годы на создание своих животных, а от "дельцов" от теневой экономики. Мне кажется это довольно оскорбительно, есть очень простые причины почему "высокопородные" животные продаются меньше- они очень часто слишком дорогие, они выведены с тем чтобы не только соответствовать стандарту, но и опережать его- что производит очень часто уродливых и больных животных, имеющих все стандартные признаки. Самое основное- люди влюбляются в конкретную собачку не для выставки, а чтобы им нравилось, чтобы она теплая и ласковая сидела на коленях и забавляла своими нескончаемыми фокусами. Поэтому реально и ливерные, и голые, и смеси пуделя с бульдогом все они нужны и ценятся не за титулы и длинну хвоста. Заводчики должны понимать, что если они действительно хотят быть нужны больше чем паре десятков убежденных выставочных фанатов, просто необходимо уважать ваших клиентов. Быть в состоянии соревноваться с новым очередным поветрием на голых фиолетовых крокодильчиков и вообще иногда спускаться с облаков. Собаки все разные, но они все собаки. Хватает людей, которые совершенно счастливо живут со своими дворняжками безо всяких проблем, и тех кто не знает как поправить загибоны своего высокопородистого чада. Совсем не обязательно принижать людей которые хотят чего то особенного, чтобы показать какие замечательные именно ваши собачки.

Administrator: Onna пишет: Заводчики должны понимать, что если они действительно хотят быть нужны больше чем паре десятков убежденных выставочных фанатов, просто необходимо уважать ваших клиентов. Быть в состоянии соревноваться с новым очередным поветрием на голых фиолетовых крокодильчиков и вообще иногда спускаться с облаков. ничего не поняла! это что за "уважение своих клиентов" - то есть в чем должно выражаться это состязание ? кто больше "разноцветных крокодильчиков" выведет? и вообще понятие "КЛИЕНТ" - оно из сферы обслуживания, а для ПОРОДИСТЫХ собак, при их разведении - зачем-то изобрели СТАНДАРТ и "крокодильчики" какого бы они не были самого распрекрасного окраса, в эту схему никак не вписываются, за ними либо в Африку, на Нил или на крайний случай на Птичий рынок Onna пишет: Поэтому реально и ливерные, и голые, и смеси пуделя с бульдогом все они нужны и ценятся не за титулы и длинну хвоста. только здесь-то обсуждение ПОРОДНЫХ животных и их стандарта (ов) Onna пишет: Собаки все разные, но они все собаки. Хватает людей, которые совершенно счастливо живут со своими дворняжками безо всяких проблем так им никто не мешает жить счастливо Onna пишет: Совсем не обязательно принижать людей которые хотят чего то особенного - кого здесь "принизили"? и особенное - это что? у нас за "особенное" по головке не погладят, всё больше СТАНДАРТНОЕ

Onna: Administrator пишет: - кого здесь "принизили"? и особенное - это что? Все правильно. Здесь заводчики и обсуждение стандарта. Сообщение о том, что в США не отбраковывают печеночный цвет и упоминают карликовых пекинесов вызвало взрыв "юмора" и описание "умиляющейся всему и вся,бессмысленно сюсюкающей публики, пускающей сладкие пузырчатые форумные слюнки над иссякающей породой" - это вполне квалифицируется как оскорбление той самой публики, которая и является основным покупателем выставочных собак. А особенное- то что каждый хочет-уникальное свое, только свой цвет, только своя форма....в рамках породы и стандарта- самый уникальный представитель среди похожих(отметьте популярность белых)

F&N: Onna пишет: Поэтому реально и ливерные, и голые, и смеси пуделя с бульдогом все они нужны и ценятся не за титулы и длинну хвоста. Заводчики должны понимать, что если они действительно хотят быть нужны больше чем паре десятков убежденных выставочных фанатов, просто необходимо уважать ваших клиентов. Прочла эти строки и вспомнила совсем не давнюю историю с Канадским Кеннель Клубом. В Канаде именно такого и "наплодили". И что в итоге, помните? FCI уж точно этого не одобрило и Канаду отрезали от Кинологического Мира, но к счастью Canadian Kennel Club одумался и FCI дал им еще один шанс.

Administrator: Onna пишет: в Американском стандарте все окрасы разрешаются. Отбраковка по весу только, светлые глаза, носы, не считаются пороком, а только недостатком Вас лично такой тип собаки устраивает? - я не знаю к чему стремится Америка в данной породе - но если ( глядя на это фото) - печеночный окрас, плохая пигментация, светлые глаза, открытая мочка носа, узкая нижняя челюсть, не наполненная морда, отсутствие украшающего волоса и ещё много чего - их всех устраивает, то никто с этим спорить и не собирается, как говорится "Флаг им в руки" . Насчет юмора - русские в отличии от многих других национальностей, "юморить" начинают для того, чтобы в тоску не впасть от всяких неожиданностей

Onna: F&N пишет: Канаду отрезали от Кинологического Мира Я почему то думаю, что Канадские владельцы на эти встряски воображаемого мира и ухом не повели. Это же все воображаемые бури в стакане воды. Мир... кинологический, 20 лет пройдет и кто нибудь такой же убежденный и крутой как нынешние фанаты поедет покупать своего лысого в крапинку и станет гордым основателем своей породы.:) Все породы так начинались. А пекинес и впрям порода добрая, красивая, редкая, смотреть и владеть приятно. Об этом нужно больше, а не о том у какой особи форма ушей не соответсвует. Читала здесь все от корки до корки. Бурей много :) Всем спасибо.

Administrator: Onna пишет: самый уникальный представитель среди похожих(отметьте популярность белых) Onna пишет: каждый хочет-уникальное свое, Так все-таки УНИКАЛЬНОЕ или ПОПУЛЯРНОЕ ?

F&N: Administrator пишет: - я не знаю к чему стремится Америка в данной породе - но если ( глядя на это фото) - печеночный окрас, плохая пигментация, светлые глаза, открытая мочка носа, узкая нижняя челюсть, не наполненная морда, отсутствие украшающего волоса и ещё много чего - их всех устраивает, то никто с этим спорить и не собирается, как говорится "Флаг им в руки" . К счастью ДАЛЕКО не всех!!!

ELITLINE: Не думаю,что люди,которые серьезно занимаются разведением собак стали бы рисковать жизнью и здоровьем своей суки только ради того, чтобы порадовать "уважаемого клиента". Мне очень стыдно, но я заранее ненавижу 90 % потенциальных покупателей. Это одна из причин ,по которой я вяжу собак крайне редко.

Administrator: ELITLINE пишет: я заранее ненавижу 90 % потенциальных покупателей ненавидеть - это слишком сильно сказано, а то что раздражение вызывает большая часть, одной только своей излюбленной фразой - " нам для себя", это точно Onna пишет: и кто нибудь такой же убежденный и крутой как нынешние фанаты поедет покупать своего лысого в крапинку и станет гордым основателем своей породы.:) только будет это уже не пекинес

ELITLINE: Да я вообще девушка не добрая,когда дело касается собак. Cвою суку Анаис я конфисковала спустя 4 месяца после продажи только за то ,что в ее миске лежали пельмени.

Onna: Administrator пишет: Так все-таки УНИКАЛЬНОЕ или ПОПУЛЯРНОЕ ? Оба! Такое уникальное, что популярно. :) На счет разведения мелких пекинесов- традиционные заводчики их не разводят, они только замечают, что редко в нормальном выводке появляется мелкий, вот он обычно и ценится и продается гораздо дороже. Сук таких мелких не вяжут(ответственные заводчики не вяжут, денежные вязали и будут, не важно что мы об этом думаем) Но кто то ведь вывел игрушечных, возможно через несколько поколений будут линии, где и сука, и кобель меньше 3 кг и спокойно производят такое же мелкое потомство.

F&N: Onna пишет: возможно через несколько поколений будут линии, где и сука, и кобель меньше 3 кг и спокойно производят такое же мелкое потомство. т-т-т, хоть-бы такого не было, хотя, всё к этому идёт!

monomah: Подобные идеологи "уникального" разведения и их питомники а ля Центры по обслуживанию клиентов в породе действительно существуют. Например, канадско-американский фольклор под аккомпанимент банджо в Граде на Неве мы слышим давненько. Как нам продемонстрировали выше - "в американской семье не без уродов". Но что такое "американский пекинес" в представлении мировой породной общественности? "Американский пекинес" - это Morningstar, Pleiku,Windemere, Starfrost, Reflaction.... Кто слышал, кто знает и кого интересуют американские "фермы" типа Painted Dreams Farm c их воистину "уникальным" разведением, производящим щенков "на копейку пара"?То же самое и у нас.Питомники а ля Центры по обслуживанию клиентов к известности российских пекинесов никакого отношения не имеют. И никакие сольные выступления в стиле кантри их владельцев ничего в этой ситуации не изменят. Фанаты рубля фанатами породы быть не могут, эти понятия взаимоисключающие. Как говорят в народе: компот отдельно, а ......... .

Onna: monomah пишет: "Американский пекинес" - это Morningstar, Pleiku,Windemere, Starfrost, Reflaction.... Кто слышал, кто знает и кого интересуют американские "фермы" типа Painted Dreams Farm c их воистину "уникальным" разведением, производящим щенков "на копейку пара"? А кто собственно говорил о них как о питомнике? Таких в Америке тысячи-особенно у пород мелкого размера. Да, понравился им цвет "шоколадный" и белый. Решили что несколько пометов в год им не повредит и все тебе разведение. Для нерастопыренных прекрасно хватает. В Америке нет актировки, оформление пометов по почте или компьютеру, поэтому вполне хватает зарегистрированных собак с родословными, которые совсем не пройдут по выставкам. Это нормально. monomah пишет: Питомники а ля Центры по обслуживанию клиентов к известности российских пекинесов никакого отношения не имеют. И никакие сольные выступления в стиле кантри их владельцев ничего в этой ситуации не изменят. Фанаты рубля фанатами породы быть не могут, эти понятия взаимоисключающие. Так ведь нет же, основа же как раз клиент и есть. Зачем вы сдались со всеми титулами и победами, если у вас никто щенков покупать не станет? Для чего вы вообще их разводите, для стандарта или чтобы людям с вашими именно собаками жить приятно было? Не существует одного без другого. Это я и имела в виду под уважением клиента. Без него разведение любых собак смысла вообще не имеет.

ирэн: Onna,иные бьются за клиента,а известные их ненавидят и отбиваются. И что интересно- отбиться не могут.

Onna: ирэн пишет: иные бьются за клиента,а известные их ненавидят и отбиваются. И что интересно- отбиться не могут. Если ненавидят, зачем работают? Ведь без них никуда. Или в планах все пометы у себя оставлять? Непонятно мне такое чувство исскусственного превосходства. Действительно немногие жизнь посвящают породе и те кто хотят обязательно выставочную собаку наверное упорны и надоедливы, но ненавидеть? Мне непонятно.

gsaffi: Onna пишет: Или в планах все пометы у себя оставлять? В каждом питомнике имеются СВОИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ по породе. Хороших собак от хороших вязок, как правило, НЕ продают "КЛИЕНТАМ". Эти собаки остаются в питомнике. А иначе -" ДЛЯ ЧЕГО БЫЛО (извините за каламбур) ЗАВАРИВАТЬ КАШУ"? А так же - существует СОТРУДНИЧЕСТВО между питомниками. Где владельцы питомников на МНОГОЛЕТНИХ доверительных отношениях распределяют хороших собак ПО СВОИМ единомышленникам. Так что для тех, кто.... Onna пишет: Действительно немногие жизнь посвящают породе -НЕТ проблем в продаже породных собак. А для тех, кто именуется "КЛИЕНТАМИ", и существуют "а ля Центры по продаже....". Эти "клиенты"... Onna пишет: хотят обязательно выставочную собаку -НО СТОИМОСТЬЮ - В "ОДИН" РУБЛЬ. ДА ЕЩЕ, ЧТОБ ИМ И СДАЧУ СДАЛИ? Отсюда и ненависть серьезных владельцев питомников к подобным "клиентам". Разведение породных собак сопровождается ОГРОМНЫМИ затратами ВРЕМЕНИ, НЕРВОВ и ДЕНЕГ. Потенциальным "клиентам" ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ. Иначе бы Вы НЕ сказали....Onna пишет: Зачем вы сдались со всеми титулами и победами Что ж? Каждому - СВОЁ. Я, лично, ЗА КОМПОТ.....

Onna: gsaffi пишет: В каждом питомнике имеются СВОИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ по породе. Хороших собак от хороших вязок, как правило, НЕ продают "КЛИЕНТАМ". Эти собаки остаются в питомнике. А иначе -" ДЛЯ ЧЕГО БЫЛО (извините за каламбур) ЗАВАРИВАТЬ КАШУ"? А так же - существует СОТРУДНИЧЕСТВО между питомниками. Где владельцы питомников на МНОГОЛЕТНИХ доверительных отношениях распределяют хороших собак ПО СВОИМ единомышленникам. Вот и все понятно, клиент оказывается понятие оскорбительное, а хороших собак только своим. С таким подходом действительно не удивительно полное отчуждение заводчиков от реальной жизни. Разведение высокопородных правильных собак становится делом жизни, только никому кроме "своих" это не нужно. Потенциальный покупатель рассматривается как возможный соперник на следующей выставке, а наградами хвастаться можно только в кругу своих. Я очень извиняюсь, мне всегда казалось, что разводят собак люди их любящие не только для себя. И эту самую кашу варят, чтобы с собаками этими другим людям жить было приятно. Не только своим, но и просто покупателям щенков в семью. Моя ошибка. Это просто оказывается пустое дорогое хобби. Причем только для "своих". ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. :(

gsaffi: И КАЖДЫЙ ДУМАЛ О СВОЁМ.......

Женя: Onna пишет: Разведение высокопородных правильных собак становится делом жизни, только никому кроме "своих" это не нужно. Потенциальный покупатель рассматривается как возможный соперник на следующей выставке, а наградами хвастаться можно только в кругу своих. Как Вы далеки от истины! Просто потенциальный покупатель, которого заводчик не знает, которому в силу незнания доверять не может не рассматривается как подходящий владелец для действительно достойной собаки. Если же он сможет доказать обратное (не словами и не кошельком, а делом, знаниями, энтузиазмом), если заводчик будет уверен, что собака в руках данного потенциального покупателя не будет потеряна на породе, не будет выращена лишьбы жила на чаппи и супах, будет получать достойный уход и не повяжется с соседским кобельком, поскольку "там дешевле" и "ехать никуда не надо", если она будет выставляться, если.... То в ТАКИЕ руки щенка продадут. Да еще могут и скидочку сделать, а что помогать будут - это как пить дать.

Administrator: Onna пишет: С таким подходом действительно не удивительно полное отчуждение заводчиков от реальной жизни. именно сталкиваясь с реальностью и не хочется отдавать своих щенков кому не поподя (ПЕЛЬМЕНИ В МИСКЕ - это далеко не самое худшее, что может ожидать Вашего щенка) Onna пишет: Разведение высокопородных правильных собак становится делом жизни, только никому кроме "своих" это не нужно. посвятив этому делу всю свою жизнь (или почти всю) Вы бы поняли о чем здесь пишут, каждый щенок становится частицей тебя самого, он как ТВОЙ РОДНОЙ ребенок и мне например совсем не без разницы где , с кем и в каких услоиях будет жить в дальнейшем мой щенок. Onna пишет: просто покупателям щенков в семью. "просто покупателям" никогда, никто и не предложит такого щенка, своих детей отдают только в НАДЕЖНЫЕ руки, видимо Вы по крайней мере пока - очень далеки от этого Onna пишет: Это просто оказывается пустое дорогое хобби это не "хобби", так как это слово обозначает увлечение (возможно мимолетное), из Вашего заключения следует, что все кто занимается всерьез РАЗВЕДЕНИЕМ, а не РАЗМНОЖЕНИЕМ собак и кто сам определяет кому продать, а кому нет своих щенков, "тот тратит время зря..." моё глубокое убеждение, что не будь таких людей, у нас и само понятие "порода" давно бы утратило свой смысл, так как исходя из Ваших слов - целью должно быть только священное пожелание клиента и веяние сегодняшней моды, просто ужас то, что Вы пишите!

Нотя: Тема о стандарте, мягко перетекла в тему о продаже. Замечательно

Нотя: Onna Скажите, считаете ли Вы представленную собаку пекинесом? Если да, какие породные признаки в ней видите?

Administrator: Onna пишет: Решили что несколько пометов в год им не повредит и все тебе разведение. Для нерастопыренных прекрасно хватает действительно и всё тебе РАЗВЕДЕНИЕ, чего долго мучаться, а "нерастопыренных" кругом пруд пруди, только они не "растопыриваются" при покупке, а потом ещё кучу претензий предъявят и на выставки захотят и рожать не откажутся Onna пишет: В Америке нет актировки, оформление пометов по почте или компьютеру, поэтому вполне хватает зарегистрированных собак с родословными, которые совсем не пройдут по выставкам. Это нормально. и что тут нормального, как можно по компьютеру отактировать щенков? Вот оттуда наверно и стандарт в котором допускается всё, а раз можно всё, то конечно можно и по компьютеру, чего на щенков глядеть Onna пишет: основа же как раз клиент и естьOnna пишет: Без него разведение любых собак смысла вообще не имеет. есть ещё для некоторых людей и другая цель, кроме продажи, но это явно не для Вас - слово СЕЛЕКЦИЯ Вам знакомо? Производство неодушевленных предметов обязано УЧИТЫВАТЬ спрос и даже обязано ориентироваться на запросы потребителя, для повышения уровня продаж, следуя этой статистики производители и выясняют, что в этом году модно и естественно будет пользоваться спросом, а что не очень но разведение породистых животных это СОВСЕМ ДРУГОЕ и продажа щенков здесь если не на последнем месте, то уж не на первом это совершенно точно

Administrator: Нотя пишет: Тема о стандарте, мягко перетекла в тему о продаже. Замечательно дело не в продажах, а именно в РАЗВЕДЕНИИ, в том что оказывается надо собак разводить на ПОТРЕБУ КЛИЕНТУ, а так все оказывается теряет весь смысл - век живи, век учись ... и чего годами биться, оказывается все просто - единственно надо уточнить, что уважаемый КЛИЕНТ желает сегодня...

monomah: Абсолютно согласна с Нотей по поводу неуместности подобных рыночных откровений в теме, да и не только в теме. Следуя этой рыночной логике, теперь следует обсудить, как "надо суетиться под клиентом"? Прошу простить меня за эту резкость, но единственный "сухой остаток" - естественное чувство брезгливости. И категорическое нежелание находиться рядом с подобными "апологетами рынка" даже в виртуальном пространстве. Потому что от них тошнит совсем не виртуально.

F&N: о чём спор...

Administrator: Onna с Вами говорить бесполезно, Вы никого не слышите и делаете вид, что не понимаете о чем идет речь, а если действительно не понимаете, то это тяжёлый случай... По поводу селекции - её цель, это отбор из поколения в поколение, то есть долгие годы - самых лучших племенных животных и закрепление тех гено и фено-типов, которым отдает предпочтение тот или иной специалист, и где как не на выставке можно эту работу посмотреть, показать и сравнить... Onna пишет: Продажа это объективный показатель у Вас все сводится только к ПРОДАЖЕ научитесь же читать

Нотя: Onna Чесслово, не могу уловить то, что Вы хотите донести. Если я хочу розу, то не надо мне подсовывать кактус, кивая на то, что он тоже с шипами. Если я люблю пекинеса, то это должен быть именно пекинес, а не сине-зеленый крокодильчик.

Onna: Нотя пишет: Если я люблю пекинеса, то это должен быть именно пекинес, а не сине-зеленый крокодильчик. Все правильно, именно пушистый, курносый клубочек. А не колючая, голая зубастая ящерица. :) Administrator пишет: По поводу селекции - её цель, это отбор из поколения в поколение, то есть долгие годы - самых лучших племенных животных и закрепление тех гено и фено-типов, которым отдает предпочтение тот или иной специалист и это правильно и возвращает к теме о стандарте. Потому что фенотип и генотип породы видоизменяется вместе со специалистами и с временем. Поэтому мне казалось, что как раз в ветке про стандарты наиболее важен вопрос зачем и почему. Почему именно такой длины шерсть- в старых стандартах упоминалась и другая, почему тот цвет и не другой, зачем...Читая разговоры в этой теме я заметила, что существующий стандарт утрируется почти до абсурда желанием соответствовать не собственно тому, что нужно от такой собаки, а эстетическому ощущению определенного поколения специалистов, что привело к вопросу кому нужна именно такая собака, именно такой пекинес как Чуча? Опять же получается, что объективного критерия нет, потому что критерий покупаемости вызывает оскорбленные чувства, а предположение что многие варианты вполне подходят как друг семье (вполне любящей и в состоянии оплатить все что нужно) посчитались унизительными. Для меня разговор о стандарте предполагает начало с вопроса чего мы хотим и для кого. Пока выясняется, что реально единтсвенными потребителями высокопородных щенков являются их производители и редкие фанаты, поэтому никто этими вопросами не заморачивается. А выставочные пекинесы начинают все больше напомнать швабру с маааленьким личиком, а не гордого маленького льва. Вот фотография собаки которая больше напоминает стандарт, чем Чуча(конечно на мой взгляд): вот Чуча для сравнения:

F&N: Так вооот в чем дело, Чуча Вам спокойно жить мешает!?

Onna: F&N пишет: Так вооот в чем дело, Чуча Вам спокойно жить мешает!? Нет, никак не мешает. О нем просто чаще всего упоминается. И все знают как он выглядит.

F&N: Вы считаете, что у верхнего пекинеса все в порядке, к примеру, с заполненностью морды?!

monomah: Теперь будем на полном серьезе говорить о собаках , "напоминающих стандарт" и отвечающих "критерию покупаемости" по версии кого-то с нездоровым восприятием породы и стадарта? Вношу предложение- просить администрацию сайта создать новую рубрику типа "за рыночным прилавком-советы профессинального торговца" и вынести туда весь этот торгово-покупательский бред, чтобы не подменять им серьезный разговор о стадарте породы.

ирэн: Полностью поддерживаю. Onna,такое чувство,что вам поговорить не с кем.

Onna: monomah пишет: Теперь будем на полном серьезе говорить о собаках , "напоминающих стандарт" и отвечающих "критерию покупаемости" по версии кого-то с нездоровым восприятием породы и стадарта? Давайте приведем стандарт:"Голова. Массивная голова с широким и плоским лбом, не должна быть круглой, яблоко подобной. Вся лицевая часть головы совершенно плоская." Покажите массивную голову у Чучи? "Уши. Висячие, средней величины, сердцевидной формы, не слишком высоко, но и не слишком низко поставлены, держатся слегка вперед и плоско прилегают к голове (развевающиеся уши порочны). " Где у Чучи уши? :) UK стандарт: "Length and volume of coat should not obscure the shapeliness of body.Длинна и объем шерсти не должны закрывать форму тела" За Чучиной шерстью тела и вовсе не видно. UK стандарт:"Characteristics Leonine in appearance with alert and intelligent expression. Выглядит как лев с внимательным и умным выражением" Уж как кто Чуча не выглядит никак, это как лев. Действительно если вдаваться в детали то наверно с вашей точки зрения наполненность малюсенькой морды важнее того, что эта самая морда меньше хвоста :) А вообще конечно. Поскольку у меня нездоровое восприятие, меня можно игнорировать. Единомышленники уже все равно с вами согласны.

ирэн: Onna ,все-таки вам мешает жить не просто хорошая, а отличная собака. В чем дело- вам тоже как Елене 48 отказали продать щенка!

hin: Позвольте и мне вступить в вашу милую и продуктивную беседу, уважаемые заводчики и владельцы пекинесов. Пекинесов у меня нет и никогда не было, я являюсь счастливым владельцем японских хинов, но от этого суть вопроса Onna для меня не поменялась. Onna пишет: Действительно, всю жизнь работала, а тут вылезла я и посмела спросить зачем и для кого? Безусловно понятия рынка и клиента в вашем обществе произносить не прилично. Onna , вы же не будете отрицать пользу селекции в промышленном животноводстве? Говядину едите? Свинину, курятину? Или овощи-фрукты, наконец? Вы же не можете думать серьезно, что это все вырастает-произрастает само по себе? Простым собирательством и охотой Человек не живет уже много-много веков. Так и собаки. Они с незапамятных времен (т.е. ВСЕГДА) жили рядом с Человеком. Как только на нашей планете появился Человек, так в пару к нему появились и Собаки (это был симбиоз - у Человека орудия охоты, у Собаки быстрые ноги и хорошие зубы, Собака догнала и задержала "еду", Человек убил, съел, объедки оставил Собаке). Постепенно (с растяжкой в тысячелетия) общество начало делиться на тех, кто работал, и тех, кто пожинал труды работающих, посему последним заняться было особо нечем. Именно для них энтузиастами-работягами были выведены(!!!) ОТБОРОМ (!!!) и инбридингом (!) мини-собаки, чтобы "наниматели" занимались наслаждением обладания КРАСИВЫМИ МАЛЕНЬКИМИ собаками и не зудели. (Это я вкратце, своими словами). Теперь предположим, что в 21 веке те же энтузиасты, но теперь уже породники (т.к. на каждом континенте, да и в каждой отдельной местности все-таки вывели ТОГДА РАЗНЫХ маленьких собачек), решили наплевать на "дурацкое и ни кому не нужное" описание ИДЕАЛЬНОЙ собаки данной породы, и кинулись работать на потребу дня, т.е. для вас. И вы серьезно после ваших выступлений сможете утверждать, что обладаете СЕНБЕРНАРОМ, НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ И ПЕКИНЕСОМ???? С чего вы взяли, что ваши собаки именно этих пород?????

monomah: Для личности с нездоровым восприятием не только стандарта, но и действительности, единственно возможным вариантом отслеживать "соответствие" стандарту является вариант "голого" пекинеса, который, как нам выше объяснили, может быть чрезвычайно интересен еще и с точки зрения потребительского спроса. Следующим этапом обсуждения будут , очевидно, уже не собаки, "напоминающие стандарт", а "собаки, не напоминающие стандарт", у которых индекс потребления с точки зрения "особо здравомыслящих", должен быть еще выше. Логично заняться здесь еще и вычислением индекса потребления, официально откомандировав участников форума на рынки по месту их проживания для сбора статистических данных. Дабы потом разработать поправки к стандарту с учетом потребительского спроса. Ввиду данной перспективы опять же предлагаю определить "воплощение торгового здравомыслия" в "специализированное учреждение" по выбору администрации.

Onna: hin пишет: решили наплевать на "дурацкое и ни кому не нужное" описание ИДЕАЛЬНОЙ собаки данной породы, и кинулись работать на потребу дня, т.е. для вас. И вы серьезно после ваших выступлений сможете утверждать, что обладаете СЕНБЕРНАРОМ, НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ И ПЕКИНЕСОМ???? С чего вы взяли, что ваши собаки именно этих пород????? Собственно я ничего и не утверждаю, очевидно даже их бумаги не гарантируют того, что 5-6 поколений назад у них в предки не втесалась дворняга какая то. Для меня важен более всего характер. Насчет описания идеальной собаки данной породы- его никогда не было от Бога, его всегда формулировали люди от того что у них было и чего им хотелось. И если бы те самые монастыри и императоры не требовали и оплачивали чего хотели, то и пород именно таких бы не было. Смысл в том, что они тогда работали потому что был заказ(император или барон), сейчас породники сами пытаются формировать и описывать этот заказ, проблема в том, что реального заказчика больше нет. Т.е. он есть, но голову не рубит, бешеных денег не платит и по мнению заводчиков является только помехой для их усилий вывести то, что они сами назвали идеалом. Все меняется со временем, собаки не исключение, достаточно посмотреть старые фотографии, они меняются как в результате переписывания стандартов, так и в результате вывода новых более популярных пород. Почему внимание к требованиям современных владельцев собак к своим игрушечным питомцам заслуживает меньше внимания, чем в свое время к требованиям императора понятно, но не обоснованно. Мои выступления и впрямь скоро закончатся, вот выходные пройдут. А над этими темами я думаю лет 20 наверное, и до сих пор считаю что основой для любого селекционирования животного служит потребность в нем, и соответсвенно нет ничего зазорного в том, чтобы и стадарты видоизменялись вместе со временем, они и так меняются, но часто теми кто их пишет, чтобы описать своих собак.

Administrator: Onna пишет: и это правильно и возвращает к теме о стандарте. вот и давайте не отходить от этой темы

Вальс Цветов: Onna Следуя Вашей логике, рассмотрите еще такой аспект: Обыватели имеют возможность видеть тех собак, которых популяризируют и рекламируют заводчики. А далее, все, как в японской поговорке - Людям нужно показать, то, что они должны захотеть.

ELITLINE: Оnnа пишет: " Для меня важен более всего характер '' В стандарте,который мы все-таки будем считать ЗАКОНОМ,строго регламентированы особенности поведения и характера.Малейшие отклонения от стандарта и это уже порок. Как быть с этим? P.S На форуме не приветствуется демонстрация с последующим разбором чужих собак, без разрешения на то владельца данного животного.

Надежда: Onna пишет: Покажите массивную голову у Чучи? Где у Чучи уши? За Чучиной шерстью тела и вовсе не видно. Мадам, какие проблемы? Хотите, чтобы показали ..... приезжайте к нам на Колыму ….. Остальным участникам форума: Как могла - прочитала несколько страниц вашей дискуссии с Onna. Вы такие умные и солидные люди, а вас развели как лохов аж на несколько страниц форума. Завтра Onna нарисует вам квадрат и напишет, что это круг – тоже будете ее убеждать, что она не права? Считает человек, что дворняжки тоже пекинесы – флаг ему в руки. Хочет, чтобы показали Чучу – пускай приезжает в Якутию, я только - за. Есть одна очень хорошая восточная мудрость: если мудрец спорит с дураком, то это уже не мудрец. Применительно к этой теме: не нужно тратить свои силы, время и знания на пустые разговоры с человеком, который этого не оценит и не поймет. ELITLINE пишет: Оnnа пишет .... Как быть с этим? ELITLINE , вы один раз уже шикарно ответили: ELITLINE пишет: Из серии ''Очевидное-невероятное". Американский триллер " Печеночные карлики ". Вот на этом-то и стоило остановиться в дискуссии с Оnnа.

monomah: Надежда Как Вы правы! Но к сожалению, как гласит мудрая мысль Плиния, -"Никто из смертных не бывает всякий час благоразумен".

Onna: Вальс Цветов пишет: Обыватели имеют возможность видеть тех собак, которых популяризируют и рекламируют заводчики. А далее, все, как в японской поговорке - Людям нужно показать, то, что они должны захотеть. Так оно и есть. Надежда пишет: Мадам, какие проблемы? Хотите, чтобы показали ..... приезжайте к нам на Колыму ….. На Колыме по видимому. :) Надежда пишет: цитата: Из серии ''Очевидное-невероятное". Американский триллер " Печеночные карлики ". Вот на этом-то и стоило остановиться в дискуссии с Оnnа. В том то и дело, что раз очевидное, то уже и вероятное. Всем спасибо. Специальное спасибо: monomah Признанный судья-породник (ПЕКИНЕСЫ) Пойду поиграю с моим зелененьким в крапинку. Больше писать не буду. Дышите спокойно.

monomah: Возвращаю "Спасибо" с трепетной надеждой на встречу в ринге с "зелененьким в крапинку" экспонентом.

Надежда: monomah пишет: Возвращаю "Спасибо" с трепетной надеждой на встречу в ринге с "зелененьким в крапинку" экспонентом. Рисковая Вы все-таки женщина.... Не боитесь увидеть КРАСОТИШУ невиданную .... и неслыханную.... по заморскому стандарту слепленную.... "Я его слепила из того что было, ну а то, что было, то и полюбила" (слова из почти что народной песни на кинологическую тематику).

Administrator: Onna пишет: Больше писать не буду. какое счастье ! ХОРОШО что всё когда-нибудь заканчивается!

Нотя: Выдержка из стандарта: Собаки должны смотреться маленькими, но быть на удивление тяжелыми, когда их поднимают. Ольга Адольфовна, как определить золотую середину? Что означает маленькая? Есть ли какое соотношение веса к высоте в холке, ширине/глубине грудной клетки и к формату корпуса? Я понимаю, что собака должна смотреться гармонично, но.... Прошу прощения, видимо играет роль моя любовь к математике.

monomah: Нотя Судя по тому, как часто задаются подобные вопросы, они действительно насущны. Никаких "технических" ориентиров ( кроме веса) сегодняшний стандарт не дает. Поэтому и экспертам, и разведенцам приходится, отталкиваясь от стандарта, определяться "на глаз". И "глаз", конечно, должен быть "набит". Для этого надо использовать любую возможность смотреть и трогать собак. Ведь, по сути, ничего безумно сложного тут нет. Возможно отличить большую собаку от маленькой, а тяжелую от легкой? Возможно различить толстые, даже скажем, массивные лапы от тонких и звонких? Возможно определить низка или высока собака на лапах? Возможно определить ширину фронта и объем груди? Уверена, что задавая эти вопросы для начала по отдельности, я на все из них получу положительный ответ. А раз так, то лишь и остается все эти вопросы собрать в единое целое по отношению к конкретной собаке и дать на них ответ. И если для получения ответов использовать каждый удобный случай, то через NNNN-ное количество случаев "золотая середина" найдется ( при одном обязательном условии - наличии "глаза" и "чутья"). И только так. Ведь ни один эксперт не пользуется измерительными приборами на ринге. А весы англичане используют только на монопородках и только при отборе в специальный класс "7 lbs and under".

Tinulja: Ольга Адольфовна, а как вы относитесь к такому методу измерения соответствия веса и размера пекинеса? «Если взять вес собаки в граммах и поделить его на сумму длин размеров (длина + высота в холке) в сантиметрах, то по результату можно судить о пропорциональности собаки: =100 идеал: например: 5000гр делим на (20см+30см) получаем 100 =80-100 вписывается в стандарт <75 - в общем... пекинес не должен быть таким легким. взята из Вестника НКП Пекинес за 2000г статья с этой инфой написана главой племенного совета клуба, Хеленой Бачиковой, Словакия. » Я взяла это с портала Просто в таком случае мы толстые, индекс получается 120

Женя: monomah пишет: Возможно отличить большую собаку от маленькой, а тяжелую от легкой? Возможно различить толстые, даже скажем, массивные лапы от тонких и звонких? Возможно определить низка или высока собака на лапах? Возможно определить ширину фронта и объем груди? Согласна, Ольга Адольфовна, что каждый из вопросов сам по себе логичен, верен, несложен в ответе. Но на практике получается совершенно иначе. Один и тот же эксперт на разных выставках оценивает двух разных собак. Собака Х тяжелее и меньше собаки У. Достоверно, т.к. некогда собаки стояли рядом и их можно было сравнить. Но, описывая собаку Х говорится, что она недостаточно тяжела и очень крупна, а вот собаке У дается великолепное описание. Вот и напрашивается вопрос, заданный Нотей (а ранее и мною) - каковы росто-весовые соотношения для пика? Ведь получив описание эксперта человек может поверить, тем более сравнивать-то почти не с кем... Особенно в регионах

Восток Империал: Женя пишет: тем более сравнивать-то почти не с кем... Особенно в регионах 12 апреля в г.Находка Приморского края проходила региональная выставка (эксперт Е.Баужес). Так на выставке принимал участие ЦЕЛЫЙ ОДИН ПЕКИНЕС!

Надежда: Женя пишет: Собака Х тяжелее и меньше собаки У..... Но, описывая собаку Х говорится, что она недостаточно тяжела и очень крупна, а вот собаке У дается великолепное описание. Есть одна довольно избитая фраза: "Если зажигаются звезды. то это кому-то нужно". В вашем случае кому-то нужно было дать собакам описания, противоречащие действительности. Это не вопрос стандарта, а вопрос этики судейства, главное правило которого в России: "Эксперт всегда прав". Что касается экспертов и экспертизы - право владельца решать, как поступать в таком случае (для этого владельцу необходимо знать породу): стоять "со скорбным видом" (как тут советовали породники со стажем), оскорбляя таким поведением не только себя, но и свою собаку, а за одно всех вместе заводчиков, стоящих за вашей собакой, или все-таки дать понять эксперту, что он ну совсем немножечко идиот. Восток Империал пишет: Так на выставке принимал участие ЦЕЛЫЙ ОДИН ПЕКИНЕС! А где были другие? Побоялись конкуренции? У меня Чуча долгое время выставлялся один (не считая сук), кобели-чемпионы после того, как он перешел в юниоры как-то улетучились. И до сих пор, если мы идем на сравнение, то только исключительно со своими детьми. Знаменитые или как они пишут в объявлениях о продаже щенков "пекинесы-чемпионы благородных кровей" почему-то не регистрируются. Вообще, количество собак в ринге - это совсем не показатель конкуренции. У моего кобеля-мастиффа-интерчемпиона было много выставок, где конкурентов у него было тьма: националка в Москве, чемп.Европы, САС!В в Питере, но я до сих пор с нескрываемой гордостью рассказываю про ОДНУ ГЛАВНУЮ его победу, где был всего ОДИН конкурент, но зато какой!!! Так что мне не совсем понятно к чему вы написали про одного участника.

Восток Империал: Я не о конкурентоспособности, я - о востребованности и качестве породы. Я к тому, что - в предыдущей теме очень актуально было замечено: monomah пишет: При раскопке книжных шкафов нашла сегодня Каталог 4-ой Московской выставки служебно-спортивных и декоративных пород собак 1976 года. Вот информация из этого Каталога, возможно, что она кому-нибудь будет интересна. " На 3-ей московской выставке прошли экспертизу 86 собак породы пекинес. Оценку "отлично" получили 40 собак, "очень хорошо" -34, "хорошо" - 12. В старшей возрастной группе первое место среди кобелей второй раз подряд занял Франт вл.Лазуткина А.В. Ему присвоено звание Чемпион выставки 1975г. В старшей группе сук первое место заняла Аста вл.Фадеева О.Д. Ей присвоено звание Победитель выставки 1975г." Из каталога 4-ой выставки 1976 года - экспонировалось 76 собак (26 кобелей, 50 сук;среди них не было ни одной импортированной собаки). Я для статистики подняла каталоги: "Дальний Восток-1997" - 20 пекинесов (Регионалка) "Дальний Восток-1998" - 25 пекинесов (Всероссийка) "Кубок Тихого Океана-1998" - 30 пекинесов (Интер) "Дальний Восток-2000" - 19 пекинесов (Интер) "Дальний Восток-2002" - 22 пекинеса (Интер) "ЗООЭКСПО Владивосток-2004" - 7 пекинесов (Интер) "Дальний Восток-2007" - 9 пекинесов (Интер) Кстати, на той же выставке в Находке (где был один пекинес) участвовало 18 чау... Печальная картина. Вот и остается, только то, что приходиться обмениваться информацией и фотографиями по интернету(слава Богу и за это). Чтобы бы таким образом хоть немного иметь представление на сегодняшний день о состоянии породы и производителей конкретно. 27 апреля САСИВ в Хабаровске и 3 мая во Владивостоке, посмотрим потом, какое количество приняло участие...

Дольче Вита: Восток Империал! Ирина! Мы в мае 2005 года были на ДИНАМО на выставке ранга САСИБ в первый раз щенком, почти в семь месяцев. Тогда было тоже около 20 пекинесов. Насчет востребованности... Я считаю, надо приучать людей к хорошему. А то люди и не знают, как выглядит сейчас современный пекинес. А походы на выставки, я считаю, должны стать частью культуры... но для этого нужно, чтобы собаки наши были бы красивыми и достойными выставок.

Надежда: Восток Империал пишет: Я не о конкурентоспособности, я - о востребованности и качестве породы. Значит, я вас неправильно поняла. Восток Империал пишет: Кстати, на той же выставке в Находке (где был один пекинес) участвовало 18 чау... Печальная картина. Вы знаете, я вот могу от своего клуба "выкатить" 50-60 пекинесов разных возрастов (в год-то в любом случае рождается 12-20 щенков). Но нужно ли это? Большинство из них будет не реклама породе, а антиреклама. Поэтому, лучше пускай один, но достойный и люди пускай видят что такое действительно ПЕКИНЕС. У нас в город на выставки массово ходят лабрадоры, в рингах бывает аж до 50 собак, но при этом оценку "отлично" получают считанные единицы. Увидеть массу дворнягообразных собаченок всем скопом - вот это поистинне печальное зрелище.

Нотя: Попробую конкретизировать свой вопрос, не рассматривая идеалы. Например, собака Х весит 7 кг, но не за счет размера, а за счет костяка. Собака У вписывается по весу в стандарт, но высота в холке превышает или одинакова с высотой собаки Х. Какой тип более предпочтителен? Повторюсь, что все утрированно.

Дольче Вита: Нотя пишет: Попробую конкретизировать свой вопрос, не рассматривая идеалы. Например, собака Х весит 7 кг, но не за счет размера, а за счет костяка. Собака У вписывается по весу в стандарт, но высота в холке превышает или одинакова с высотой собаки Х. Какой тип более предпочтителен? Повторюсь, что все утрированно. Поняла. На мой взгляд правельнее будет собака "Х".

Надежда: Чуча в холке 20 см., на сук, которые весят 3,5 -4 кг. забраться не может: низенький, как правило на 2-3 см. ниже чем наши барышни, лапы короткие, в плечах он очень широкий и поэтому зацепиться на наших узких суках он не может, они где-то между его лапами теряются. Голова у него крупная, тело сравнительно с головой не большое, очень широкое, но компактное: сверху он смотриться как квадратик - что вширь, что в длину. Когда в шерсти, без папильоток (что обычно бывает на выставке) при своей крупной голове и обильной шерсти, которую я ставлю почти дыбом (когда сушу феном, она довольно жесткая и с обильным подшерстком), смотриться он довольно крупным, особенно на фоне собак со скромными головами и не очень обильной шерстью. Нам всего одна судья за все время сделала замечание по поводу размера, но она не породник по пекинесам, я после выставки его показала в папильотках вопрос о размере был снят. А так .... Никто вроде не делал замечания про размер, наоборот всем судьям нравятся его объемы и костяк. Это он "в шерсти в полтора года" А это он рядом с мини-тоями моей подруги на прогулке. Тои весят: сука 1,2 кг/24см. в холке, а кобель 1,6 кг./26 см. в холке. Куча (он же Чуча) - 20см. в холке и 6,1 кг. (у нас точные электронные весы с очень малой погрешностью). Если бы он весил меньше, то был бы не таким крепким, голова была и костячок были бы очень скромными, так как и качество шерсти. Я лично не любитель пекинесов "без форм" и полностью солидарна с Вальсом Цветов, что пекинес должен быть костистой собакой. В противном случае Куча не имел бы таких щечек (за которые мы его так любим) и таких замечательных "стройных и длинных" ножек, что вкупе составляют неповторимую прелесть и изюминку именно пекинеса. Так что я бы так же как и Дольче Вита выбрала собаку Х, т.к. собака У будет со всеми вытекающими для более беднокостной особи: это как правило взденутость на лапах (применительно конечно к коротконогим пекинесам, голова потеряется на общем фоне корпуса и пр. и др.).

Женя: Можно похвастаться ? У моего юноши в холке 17-18 см, весим где-то 5,6 кг. Но весы не очень точные и нам всего годик, пока в ширину растем неудержимо. Фоткала грудь в 11 и 13 месяцев, разница впечатлила. Мастер приходил замерять на комбез, так в шоке был: ширина груди не намного от высоты в холке отличается. просто солнышко своего обожаю , вот и как о дитятке расссказать хочется.......

Надежда: Женя пишет: У моего юноши в холке 17-18 см, весим где-то 5,6 кг. ..... нам всего годик, пока в ширину растем неудержимо ПРОМЕРЫ ВПЕЧАТЛЯЮТ!!! Вот тут точно есть чем похвастаться. При таком росте и такой вес!!! Вот это точно пекинес , а не той терьер. Женя , похвастастайтесь "в полную силу" - с фотографиями и рассказом, от кого такой парнишка. Думаю, на этом форуме многим будет это интересно.

Женя: Пока могу похвастаться только вот этой ссылочкой http://pekines.info/ch/fil.html Там наша родословная и одна фотка А эта фотография наша пусть не очень удачная, но наглядная в плане объемов груди. Здесь Филечка в комбезе

Женя: Забавно, но когда нас видят в шерсти на выставках восклицание: какой большой, но когда дома и в комбезе - какой маленький и "почему он такой толстый" :) Парнишку своего я выбирала долго, а случилось все в одночасье, когда вроде и выбирать прекратила. Выбрала будущих маму и папу, ждала, потом перестала ждать... потом приехала к заводчице, увидела двух очаровательных карапузов и..... уехала с малышом. Вот такая история. Этот обаятеьный подлец очаровал сразу и навеки всю семью. Только моя старшая и очень интеллигентная старотипная леди увидев щенка отказалась встречать хозяйку. Пару дней со мной не разговаривала. А потом полюбила всем своим большим собачьим сердцем. Даже игрушки претягивали напару. Восьмилетняя интеллигентка и четырехмесячный поросенок (я его так зову, как носом куда-то уткнется так забавно похрюкивает, а когда ходит, спит - дышт чисто :) ) Но у меня представления о пекинесе гипертрофированы. Для меня не каждая черепаха достаточно объемна. Так что есть о чем мечтать, к чему стремиться. Хотелось бы собаку весом килограмм 5, но в холке при этом 13-14 см. Боюсь, что это лишь мечты :)

Administrator: Женя пишет: Здесь Филечка в комбезе ребенок очарование - личико красивое и все остальное на месте, а где взрослый - очень хорош ! Но из такого щена и должно было вырасти нечто подобное можно гордиться и хвастаться совершенно спокойно - стыдно не будет

Звезда 2: Надежда пишет: Чуча в холке 20 см., на сук, которые весят 3,5 -4 кг. забраться не может: низенький В своем рассказе Вы писали о том, что Чуча легко на унитаз запрыгивает?!

monomah: Женя Все хорошо в меру. Высота в холке 13-14 см не для пекинеса. Не думаю, что приятно будет видеть "скребущего" грудью по полу пекинеса. Не забывайте, пожалуйста, что грудь у пекинеса должна по стандарту быть "хорошо!" опущена между передними конечностями. Знаю, кому обязан Шан Хай шириной своей груди, "нижиной" на лапах и roll движениями и кого надо бы за это поблагодарить - Ch StSanja Round Midnight (Брэдли).Думаю, что те, кто видел Брэдли, в том числе и Ольга Хмара, и те, кто работал и работает на его кровях, со мной согласятся. Но сейчас не модно благодарить Брэдли и сохранять его крови, принято их "закрывать". Ну что ж! Вольному воля...

кассиопея: Кто первый раз увидел такую собаку как Брэдли, остался на всю жизнь под впечатлением этого пекинеса, ему и сейчас трудно найти равных. Этого пса я увидела на Евразии первый раз много лет назад, и до сих пор, желание иметь собаку такого уровня ,останавливает меня при покупке ще нка!

ирэн: Филю увидела давно,еще щенком. И сразу поняла- родственник. Ольга Адольфовна,спасибо за Брэдли!

Женя: Administrator пишет: ребенок очарование - личико красивое и все остальное на месте, а где взрослый - очень хорош Лидия Васильевна, фотографии сделаны с разницей в 2-3 недели. Так что он и там и там взрослый :) monomah пишет: Все хорошо в меру. Высота в холке 13-14 см не для пекинеса. Ольга Адольфовна, безусловно, мечтания далеки от реальности. Я пыталась представить как возможно сохранить желаемые объемы, костяк при "идеальном весе 5 кг для кобелей" и больший рост у меня просто не получился. Но мечты бывают идеалистические и продуктивные. Это скорее первые. monomah пишет: Знаю, кому обязан Шан Хай шириной своей груди, "нижиной" на лапах и roll движениями и кого надо бы за это поблагодарить - Ch StSanja Round Midnight (Брэдли) И мы этим искренне гордимся! Наличие Брэдли в родословной, тем более инбридинг на него, явился одним из важнейших факторов покупки этой собаки! Мне так нравятся его толстенькие ножки, пухленькая детская мордочка (сейчас мордашка стала пошире, чуть более наполненная по сравнению с тем, когда Вы его видели. Взрослеем!), низкая посадка, когда зазор между грудью и землей достаточен лишь для не очень крупной мужской руки, наша шерстка, которая после смены на взрослую не путается даже через неделю моего невнимания... А Брэдли - хоть я его видела лишь на фото, мой идеал, любовь с первого взгляда. Все при нем и ничего лишнего!

Восток Империал: Покажите, пожалуйста фото Брэдли, очень хотелось бы посмотреть. У нас тут дети народились и в прадедах указана эта(?) собака - StSanja Round Midnight at Dratsum. Вот фото отца щенков :

Женя: У меня на компе сохранена вот такая фотография Брэдли. На сайте Мономах есть лучшего качества, но, к сожалению, т.к. картинки у меня временно отключены, я могу лишь крепить файлы со своей машины

Надежда: Звезда 2 пишет: Надежда пишет: цитата: Чуча в холке 20 см., на сук, которые весят 3,5 -4 кг. забраться не может: низенький В своем рассказе Вы писали о том, что Чуча легко на унитаз запрыгивает?! В своем рассказе про то, как он вяжет сук, я написала: лапы короткие, в плечах он очень широкий и поэтому зацепиться на наших узких суках он не может, они где-то между его лапами теряются. Вы уж как-то читайте до конца что-ли, а если не умеете, то вы ж Дэушка состоятельная - наймите кого-нибудь (или в этом случае на маникюр не хватит?). Женя пишет: И мы этим искренне гордимся! Наличие Брэдли в родословной, тем более инбридинг на него, явился одним из важнейших факторов покупки этой собаки! У меня маточное поголовье тоже построено на внуке Брэдли, Чуча - его правнук. В последнем помете была девочка с белым подбородком, который я называю "фирменным знаком" Брэдли. Восток Империал пишет: У нас тут дети народились и в прадедах указана эта(?) собака - StSanja Round Midnight at Dratsum. Боюсь, что собакам Грачевой представленный Вами кобель имеет отношение только тем, что Брэдли есть у него в родословной. Зайдите на сайт "Мономах" и посмотрите на головы собак Грачевой. У всех очень широкие конверты, а у представленной вами собаки "конверт наоборот", точнее книжный формат. Голова даже не мопсячья (у мопсов она "квадрат"). У нас была подобная сука, так ее никакой Брэдли не перешибет. Просмотрите, кто у него еще был в родословной и уходите (а лучше убегайте) от этих кровей как от огня. Женя пишет: Но у меня представления о пекинесе гипертрофированы. Для меня не каждая черепаха достаточно объемна. У вас не гипертрофированные представления, а абсолютно правильные, не должно быть у пекинеса болоночьего тельца. Женя пишет: Мне так нравятся его толстенькие ножки, пухленькая детская мордочка .... низкая посадка, Именно за это я тоже люблю пекинесов!!! И именно поэтому, когда этого в них не вижу - оскорбляюсь за породу. Ваш малыш, Женя действительно головастик!!!! Очень приличный ребятенок! Женя пишет: Я пыталась представить как возможно сохранить желаемые объемы, костяк при "идеальном весе 5 кг для кобелей" и больший рост у меня просто не получился. Женя, у меня тоже не получается 5 кг., нормальный рост от 18 см., крупную голову, объемный корпус и приличный костяк завязать в один узел. Уже несколько лет. Лет 7 назад на чемп.Мира победила сука чихуа 4 кг., она не высокая но с породной достаточно крупной головой, коби-типа, при этом это все же чих, а не пекин! И 4 кг., против 5 кг. веса идеального пекинеса. Это Брэдли на монопородке.

monomah: Надежда Корректирую сразу: это не монопородка, это IntShow "Белые Ночи-98". У меня - Best In Show Multi Ch Frampton Illusive Dream at Dratsum, у нашего замечательного хэндлера и грумера Татьяны Ульяновой - BIS Junior StSanja Round Midnight at Dratsum.

Надежда: monomah пишет: Надежда, Корректирую сразу: это не монопородка, Не знаю почему, но у меня в компьютере эта выставка почему-то числилась монопородкой, где я это фото взяла - уже не помню. Спасибо за исправление, теперь я и у себя исправлю.

Восток Империал: Женя, Надежда, спасибо за фото Брэдли. Вот только снимки не очень крупные и качественные, не видно его лицо. Надежда пишет: Зайдите на сайт "Мономах" Если не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку. Фото парня, что я показала не очень удачное. В живую он интереснее. Не всегда по фотографии хорошо можно понять собаку. Я не хочу Вас обидеть, но например, на тех фото Чучи, что Вы показали, он разный: там где в шерсти - смотрится подрастянутым, там где в папильотках и на руках - квадратным(формат) и голова - тоже, особенно из-за открытой пасти, черного окраса шеи и вздыбленного волоса на верхней части головы. Согласитесь, что прежде чем дать точное описание, необходимо прощупать собаку. Но зато, где он(Чуча) в папильотках видно ваши суперные лапы и костяк. Вот еще любительское фото, то же внук Брэдли. Из-за съемки сверху мне он кажется длинным, хотя на самом деле там с корпусом все нормально.

Надежда: Восток Империал пишет: фото Чучи, что Вы показали, он разный: там где в шерсти - смотрится подрастянутым, Там сзади видно рукав коричневой кожанной куртки, на которой лежат Чучины штаны, я думала, что это заметно, еще на фото видно, откуда начинает расти хвост. Поэтому я ожидала, что формат Чучи возможно увидеть. Формат у Чучи не квадратный, он таким и не может быть, т.к. он очень приземист, это видно по тому, что под головой у него расстояние до пола такое же, как высота самой головы. По поводу лба я с вами соглашусь, после триминга форма головы совсем другая, но в любом случае там где он не в папильотках видно, где начинаются уши (точнее ушная раковина - оттуда начинают расти черные кисточки, они у Чучи я рко выраженные и лоб лежит между ними - это тоже видно), вы видите где черная шея, а где подбородок (даже при открытой пасти можно догадаться, где он должен быть). Кроме того привяжите высоту лба к таким параметрам, как постав глаз (относительно друг друга и мочки носа). Нарисуйте скелет головы и корпуса, согласно общей анатомии. Это похоже, как по фрагментам одной кости люди, хорошо знакомые с анатомией дорисовывают весь скелет, потом согласно той же анатомии на него наносят мышцы и проч., получая объект целиком. На выставку я тримингую Чуче голову, убираю черную шерсть на шее, чтобы если эксперт нерадивый, то не подумал бы, что у нас квадратная голова, но вы-то, занимаясь породой должны видеть больше чем эксперт-всепородник. А фото вашего кобеля не просто неудачное, такие фото нельзя вообще никому показывать. Оно явно не любительское и расчитано на публику: собака расчесана, сидит на красивом фоне. Я очень надеюсь, что вы на меня не обижаетесь, но посмотрите сами: нижняя челюсть у кобеля настолько узкая на этом фото, что я честно говоря такого не видела у пекинесов. Как нижняя челюсть привязана к верхней вы понимаете, значит о верхней я не буду, итак все понятно. Глаза посажены высоко относительно мочки носа и довльно близко, а согласно строению лицевых костей черепа и привязке ко всему вышеперечисленному - купол у этого кобеля есть. Т.е. вкупе со всем написанным, ширины морды у него не хватает (плясали от ниж.челюсти, которую очень хорошо видно на этом фото), Глаза сидят высоко и близко (голова не развернута), купол имеет место быть - это азы общей анатомии (в которую вдаваться сейчас не буду), итог: конверта быть не может, на лицо книжный формат головы. Вы же живете на Дальнем Востоке, собак частенько вероятно приходиться привозить по интернету, видя только фото. Мои кинологи уже научились "смотреть" собак виртуально настолько точно, что провести их с покупкой щенка невозможно. Сейчас в Питере приобретает моя подруга-кинолог, вчера звонила и рассказывала со смехом, как ей "парили" щенков. Эти анекдоты можно объединить в тему: "Купите - у него все вырастет". Восток Империал, учитесь видеть собак по фото, не всегда ведь можно увидеть их живьем, тем более мы с вами так далеко живем. Пекинес конечно для рассмотрения собака тяжелая из-за шерсти, но что у него с головой, объемом корпуса, высока собака на лапах или нет, какой у нее формат увидеть возможно. Даже по толщине мягких тканей можно судить о костяке собаки. Было бы время - я бы на примерах вам показала, что можно увидеть у той или иной собаки. Обычно, когда показываешь - люди понимают сразу и в дальнейшем вопросов не возникает. Я надеюсь, что вы не обидетесь, живем мы с вами недалеко друг от друга, может в скором времени удасться свидиться и поговорить "живьем", тогда я вам все косточки разрисую и покажу как на них должны лежать мышцы и мягкие ткани. Биология и анатомия - науки отчасти творческие.

Звезда 2: Надежда пишет: Сейчас в Питере приобретает моя подруга-кинолог, вчера звонила и рассказывала со смехом, как ей "парили" щенков. Возможно я Америку открою: "щенков впаривают везде". Надежда пишет: Эти анекдоты можно объединить в тему: "Купите - у него все вырастет". А бывает и так, что действительно ВСЕ вырастает.

Незнакомка: Надежда пишет: Было бы время - я бы на примерах вам показала, что можно увидеть у той или иной собаки Надежда!Спасибо,что вы так наглядно и профессионально дали описание на внука БРЕДЛИ!Мне очень бы хотелось прочитать ваше мнение по поводу моей собачки.На фото 15 мес.Я её считаю домашней любимицей!А вдруг в ней на ваш взгляд есть "изюминка".Заранее благодарна!!!!!!

ирэн: Никакой Брэдли не спасет от незнания,злобы и некомпетентности.

Надежда: Незнакомка пишет: Спасибо,что вы так наглядно и профессионально дали описание на внука БРЕДЛИ! Как я понимаю - это сарказм в адрес этой замечательной собаки? Как вы думаете, если очень приличного породного пса повязать не с тем, с кем нужно (или сука не очень, или же просто крови "не ложаться"), следует ожидать чего-то особенного? Тут на форуме уже были "умелые разведенцы", которые писали: увидели красивого мальчика - и пошли вязаться, чтобы получить таких же красивых детей. Чего и кого смешим-то? Незнакомка пишет: очень бы хотелось прочитать ваше мнение по поводу моей собачки А с чего такое желание-то возникло? Собачка-то точно ваша? Я уверена, что нет. Незнакомка пишет: Заранее благодарна!!!!!! Вы наверное думаете, что выглядите саркастично? И почти уверены, что кого-то поддели своими высказываниями? Увы .... Множества восклицательных знаков для этого недостаточно. Или вы как ганкосаффи считаете, что обладаете достаточным для таких игрищ интеллектом? И опять .... увы.... Словестные баталии - вещь более искуссная, чем тягать друг друга за волосы.

Administrator: Звезда 2 пишет: А бывает и так, что действительно ВСЕ вырастает. не знаю, может у кого и вырастает на пустом месте, значит мне не повезло увидеть такое явление природы Незнакомка пишет: Я её считаю домашней любимицей и правильно делаете Незнакомка пишет: вдруг в ней на ваш взгляд есть "изюминка". а Вы за 15 м-цев если честно нашли её, хорошенькая собачка и не более того - именно любимец семьи, эта собака явно не плод долгих и мучительных трудов селекционера, но и такие собаки имеют свое право на существование, конечно без плем-использования

Звезда 2: Надежда пишет: Или вы как ганкосаффи считаете, что обладаете достаточным для таких игрищ интеллектом? И опять .... увы.... Словестные баталии - вещь более искуссная, чем тягать друг друга за волосы. Надежда! К вам люди с серьезным вопросом, а Вы опять склочничаете. Ну не хорошо это. Ганко Саффи Вам просто жить спокойно не дает. Вы уж сделайте милость, отвяжитесь от народа, а? Взрослая женщина, а такой ерундой страдаете. Периодически Вас куда-то заносит Про Вас сказ: "Сам себя не похвалишь, так как оплеванный"?!

Незнакомка: НАдежда!Я поражена,почему вы во всех людях видите ВРАГОВ?Не потому ли , что у вас жизнь слишком тяжёлая!?!О каком сарказме вы говорите?О БРЕДЛИ никто и никогда ,во всяком,случае я не слышала ,чтобы говорили плохо!О чём вы?Да и этот мальчишка ,на мой взгляд не совсем уж такой,каким вы его описали!Хотя не смею с вами спорить,т.к. в породе я всего год с небольшим.И тоже хотела бы пекинеса подобного ЧУЧЕ.Только ,конечно,жил бы он у меня не в таких условиях, какие я вижу на фото,где ЧУЧА в траве ,а вы в кирзовых сапогах. Спасибо АДМИНИСТРАТОРУ! Собачка была подарена мне без документов!

Звезда 2: Administrator пишет: но и такие собаки имеют свое право на существование, ВСЕ собаки имеют право на ЖИЗНЬ. Вы ведь это хотели сказать, правда?

Administrator: Звезда 2 под словом "существование" я имела ввиду именно жизнь, а не прозябание где-то под лестницей, просто ЖИЗНЬ в нормальных условиях, с нормальными хозяевами для того, чтобы дарить радость тем, кто её любит Звезда 2 пишет: ВСЕ собаки имеют право на ЖИЗНЬ. ВСЕ и не только собаки

Надежда: Незнакомка пишет: Только ,конечно,жил бы он у меня не в таких условиях, какие я вижу на фото,где ЧУЧА в траве ,а вы в кирзовых сапогах. Бедный Чуча! Вы действительно думаете, что он живет в плохих условиях? Не многие люди могут похвастаться такой жизнью как у этой собаки. И не только в материальном плане. Чучины фокусы и проделки имеют место быть только потому что его растили и воспитывали как ребенка из хорошей семьи, он только что на скрипке не играет - лапы короткие. Вы действительно полагаете, что Грачева продала бы своего щенка непонятно в какие руки? Продаже Чучи предшествовали полтора года нашего с ней общения, и О.А. точно знала, куда, к кому и в какие условия попадет Чуча. Русинова (эстонская заводчица) долго не хотела продавать его на край света, убедила ее кажется О.А. В тот день, когда Чуча прилетел в Якутск, позвонила из Эстонии Русинова, которая очень за него переживала и сразу сказала, что если Чуча нам чем-то не понравился, то мы можем смело отправлять его назад - деньги она вернет. Много вы знаете таких заводчиков? Я не знаю ни одного, хотя собак привозим много. Когда люди работают на качество, то деньги - не главное. Главное, чтобы их труд не пропал. Именно поэтому мономаховско-декларусовских детей продают только после тщательной проверки "благонадежности" будущих владельцев. Это малыш в первый день своего приезда. Это Чуча через месяц после приезда в загородном доме (надеюсь вы не перепутаете евровагонку с доской, так же как кожаные сапоги с кирзовыми) и не напишите, что Чуча валяется среди досщатых стен. Чуча похож на несчастную собачку? Даже там где он на фоне травы, он не выглядит неухоженным. Что касается травы и кирзовых сапог... Вы никогда не вывозите своих собак на природу - подышать воздухом ранней весной? Или на природу вы ездите на шпильках? В сапогах не я, а моя подруга, да и сами сапоги не кирзовые, а кожанные (даже импортные, отечественную обувь она не носит), она в них на природу ездит. Кстати эта женщина "в кирзовых сапогах" сейчас где-то в Питере, она может позволить себе прогулки в любую точку мира, так же как и еженедельные покупки в ювелирках. Как прилетит, я ей расскажу про ее "кирзовые сапожки", на что она как всегда спросит: "Надежда, так все-таки почему так много даунов именно в породе пекинес?" И я как всегда не смогу ей ответить. Хотя, наверное я уже догадываюсь: пекинес шоу-собака, с которой можно звездить, а стоит щенок пекинеса очень недорого по сравнению с тем же шоушным померанцем или чихуа. Есть возможность за "три копейки" попонтоваться на полную катушку. Незнакомка пишет: Да и этот мальчишка ,на мой взгляд не совсем уж такой,каким вы его описали!Хотя не смею с вами спорить,т.к. в породе я всего год с небольшим.И тоже хотела бы пекинеса подобного ЧУЧЕ. Зачем вам такой как Чуча, если тот мальчишка вас устраивает? Купите себе такого, думаю, что трудностей это не составит. Для Восток Империал. Что касается того, что я написала именно про этого кобеля. Такой "книжный" формат головы пекинеса у собак с Дальнего Востока я вижу на этом форуме не в первый раз. У нас когда-то такие тоже были: такую голову действительно не перебить ничем и никем. Мы у себя таких не вязали и они умерли по старости, к счастью не оставив потомства. Именно поэтому наши собаки этого недостатка лишены. Если бы нам в свое время не подсказали (мы тоже когда-то начинали), что эта форма головы не типична для пекинесов (хотя нам сказали проще, без реверансов - порочна для пекинесов), мы бы тоже сидели и шлепали таких. Сейчас стараемся избавиться от оставшихся круглоголовых собачек: бракуем, не вяжем. Проблем много и у нас. Хотя я все больше прихожу к выводу , что это борьба с ветрянными мельницами: нужно изначально привозить хороших собак, а не стараться выправить то, что уже есть. Именно поэтому у меня есть желание купить в наш регион приличных сук. У вас на Дальнем Востоке есть собаки Дольче Вита, мне очень понравился сынок от ее кобеля.

Звезда 2: Надежда пишет: нужно изначально привозить хороших собак, а не стараться выправить то, что уже есть. Вот она истина!!!

Восток Империал: Надежда Вы ничего не сказали про второе фото и ссылку на сайт "Мономах" не дали... Я его в инете найти не могу. Выдает разные рекламные страницы на других форумах. Надежда пишет: живем мы с вами недалеко друг от друга, может в скором времени удасться свидиться и поговорить "живьем", Да, было бы неплохо, всегда рады гостям.

Восток Империал: Звезда 2 пишет: ВСЕ собаки имеют право на ЖИЗНЬ Administrator пишет: ВСЕ и не только собаки Незнакомка пишет: конечно,жил бы он у меня не в таких условиях, какие я вижу на фото,где ЧУЧА в траве А разве пкинес - не собака? Он такое же живое существо, как и все другие. Считаю несправедливым будет определение его на "квартирное заточение", какой бы жилплощадь не была, все-равно для живого существа - это "золотая клетка".

Надежда: Восток Империал пишет: Надежда Вы ничего не сказали про второе фото и ссылку на сайт "Мономах" не дали... Это сайт "Мономаха" http://www.kennelmonomah.com/ Что касается второго фото, то детально написать что-то про этого кобеля нельзя, т.к. ракурс очень неудачный. Восток Империал пишет: Да, было бы неплохо, всегда рады гостям. Во Владивостоке у меня есть знакомые - еще по мастиффам. По гостям я езжу своеобразно: на работе могут сказать, что через пару часов рейс и нужно быть в каком-то городе, успеваю собрать только рабочие документы, зачастую даже зубную щетку покупаю где-то в авиапорту. А так хочется пообщаться нормально: привезти книжки, кассеты, чего-то обсудить, поговорить о любимой породе. Восток Империал пишет: Считаю несправедливым будет определение его на "квартирное заточение", Чуча очень любит смотреть в окошко, когда слышит что на улице лают собаки, встает толстыми лапками на батарею и проситься чтобы его посадили на подоконник. Ради Чучи мы даже подоконники поменяли: целую неделю бригада вынимала стеклопаки, устанавливала новые широкие подоконники и отделывала окна вокруг. Когда бригадир узнал, ради кого и чего был произведен такой грандиозный ремонт, вот он матерился-то! Зато теперь Чуча может тусоваться на окне без боязни упасть, окна во весь его рост обслюнявлены, т.к. на подоконнике он ведет себя эмоционально: лает, плюется на пробегающих мимо собак, короче тусуется в полную силу.

Восток Империал: Надежда Я не любитель спорить. Но уверяю Вас, что снимок любительский, владельцы не профи и премудростей груминга не знают. Начесали и сфотали в ателье на память. Хочу обратить Ваше внимание на пропорции(!) - размер головы занимает половину высоты собаки. Вы же сами делали раскладку, по взаимосвязи между членами тела. Купола и книжного формата там нет, это видно по второму фото. Спасибо за ссылку на сайт. С большим удовольствием посмотрела. Надежда пишет: нужно изначально привозить хороших собак Я бы тоже этого хотела Но не всегда так получается как думается... А жизнь идет ОЧЕНЬ быстро. И надо успеть. Если ждать "сложа руки" и отказать в плем разведении собакам непривозным, но имеющим допуск в разведение и приличные происхождение, то и вовсе порода переродиться ( уже имею такой печальный опыт по другим породам, да и в пекинесах - тоже). Много лет назад, к нам в город привезли двух красивых молодых пекинесок от Сайлинсез Дулькамара (Финляндия) и взрослого кобеля Лунь Роши ЭМэй от Аромаса Ю Э Мэй. Некому было вести породу, в итоге - НИ ОДНОГО ЩЕНКА не осталось от них!

Дольче Вита: Восток Империал пишет: Я бы тоже этого хотела Но не всегда так получается как думается... А жизнь идет ОЧЕНЬ быстро. И надо успеть. Если ждать "сложа руки" и отказать в плем разведении собакам непривозным, но имеющим допуск в разведение и приличные происхождение, то и вовсе порода переродиться ( уже имею такой печальный опыт по другим породам, да и в пекинесах - тоже). Ой, Ирина... не могу поверить о "перерождении породы" в нашем крае. Думаю, дело в другом... А мы тут говорим о том, что собак породы пекинес на выставки приходит все меньше и меньше... А кого, простите, тогда водить будут будущие владельцы? Или, надеясь, на "приличное происхождение", будут надеяться на "приличный фенотип"? У нас в крае многие "породники занимаются пекинесами", уже более 20-ти лет... Я убедилась, как все это происходит. Главное для них - это не развитие породы в крае, главное повязать и продать. Я тоже вижу, какие люди "этим" занимаются и кто. Видимо, по этой причине многие люди мне просто неинтересны, ну и я, соответственно, им! Кому-то хочется кого-то обманывать, но зачем я буду давать кому-то обманывать себя?

Надежда: Восток Империал пишет: Хочу обратить Ваше внимание на пропорции(!) - размер головы занимает половину высоты собаки. Если мы про то первое фото, где собаку видно, то я бы тут тоже не стала говорить о пропорциях. Если у собаки книжный формат головы (как на том фото), то она совсем не приземиста, даже если у нее расстояние под головой такое же, как высота головы. Вот это и есть пропорции: голова конвертом (ширина больше, чем высота) и такое же тело (низкое и широкое). Восток Империал пишет: Купола и книжного формата там нет, это видно по второму фото. Глядя на второе фото, я честно говоря, вообще подумала, что у собаки один глаз. Первое и второе фото – совершенно разные в части качества снимка. По второму фото ничего сказать невозможно. Восток Империал пишет: Вы же сами делали раскладку, по взаимосвязи между членами тела. Я писала про узкую нижнюю челюсть, про то, что глаза посажены высоко относительно мочки носа и довольно близко относительно друг друга. Этого ракурсом фотографии изменить невозможно. Хотя, если фото собаки в фотошопе сжать с боков и вытянуть, то подобного эффекта достигнуть можно. Но я надеюсь, что этого ни вы, ни владельцы не делали. И вообще, если снимок неудачный, зачем их демонстрировать, тем более говоря, что этот кобель дает щенков. Я вообще не поняла цели вывешивания этого фото, понятно бы было, если это сделали бы конкуренты: антирекламу детям кобеля, чтобы не продавались. Восток Империал пишет: Если ждать "сложа руки" и отказать в плем разведении собакам непривозным, но имеющим допуск в разведение и приличные происхождение, то и вовсе порода переродиться (уже имею такой печальный опыт по другим породам, да и в пекинесах - тоже). Вы хотели сказать – исчезнет? Переродиться она как раз тогда, когда вязаться будут все, кто могут и хотят вязаться. У нас в регионе так почти исчезли мастиффы, и меня это ни сколько не печалит. Куда печальнее было бы для меня видеть уродиков с гордым названием – мастифф. Меня огорчает сказанное вами. Вкупе с нижеприведенным: Восток Империал пишет: А жизнь идет ОЧЕНЬ быстро. И надо успеть. Это подход не разведенца, а размноженца, и это недопустимо для того, кто любит именно ПОРОДУ, а не просто собак. Тут я полностью согласна с Дольче Вита. Дольче Вита пишет: А мы тут говорим о том, что собак породы пекинес на выставки приходит все меньше и меньше... А кого, простите, тогда водить будут будущие владельцы? Или, надеясь, на "приличное происхождение", будут надеяться на "приличный фенотип"? Восток Империал пишет: к нам в город привезли двух красивых молодых пекинесок от …. и взрослого кобеля …. Некому было вести породу, в итоге - НИ ОДНОГО ЩЕНКА не осталось от них! Это конечно жаль, но это не совсем то, о чем мы сейчас говорим. Если собака оттуда и от тех-то, то это не факт, что она была настолько хороша и давала бы потрясных детей именно от этого кобеля. Если о пекинесах, то у нас привозные кобели (очень неплохие) совершенно (если не знать что за кем стоит и что несет) непонятно выдавали щенков. Красивая сука могла родить страшненьких детей, а средненькая таких, что любо-дорого смотреть. Год назад от Чучи были щенки, я расписала крови матери О.А., она «выдала» на них прогноз. Я сначала не совсем поверила, т.к. визуально они были другие и вот спустя год, увидев их скопом на выставке уже почти сформированными, мне только и оставалось удивляться точности «Грачевского» прогноза. Это ведь целая наука – знание кровей. Когда О.А. привезла Джи Джу из «Паласенгардена», то меня сначала очень удивил ее выбор питомника. Я этот питомник раньше в Интернете тоже рассматривала и не скажу, что меня их собаки сразили наповал. Но когда я увидела Джи Джу на сайте, то он меня настолько впечатлил, что я до утра не могла заснуть. Позвонила к О.А., спросить, как в этом питомнике она смогла отхватить такого красавца. О.А. с азартом стала рассказывать и знаете, что меня больше всего удивило в ее рассказе? Покупала-то щенка она не просто в питомнике «Паласенгарден», она брала щенка с определенным набором кровей. Увидев несколько лет назад на Крафте кажется дедушку Джи Джу, который даже не из Англии, а то ли из Ирландии, то ли из Шотландии. Она стала искать и ВЫЧИСЛЯТЬ, откуда и от кого этот дедушка взял свои наилучшие качества. На это ушел не один год! Вычислив, откуда тянется шикарный костяк, анатомия у этого кобеля, она стала интересоваться, с какими суками эти крови дают лучший результат, а потом уже после всей этой аналитики О.А. и вышла на питомник «Паласенгарден», где ожидался помет от кобеля, у которого были именно те крови того самого крафтовского красавца. Так был найден Джи. Самое смешное в этой истории, что теперь питомник «Паласенгарден» в России становиться популярен, благодаря Джи, одного только наши люди не понимают: название «Паласенгарден» - не гарантия покупки такого вот Джи. Так же как невозможно, написав на породный форум: хочу шоу-щенка, ожидать, что тебе тут же полезут с предложениями о покупке. Ну, конечно, может и полезут с предложениями, только врят ли это будет тот самый шоу-щенок. О.А. как-то мне сказала, после того, как у меня в очередной раз не получилось купить пекинеску: хорошую собаку нужно выстрадать. И деньги, связи тут совсем не при чем. Есть голова, видишь породу - купишь классного представителя, а нет этого - не нужно строить иллюзий. Так что не огорчайтесь, что кто-то что-то не дал, ведь неизвестно, хорошо ли это было. Мне очень понравился пост Tinulja Tinulja пишет: так хочется учиться видеть пекинеса, понимать его особенности и недостатки. Так что не стоит оскорбляться, а надо учится это первое, а второе все-таки для развития породы или хотя бы для остановки регресса стоит знать какие проблемы несут те или иные собаки, …….. я учусь и надеюсь продолжу учиться у профессионалов этого форума Абсолютно правильный подход именно к ПОРОДЕ. При таком подходе у нее все получиться. Дольче Вита пишет: Главное для них - это не развитие породы в крае, главное повязать и продать. В породе пекинес это происходит больше, чем в какой-либо другой. Щенки стоят копейки, качество их низкое. Плоскомордая, волосатенькая – значит пекинес! Я вот писала о привязке в анатомии одного элемента экстерьера к другому. Может я собачий расист, но держать у себя дома непородную собаку не могу. Брала себе во двор кавказца, думала, ну бог с ним – с экстерьером, ведь двор охранять беру. А вы знаете, шла домой, погляжу на животину у себя во дворе – и настроение падало от вида этого безобразия. Хватило меня на год с небольшим, пристроила я свою собаку в хорошие руки (она там любима и ухожена), нашла родителей будущей своей охранницы. В месяц (до актировки) выбрала себе деточку и теперь у меня во дворе сидит такая красота – глаз радуется! Домой прихожу, а там с ворот на меня смотрит настоящий медведь. На последней выставке даже привозных кобелей обошла. Эксперт ее поначалу вообще за кобеля приняла. Пришли домой с кубком, призами. Приятно. Хотя я бы ее и без выставок любила: красивая собака, все при ней. Так же и Чуча: у него одна только походка заставляет улыбаться, потому что ходит он вперевалочку как рязанский мужичок. У нас на форуме так и написали: пришел на выставку Чуча своей мужицкой вперевалочку походкой, забрал все призы, только что не в мешок, и ушел. Вечером прихожу домой, нужно в магазин за хлебом сбегать – беру с собой Чучу. Мама говорит: оставь его, он только что гулял, а я ведь его не столько гулять веду, сколько полюбоваться им на улице. Вечером народу почти нет, идем мы по пустой улице, малыш в папильотках и видно, как он ножками вымахивает, что у меня аж дыхание захватывает от того, как такими короткими ножками можно так красиво ходить: никакого семенящего шага, так все достойно, что чувствуешь себя рядом с такой собакой по-королевски!

Восток Империал: Надежда пишет: Это подход не разведенца, а размноженца Очень удивляет, с какой легкостью выдается вердикт. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.(Ев.Матф.7:1,2)

Administrator: Восток Империал ну Вы зря сразу обижаетесь, не горячитесь - прочитайте всё что написала Надежда - это не для того, чтобы Вас чем-то обидеть, всё ведь правильно написано

Надежда: Восток Империал пишет: Очень удивляет, с какой легкостью выдается вердикт. Это не вердикт, я написала что меня огорчает такой подход. Я писала про то, что не нужно куда-то торопиться. Хочется конечно успеть что-то ухватить, но не всегда это нужно. Я 3 года ждала, когда у нас в городе "кончаться" массовые пекинесообразные собачки. Только после этого привезла Чучу. Приличное происхождение, ради которого стоит вязать суку - это так размыто. Конечно, вяжем мы в основной массе не звезд, но и от вязок откровенных чебурашек нужно воздерживаться. Дольче Вита меня поняла:Дольче Вита пишет: надеясь, на "приличное происхождение", будут надеяться на "приличный фенотип"? Зачем тогда отбраковка, без которой не обходится нормальное разведение? У меня тоже не все так ажурно и шоколадно: уже давно пытаюсь найти приличную суку, но не получается найти то, чего я хочу. Из всего, что я видела с Дальнего Востока мне понравился парень Дольче Виты - Фантастик и его сын. Согласитесь, там есть на что посмотреть. Если есть нормальные собаки - значит есть правильный взгляд на породу, а именно об этом мы здесь и говорим, и ради этого здесь проводим столько времени. Неужели вы думаете, что я родилась со знанием анатомии собак и стандартов? Просто мне это интересно. Я почти не знаю расклад кровных линий и меня восторгает умение О.А. прогнозировать то, что получиться от определенных собак. Почему я с самого начала твержу на этом форуме: расскажите про кровные линии. Но такое ощущуние, что львинная доля заводчиков просто не знает даже термин "кровная линия". По моим собакам, огромное спасибо О.А., что я теперь немного начинаю понимать "откуда ноги растут", а ведь изначально хотела себе именно то, от чего получала бы чебурашек. Красивый папа + красивая мама= не всегда хороший результат, даже при том, что за обоими стоят "крутые" предки. Здесь абсолютно правильный подход у Tinulja: она ХОЧЕТ ЗНАТЬ. И я такая же как она: Я ХОЧУ ЗНАТЬ. Очень надеюсь что и вы такая же. Что касается разведения: это очень жесткая практика, сродная большому бизнесу и политике, ведь нужно быть очень конкретным человеком, чтобы отказать своей лучшей подружке в вязке. Именно поэтому разведением должны заниматься ФАНАТЫ. Самое печальное, что учить разведению почему-то пытаются те люди, которые даже по результативности своего разведения не могут этого делать. Не учит же разведению Грачева, Русинова (у которых самый высокий показатель качества щенков), Миничева (получившая замечательного белого Сан Тумана), Вальс Цветов (умудрившаяся сохранить костяк у своих собак), Глэморус ( получившие от Киски собак не хуже чем датские предки). Этих заводчиков и питомники знают даже люди, очень далекие от пекинесов. Зато все остальные заводчики: кто во что горазд!

alexv: zdravstvuyte gospoda. odin iz samyh izvestnyh zavodchikov chow-chow,priznanniy expert ALEXANDR BURIKIN na forume CHOW pishet: expertizu po foto ne PRAKTIKUYU I NIKOMY NE SOVETUYU. s uv.ALEXV

Administrator: alexv пишет: expertizu po foto ne PRAKTIKUYU I NIKOMY NE SOVETUYU. всем известная истина, для этого не надо быть семи пядей во лбу

ирэн: ТОЛЬКО НАЛАДИЛАСЬ ПРОДУКТИВНАЯ,ИНТЕРЕСНАЯ БЕСЕДА, СРАЗУ НАДО ПРЕРВАТЬ,ПОДЛИТЬ НЕМНОГО СВОЕГО ЯДКУ. дАЖЕ НЕ ПО ТЕМЕ,НО ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНОЕ.

Дольче Вита: alexv пишет: expertizu po foto ne PRAKTIKUYU I NIKOMY NE SOVETUYU. s uv.ALEXV ALEXV! А никто и не призывает делать экспертизу по фото. Просто есть определенный опыт у людей и некоторые вещи (общие) этим людям видны, понятны. Что называется "глаз набит". А "набит" он опытом, наблюдениями. Вы, например, предложи Вам выбрать себе по фото собачку, не каждую выберете себе в компаньоны? Выбор, как ни крути, будет обусловлен ВАШИМ опытом (либо неопытностью, которая позже проходит). Некоторые люди, имеющие уже опыт, очень любят фотографии собак не только в выставочном "блеске", а просто в домашней обстановке, без выставочного грумминга. Именно такие фотографии более многословны. Я, например, знаю, что есть собаки, которые в выставочном грумминге очень эффектны... а позже в домашней обстановке... ну ... смотрятся довольно-таки обычно... А хочется, чтобы и в "бальном платье" и в "повседневной одежде" ...

Administrator: ирэн наш форум кому-то очень мешает, правда не очень понятно для кого именно он является таким явным раздражителем ( хотя конечно предположения имеются ), но что есть, то есть и наверно пройдет ещё не один день, пока наши "доброжелатели" наконец поймут, что никакими самыми отвратительными своими выходками они не добьются того, что эта ветка закроется, бороться мы будем самым простым способом - УДАЛЯТЬ И БАНИить

Надежда: ALEXV, у меня есть опыт личного общения с Бурыкиным, он мне даже помогал найти хорошего чау от своего английского кобеля. Так что я знаю не по форуму, что Александр может дать оценку по фотографии, хотя примерно в том же контексте, в каком даем ее мы: говорим про то, что видим, без движений и прочего. Может он не делает этого на форуме, но для себя-то он может оценить собаку по фотографии. А написал он про то, что не советует делать экспертизу про фото, вероятно потому, что много собаководов, которые почему-то уверены, что по фото невозможно ничего увидеть. Зачем ему дрязги?

alexv: uv.NADEJDA. NME ne hochetsya vstupat v spor s VAMI i poetomu povody. pochemuto VY vsegda vsye znayete luche vseh. poverte MNE chto ya neskolko luche znayu mneniye CHELOVEKA skotorym my drujim boleel 10 let. s uv.ALEXV

ирэн: Надежда,как только начинается разговор о кровных линиях, сразу поступает предложение поговорить о чем-то другом. Очень бы хотелось этот разговор продолжить.

Надежда: Я конечно с ним 10 лет не дружу, но мне-то он показывал фото и мы обсуждали с ним собак на фотографии. Экспертизу не проводили, но обсуждали. И на этом форуме мы тоже оценок и титулов не даем, мы говорим про то, что видим. Близко посаженные глаза по вашему могут стать другими, если мы посмотрим на собаку вживую, круглая голова - конвертом, узкая нижняя челюсть - широкой? Или нельзя по фото увидеть пух вместо нормальной шерсти? Можно конечно через шоп улучшить собаку, но глобально изменить ее нельзя. Мы же не по картине судим, а по фотографии.

9876: alexv пишет: expertizu po foto ne PRAKTIKUYU I NIKOMY NE SOVETUYU. Надежда пишет: мне-то он показывал фото и мы обсуждали с ним собак на фотографии. Экспертизу не проводили, но обсуждали. Это было в приватной беседе, а не выставлено на всеобщее обозрение. Обсуждение конкретных собак, принадлежаших конкретному человеку, на мой взгляд, достойнее было бы перенсти в "личку". Восток Империал пишет: Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.(Ев.Матф.7:1,2) Вот она ИСТИНА в последной инстанции!

Дольче Вита: 9876 пишет: Вот она ИСТИНА в последной инстанции! ... Вроде бы все правильно и красиво по смыслу... но... библейская заповедь все же не относится к животноводству, к принципам разведения животных, к производству товаров народного потребления, к приобретению благ цивилизации и т.д. и т. п.

9876: Дольче Вита пишет: библейская заповедь все же не относится к животноводству, к принципам разведения животных а я разве говорила о животноводстве?????? Я говорила о межличностных отношениях!!! Об уважении жруг к другу, и об умении не сделать другому больно.....

ирэн: Честное слово,читала вчерашние монологи 9876- сегодня человека не узнала!

9876: ирэн пишет: Честное слово,читала вчерашние монологи 9876- сегодня человека не узнала! Все просто: я не за правых, не за левых, я за ИСТИНУ!!!

ирэн: Истина- она нам не служит,а у вас вчера одна истина, а сегодня другая.

Дольче Вита: 9876 пишет: а я разве говорила о животноводстве?????? А о чем тогда спор? Люди незнакомы, что тогда делить "личного" в межличностных отношениях? Не нравится что-то - нужно "перекипеть", успокоиться, подумать и ответить аргументированно, а не переходить на..... Самое главное: уметь думать.

Надежда: 9876 пишет: Обсуждение конкретных собак, принадлежаших конкретному человеку, на мой взгляд, достойнее было бы перенсти в "личку". А зачем тогда форум? Если фото собаки мне отправляют в личку, то я по личке и отвечаю. А если оно на форуме... Вы так надеетесь, что этот форум утухнет? Врят ли, слишком много людей, которые ХОТЯТ ЗНАТЬ, а не слышать елейные слова в глаза, а за глаза хихиканье над их собаками. 9876 пишет: Вот она ИСТИНА в последной инстанции! Библию цитировать со сносками на главы не буду. Что касается "последней инстанции", то на это есть заповедь: "Не создай себе кумира". Вообще на тему теологии можно спорить бесконечно, она даже обширней чем собаководство. Но почему все появляющие на этом форуме Звезды, Незнакомки, Гостьи, дамы под номерами НИ ОДНОГО СЛОВА не пишут о собаках?! Только о том, как плохо их обсуждать. Мне очень понравилась фраза О.А.по этому поводу: Размещение фотографии предполагает, что ее будут рассматривать. Не у всех же глаза - бессмысленный отражатель действительности. И противникам обсуждения собак по фото хочется ответить словами О.А. (лучше не придумаешь): Следующим этапом, очевидно, запретят думать? alexv, это я цитирую мнение эксперта-породника который судил в стране-законодательнице породы монопородную юбилейную выставку. Да, и страна эта не Тамбу-Ламбу какое-нибудь, а Англия, с известным английским снобизмом, где уважают умных людей. Позволю себе процитировать О.А. еще (умных людей можно цитировать до бесконечности): Зачем вообще размещать фотографии на сайтах и форумах? Зачем англичанам издавать ежегодную Red Book, где представлены практически все ведущие питомники, если это не несет никакой смысловой нагрузки? Зачем американцам издавать регулярный породный журнал The Orient Express c фотографиями лучших собак Америки? Для баловства, не иначе? Соглашусь, что обывателю, очевидно, трудно увидеть что-то в фотографии собаки. Кроме, конечно, "красоты". В любой породе породник на фотографии увидит многое, но, безусловно, не все. И, что самое главное, увидит тип. Здесь я не буду писать про последнюю инстанцию, без того понятно, насколько разумны эти слова.

Надежда: 9876 пишет: Об уважении жруг к другу Вот ЖРУг(т?) к другу это точно. Играть на амбициях и/или обидах человека, заводя его своим сочувствием, не давая ему подумать это и есть "жрать человека изнутри", как ржавчина. Дольче Вита пишет: Самое главное: уметь думать. Именно для этого и есть форумы. 9876 пишет: я за ИСТИНУ!!! Истина рождается в спорах, и если не спорить и не обсуждать, боюсь что ИСТИНА будет нерожденным ребенком.

monomah: 9876 Не быть ни за правых, ни за левых совсем не означает быть за Истину. Вы несколько идеализируете ситуацию и рассматриваете ее с точки зрения теории жизни. На практике попытка сесть между двух стульев оканчивается отбитой пятой точкой. Если руководствоваться только процитированной Вами заповедью (безусловно достойной всяческого уважения!) и нежеланием сделать кому-то больно, то как быть с оценкой собак на выставке, отбором в разведение, подбором пар, отбраковкой щенков, да и элементарным выбором щенка при покупке? Какая альтернатива может быть предложена? Повальное лицемерие, примеров которому полно, например, на некоторых ресурсах? Может быть стоит повышать не самооценку себя в своих собаках, а уровень породных знаний и быть всегда готовым правильно воспринять оценку твоей собаки другими? Правильно, с моей точки зрения, означает восприятие с позиции знаний, а не с позиции принадлежности собаки себе.

Надежда: monomah пишет: Может быть стоит повышать не самооценку себя в своих собаках, а уровень породных знаний и быть всегда готовым правильно воспринять оценку твоей собаки другими? Все разговоры об умении не сделать другому больно..... строятся на огромных глубинных комплексах их владельцев. На этом форуме говорилось, что для кого-то собака как ребенок и обижать ее не позволят никому. Обижать и оценивать собаку (как и ребенка) - не одно и тоже. У меня единственный сынок (очень мною любимый) - драчун, и я буду очень нелепо выглядеть, если после очередной потасовки буду утверждать, что он и мухи не обидит. При этом, несмотря на его выходки я его люблю ничуть не меньше. Ну, он у меня ТАКОЙ, ну и что? При всех своих недостатках - он мой, и он любимый. Насколько нужно НЕУВАЖАТЬ себя, сколько нужно иметь комплексов, чтобы зависеть от оценки своей собаки! У Дарьи Донцовой спросили: почему у нее такие не очень породные мопсы. Она ответила просто: да я и сама не Мэрэлин Монро. Достойный ответ уважающего себя и реализованного человека.

Administrator: Надежда пишет: Она ответила просто: да я и сама не Мэрэлин Монро. она сильный и уверенный в себе человек, который может себе позволить не компексовать по таким пустякам, а поскольку она человек ещё и умный, то тут же готов обезоруживающий и остроумный ответ

Нотя: В свое время мне очень понравились слова Ольги Адольфовны Знайте о своих собаках плохого и хорошего больше, чем кто-либо другой. Будьте критичны к себе и своим собакам. Это поможет выбрать Вам правильный путь в разведении ! Действительно, многие из нас любят собак как детей, и иногда очень трудно взглянуть на них критично. Фото выставляется в теме "Стандарт породы", поэтому автор должен быть готов не только к хвалебным речам

Надежда: Дорогие форумчане, очень бы хотелось еще задержаться в атмосфере всеобщего понимания, но у нас уже очень поздно, а мне завтра мешки с мусором таскать в центре города. Городская администрация объявила перед Пасхой общегородской субботник и утром вместо сладкого сна мне предстоит уборка городских улиц.

Administrator: Надежда пишет: утром вместо сладкого сна мне предстоит уборка городских улиц. НАДЕЖДА - мысленно мы с Вами

НикМер: Раз разговор здесь идет о стандарте, то позвольте вопрос к признанному породнику Ольге Адольфовне и ко всем участникам форума. Мою суку сняли с выставки за то что у нее резцы 5 на 4. Но ведь в стандарте такого не прописано, что должно быть 6 на 6. Подскажите, кто прав, кто виноват. Я очень хотел пойти и поспорить с судьей, но сдержался. Очень хотелось узнать ваше мнение.

monomah: НикМер Уточните, пожалуйств, с какой судейской формулировкой Ваша собака была снята с ринга? Что было отмечено в оценочном листе?

НикМер: Резцы 5 на 4 и все. А лично мне сказали что это недопустимо, это порок и в разведение такую суку пускать нельзя. Было бы 5 на 5 или 6 на 5 то тогда могли бы посмотреть на это сквозь пальцы, но 5 на 4- недопустимо.

monomah: НикМер Интересно, а при этом оценочный лист хоть с какой-нибудь записью судьи Вам дали? Вы уж простите такое мое любопытство, я не просто так спрашиваю.

НикМер: Да. Компактная с хорошим костяком. Чуть округлый череп. Современная морда. Богатая шерсть. НО рузцы 5 на 4. Это все что там было написано. Что означает понятие " современноя морда"?? И порок ли недостаток резцов???

НикМер: Я очень внимательно прочитал стандарт породы. В отличие от служебников у пекинесов нет оговорки на количество резцов.. Я понимаю что лучше 6 на 6, но.. Сука уже прошла не одну выставку, есть ЮЧР, ЧР. Нехватку резцов некоторые эксперты отмечали, но в порок не ставили раньше. А кто то и вообще не их считал, отмечая только плотный перекус и широкую челюсть.

Дольче Вита: НикМер Если я правильно поняла, суку все же не сняли с ринга. Дали диплом с оценочным листом. Только снизил оценку и не дали титул. Так? И сделали устную оговорку о резцах. Правильно?

Надежда: Дольче Вита пишет: Если я правильно поняла, суку все же не сняли с ринга. Дали диплом с оценочным листом. Даже при дисквалифицирующей оценке эксперт ОБЯЗАН дать описание собаке, выдать диплом и лист с описанием, где стоит оценка. Собак снимают с ринга только за плохое поведение (агрессию, отказ показать зубы), но и в этом случае в описании указывается, что собака отказалась показать прикус, была агрессивна и т.п.

НикМер: Мой вопрос остаеться открытым. Прав ли эксперт, являеться ли пороком или недостатком меньшее кол-во резцов. И где можно об этом прочитать. Спасибо!

monomah: Как я не пыталась уточнить обстоятельства, но так и не прояснилась для меня ситуация с дисквалификацией собаки "по зубам". Попробую еще раз. Была ли проставлена в оценочном листе отметка о дисквалификации с указанием причины? И как "звучит" эта причина? Действительно, в стандарте FCI ничего не сказано о требованиях в отношении количества зубов у пекинеса. Поэтому судья НЕ МОЖЕТ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ СОБАКУ ПО ПРИЗНАКУ КОЛИЧЕСТВА ЗУБОВ. Свои замечания по количеству зубов эксперт вправе вносить в оценочный лист, но предъявлять требования по количеству зубов не может. В плане снижения оценки эксперт может аппелировать только к тем требованиям, которые фигурируют в подразделе Mouth стандарта FCI. В стандартах FCI, например, таких пород как тибетский спаниель или лхаса апсо указана желательность полного комплекта зубов. Но заметьте -опять же желательность, а не обязательность. Для экспертизы это далеко не одно и то же.

НикМер: Ольга Адольфовна! Спасибо за ответ! К сожелению не могу точно написать причину дисквалификации, ибо оценочный лист прочитал и не взял, о чем сейчас желею. Нервы, понимаете ли.. Но смысл я передаю верно,, дисквалификация. неполный комплект". Хотел поспорить, но понял что безполезно ибо решение судьи обсуждению не подлежит.. Ольга Адольфовна! Очень благодарен Вам что уделили мне время. У меня есть еще один вопрос. А можно ли все таки оспорить решение судьи? Хотя не уверен есть ли в этом смысл.. Может есть что то помимо стандарта на что я могу опираться??

ирэн: НикМер ,так по моему нам отдают один экземпляр,а второй остается в клубе.По крайней мере у нас такие правила. я потеряла диплом 3-х месячной Жу-Жу ,потом через неделю приехала в клуб и взяла еще!

monomah: НикМер Вы можете обратиться в экспертную комиссию РКФ с Вашими претензиями по судейству. Но.... Если Вы хотите последствий для судьи, то это вряд ли. Оценку оспаривать нет смысла. Так что Вам решать. К сожалению, очень насущно стало выбирать судейство.

Надежда: ирэн пишет: по моему нам отдают один экземпляр,а второй остается в клубе Так везде делается, оценочный лист пишется под "копирку" и на нем должна быть подпись эксперта. monomah пишет: Если Вы хотите последствий для судьи, то это вряд ли Прицедент был, когда на кого-то из всепородников-экспертов владелица собаки подала в суд и выиграла. Про последствия не знаю, но шума было много. Про этот случай весь собачий интернет гудел. К сожалению имени эксперта я не помню, да и конкретно к чему были претензии тоже, помню что-то в судействе не понравилось. Это было на заре создания РКФ.

НикМер: Всем спасибо за ответы!! Я знал что спорить бесполезно, но все же была надежда на то что если в следующий раз произойдет что то подобное, то я смогу отстоять свое мнение опираясь на стандарт и еще "что- нибудь".. Но к сожелению этого "что-нибудь" , как я понял, нет. Нет никаких документов которые бы прямо говорили о том что некомплект возможен. А жаль.. Думаю, что ни у одного меня такая проблемма...

monomah: НикМер Прямее о требованиях к количеству зубов, чем сказано в стандарте, и не скажешь..

Вальс Цветов: monomah пишет: Прямее о требованиях к количеству зубов, чем сказано в стандарте, и не скажешь.. Ольга Адольфовна, А некоторые Эксперты парируют: "А покажите мне где написано в стандарте, что у собаки может или должно быть 4 (5) резцов" Наблюдала это явление не раз и во многих породах. Некоторые Эксперты считают, что у любой собаки изначально должен быть полный комплект, кроме тех пород, где в стандарте указано, что допускается неполнозубость. Если мне не изменяет память, то в пример приводилась Китайская Хохлатая

НикМер: Да, Вы правы.. И что же сказать эксперту?? А как Вы выходили из этой ситуации??

Вальс Цветов: НикМер пишет: Да, Вы правы.. И что же сказать эксперту?? А как Вы выходили из этой ситуации?? Если Вы спрашиваете меня, - то лучше не "заходить" в эту ситуацию

НикМер: Вальс Цветов пишет: то лучше не "заходить" в эту ситуацию Тоесть мне не выставлять больше эту суку?? Или не идти под этого эксперта?

monomah: НикМер А как насчет встречного вопроса: А покажите мне, где написано в стандарте, что у собаки должен быть полный комплект зубов? Там, где он желателен(примеры выше), в стандартах указывается специально. Считать эксперт не может ничего, кроме того, что написано в стандарте. Все остальное - отсебятина.

Вальс Цветов: monomah пишет: А как насчет встречного вопроса: А покажите мне, где написано в стандарте, что у собаки должен быть полный комплект зубов? Ольга Адольфовна, по всей видимости эта тема в нашей породе имеет постоянную акктуальность. Некоторые Эксперты просто "тупо уперты" (извините, но точнее и не скажешь) на полнозубости, причем только на ней, а не на ширине и крепости нижней челюсти, и т.д... Некоторые Эксперты смотрят зубы, но в описании ничего не отмечают, ни про зубы, ни про челюсть. Тогда зачем это?

Надежда: monomah пишет: А как насчет встречного вопроса: А покажите мне, где написано в стандарте, что у собаки должен быть полный комплект зубов? Пару лет назад я такой вопрос задала эксперту (из Питера кстати). Ответ эксперта потряс всех присутствующих: "А где в стандарте написано, что у собаки должно быть 4 пальца на лапах? Я видела мопсов-чемпионов с 3 пальцами на лапах. Поэтому любой некомплект нужно браковать. А англичане вообще зубы не считают, у них и рабочие собаки колли - беззубые." Вот такой ответ ол-раунда. Так что тут соглашусь с Вальс Цветов Некоторые Эксперты просто "тупо уперты" ......

Дольче Вита: Не так давно несколько российских экспертов вернулись из Китая, где они участвовали в качестве экспертов на выставке. А так же ездили по нескольким городам Китая, где определяли породность: "мопс-не мопс, пекинес - не пекинес"и т.д. О. Янчев расказывал об экспертизе шитцу: "Очень красивая собака, бесподобно красивая шерсть, красивая морда... Великолепные движения. Я открыл ей рот, а там... полный ужас: вверху три резца и внизу три резца. Я закрыл ей рот, а она опять такая красивая! Я дал ей титул". И еще рассказал. про БЕСТ. Там был пекинес с отличным груммингом, богатой шерстью. Пекинес привезен в Китай из Англии. Эксперт из Петербурга Александров ощупывал его. После рассказывал: "Я запустил туда руки...а там...мощи НЕТ!"

Дольче Вита: И в продолжение написанного. Китайцы после ринга подходят к экспертам и так горячо доказывают, что их собака лучше, чем ТА, которая заняла первое место. Как сказал О. Янчев, как наши в 90-х годах.

Administrator: Дольче Вита пишет: Я открыл ей рот, а там... полный ужас: вверху три резца и внизу три резца. Я закрыл ей рот, а она опять такая красивая! Я дал ей титул". вот и ответ по-поводу экспертизы: "там УЖАС - а я дал ТИТУЛ!"

Надежда: Дольче Вита пишет: Эксперт из Петербурга Александров ощупывал его. После рассказывал: "Я запустил туда руки...а там...мощи НЕТ!" Господи, хоть кто-то знает, что ТАМ должна быть моща!

Administrator: там зубов нет, там мощи нет, но очень часто все-равно уходят не только с оценкой, но ещё и с титулами - не все эксперты про зубы-то знают, считать начинают у тех пород, у которых наличие всех зубов совершенно не обязательно, судья хорошо знающий породу пекинес - даже рот открывать собаке не будет, так как по строению - головы, морды и челюстей и так все видно и понятно, а уж про то ,что у пекмнеса должна быть МОЩЬ - знает наверно один этот конкретный эксперт, да ещё наверно нескольким людям на нашем форуме об этом известно. Для многих только кол-во шерсти, говорит о качестве - чем больше, тем лучше ,а что внутри - это совсем не важно и когда пекинес летит стремглав по рингу - это тоже "хорошо" и даже "отлично" - какие свободные движения! Ура! Совсем забывая о том, что это пекинес, который в силу строения своего корпуса, изогнутых в предплечьях костей передних лап не в состоянии носиться газелью иначе это уже не пекинес - вот так и получается сегодняшнее РАЗВЕДЕНИЕ - здесь не хватает чуть-чуть, там ещё немного, ну и здесь ещё капельку - глядишь а это уже и пекинесом -то можно назвать только в кошмарном сне, но зато все с титулами!

Женя: К сожалению, большая часть экспертов мою собаку не трогала, либо трогают так, что сразу становится понятно - для проформы. Хорошо, если семенники проверяют. А то бывает и без этого. С зубами нам как-то везет. Особо не заглядывают. Хотя раза три в описании отметили очень тесный перекус (причем как негативный момент). Подсчет зубов до гланд нам незнаком. Даже те эксперты, о которых говорят, что к зубной системе они относятся очень жестко у нас смотрело только резцы и то невнимательно. Один раз "попали", в бэбиках, кстати, судья, тыча пальцем щенку в рот считала зубы вслух (!). Раз, два, ой сбилась! А в плане движений - непонятно зачем по кругу вообще гоняют. Что увидеть хотят? Мы однажды в бесте (еще щенки были) места лишились за то, что не смогли догнать пуделя. Резюме эксперта - медлительный он у Вас! А как должен двигаться пик - высшая математика!

Надежда: Administrator пишет: вот так и получается сегодняшнее РАЗВЕДЕНИЕ - здесь не хватает чуть-чуть, там ещё немного, ну и здесь ещё капельку - глядишь а это уже и пекинесом -то можно назвать только в кошмарном сне, но зато все с титулами! Женя пишет: Хорошо, если семенники проверяют. А то бывает и без этого. Нас так судил господин Горбачевский. На мой вопрос, почему он не "осмотрел" собаку руками, не посмотрел семенники, этот чудо-эксперт ответил: посудите с мое и будете видеть все без рук!!! Вот так вот, а тут народ развел, что голову по фото не видно, а некоторые эксперты семенники сквозь штаны пекинеса видят! Вот так вот! Женя пишет: Хотя раза три в описании отметили очень тесный перекус (причем как негативный момент). Тут мне повезло: таких чудных экспертов не встречала. Женя пишет: Подсчет зубов до гланд нам незнаком. Даже те эксперты, о которых говорят, что к зубной системе они относятся очень жестко у нас смотрело только резцы и то невнимательно. А нам всегда зубы считают именно "до гланд", поэтому мы их бережем, как зеницу ока, перед выставками ходим к стоматологу - чистим их и полируем. Поэтому по блеску зубов Чуча не уступить ни одной служебной собаке. Женя пишет: А в плане движений - непонятно зачем по кругу вообще гоняют. Что увидеть хотят? Быстрых и энергичных движений, а если не увидят таковых - все, пекинес плохо двигается. Женя пишет: Мы однажды в бесте (еще щенки были) места лишились за то, что не смогли догнать пуделя. Резюме эксперта - медлительный он у Вас! У нас тоже такой момент однажды был. Выставляла Чучу не я, а хендлер, которого я учила в ринге с Чучей не бегать. Недостатком Чуче записали то, что хендлер сдерживал его в ринге, не давая показать более быстрого темпа. Вероятно, вы правы: Женя пишет: как должен двигаться пик - высшая математика!

monomah: В конце апреля питерская судья Елена Кулешова судила пекинесов в Бельгии. Сегодня она поделилась впечатлениями. Собак было записано всего 6, выставлялось 4. Но какие интересные! Перечисляю: Сh Singlewell So It Is( Ch Delwin Paddy O'Raily x Singlewell Bright Amber) и его сестра Ch Singlewell Molly Malone из Швейцарии, Аngelus de La Pagode Des 3 Bones ( сын Ch Palacegarden Finnegan) и его дочь Baidi de La Pagode Des 3 Bones из Бельгии. Выиграли: BOB и CC Angelus, CC Baidi. На мой вопрос - почему выиграли, эксперт ответила:"Крепче,ниже, шире". Больше вопросов к этому эксперту у меня не было.

Administrator: monomah пишет: :"Крепче,ниже, шире". Больше вопросов к этому эксперту у меня не было. значит не все потеряно, раз ещё такие эксперты встречаются, ОА Вы не одиноки, вдвоем уже веселей

Женя: Боже, неужели такие судьи еще есть Ольга Адольфовна, это - хорошая новость! Спасибо за воскрешенную надежду!

monomah: Bот и еще пример судейства - в качестве холодного душа для надеющихся. Сегодня в Греции в Афинах на Международной выставке бело-кремовая сука Сh Deklarus Love-In-Idleness Monomah была ЛС2 и ResCACIB со следующим описанием: " Good size proportions, excellent round eyes, excellent flat skull, excellent front, excellent topline, tipical rolling movement, too much in the behind quarters." Судья Luis Pinto Teixiera, Portugal. Сознательно перевожу коряво, но почти дословно из опасения исказить смысл. " Хорошие пропорции, отлично вокруг глаз, превосходный плоский череп, отличный фронт, отличная линия верха, типичные роллинговые движения. слишком много шерсти сзади". К этому судье у меня есть вопросы. В частности, один такой - надо ли понимать, что причина проигрыша кроется в длине "юбки", как это следует из описания?

Женя: Ольга Адольфовна, вопросов может быть масса, но огромный плюс то, что эксперт обратил внимание на типичные роллинговые движения Большинство на такие "тонкости" уже и внимания не обращают. Правильные движения "русским борзым пекинесам" пишут. А то что юбочка не понравилась... согласитесь, это уже мелочи ;)

monomah: Женя Ну, это как сказать! Судя по описанию судьи, длина "юбочки"- эквивалент CACIBу. Cогласитесь, звучит интригующе, если не больше.

monomah: Продолжу про Афины, это в теме и занимательно. Вчера прошел все в тех же Афинах второй CACIB. Все та же Deklarus Love-In-Idleness Monomah -САСIB, ЛС, BOS. Ее второе описание: "Excellent type, feminine bitch with good heavy body, large head with good eye, well placed nose, strong underjaw, good within chest, strong bone, tail set is good, coat is excellent, movement sound with goog roll in the rear.' Судья Steven Seymor (Australia) Опять же практически дословный перевод: "Отличного типа женственная сука с хорошим тяжелым туловищем, большая голова с хорошими глазами, хорошо расположена мочка носа, хороша в груди, крепкий костяк, хорошо посажен хвост, движения сильные с культивацией хорошего ролла." Уважаемые коллеги, есть интересная возможность сравнить два описания одной собаки, данные разными судьями с интервалом в сутки. Кого из этих судей, исходя из их описаний, Вы сочли бы более компетентным в породе пекинес?

Administrator: monomah пишет: " Хорошие пропорции, отлично вокруг глаз, превосходный плоский череп, отличный фронт, отличная линия верха, типичные роллинговые движения. слишком много шерсти сзади". --------------------------------------- monomah пишет: Отличного типа женственная сука с хорошим тяжелым туловищем, большая голова с хорошими глазами, хорошо расположена мочка носа, хороша в груди, крепкий костяк, хорошо посажен хвост, движения сильные с культивацией хорошего ролла _____________________________________ для удобства сравнения этих двух описаний поместила их рядом _____________________________________ если - "отлично вокруг глаз" обозначает - хорошо заполненную морду под глазами, то мне кажется,что верхнее описание более профессионально, ну а то что не дали первое место - ну и Бог с ними, собака от этого хуже не стала (если что - я не судья !! )

Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, спасибо за описания! С большим интересом ознакомилась с описаниями разных экспертов, тем более это познавательно, так как вряд ли на Украину их когда-либо пригласят. Действительно, описания многое говорят о компетентности эксперта. monomah пишет: " Хорошие пропорции, отлично вокруг глаз, превосходный плоский череп, отличный фронт, отличная линия верха, типичные роллинговые движения. слишком много шерсти сзади". На мой взгляд, типичное описание эксперта-олраундера, единственное, что порадовало - (отлично вокруг глаз) отметил отл. пигментацию у кремовой собаки, и типичные движения monomah пишет: "Отличного типа женственная сука с хорошим тяжелым туловищем, большая голова с хорошими глазами, хорошо расположена мочка носа, хороша в груди, крепкий костяк, хорошо посажен хвост, движения сильные с культивацией хорошего ролла." Это описание не столь банально, и весьма правильно расставлены акценты: - на отл. тип - на выраженную половую принадлежность - достаточно внимания телу, груди, костяку - правильное понимание и трактовка движений Пекинесов

F&N: Для меня более компетентен второй судья, который отметил хорошую груд.клетку,тяжелый и крепкий костяк, при этом не забыв про движения, голову и шерсть. А длинные штаны (как написал вл. этой суки, "Luis Pinto Teixiera сказал, что впервые видит такие длинные штаны") визуально удлиняют собаку...

monomah: F&N Понятие "длинные" весьма относительно и отнюдь не всегда длинные штаны (или юбка, что одно и то же) визуально удлиняют собаку. Не всегда удлиняют, да и не только штаны способны визуально удлинять.

Женя: Безусловно второе описание более информативно

Administrator: мне не кажется профессиональным писать "сука женственная", что значит "большая голова" - нигде не указывается как к этому отнесся сам эксперт ( хорошо это с его точки зрения или плохо - просто большая !) - в верхнем описании - "отличный плоский череп" - это один из важных породных признаков данной породы - в нижнем описании - опять "хорошо расположена мочка носа" - где она "хорошо расположена? а в принципе оба описания схожи по смыслу и в оценке собаки, так что поздравления владельцам и заводчикам

Вальс Цветов: Лидия Васильевна, вероятно не лучшее словосочетание "сука женственная", но ведь на что сделан акцент, очевидно! Administrator пишет: в верхнем описании - "отличный плоский череп" - это один из важных породных признаков данной породы Ну если и этого эксперту не знать, то тогда возникает вопрос, что он вообще делает в ринге Пекинесов? Посему, не могу отнести этот момент к понимаю тонкостей породы

monomah: Английское "feminine", которое очень любят употреблять английские эксперты, на русский здесь наиболее точно( а я переводила практически дословно) переводится именно как "женственный". По сути, это аналог нашей " выраженности полового типа". В данном случае в отношении суки. В отличие от Англии, в Европе и у нас очень редко при экспертизе вообще обращается внимание на выраженность полового типа. А должно бы, поскольку для собак с таким массивным костяком как у пекинеса, кобель должен быть кобелем, а сука, все-таки, при всей крепости сложения- оставаться сукой.Это по идее. Сейчас, правда,в России потеря костяка в породе настолько выражена, что без помощи ринговой бригады и не разберешь, кого судишь -кобелей или сук. Все едино-легкое, узкое и высокое.

Надежда: Administrator пишет (цитата): в верхнем описании - "отличный плоский череп" - это один из важных породных признаков данной породы Вальс Цветов пишет (цитата): Ну если и этого эксперту не знать, то тогда возникает вопрос, что он вообще делает в ринге Пекинесов? Я почти не встречала экспертов, которые бы это знали. Увы... Самое смешное, что и многие заводчики этого не знают. Разве редкость - встретить собаку из питомника с "шарообразной" головой, которой "породник" искренне гордиться? Совсем нет. monomah пишет: Сейчас, правда,в России потеря костяка в породе настолько выражена, что без помощи ринговой бригады и не разберешь, кого судишь -кобелей или сук. Все едино-легкое, узкое и высокое. И при этом это легкое, узкое и высокое пузыриться и доказывает, что они самые правильные и самые лучшие. Я пару лет назад на одном САС!Ве видела собачек известного заводчика размером с фланелевые рукавицы, чих, которго мы привезли на выставку, был значительно крепче, и размером даже кажется был чуть покрупнее. Собачки были кремового и черного окрасов и мои знакомые собаководы из Ангарска подбежали с вопросом (зная, что я занимаюсь декорашками): а что сейчас бывают хины современных окрасов? Я с ними сходила - посмотреть на этих "хинов" до ринга и долго удивлялась, что эти собачки делают на выставке (их чесали перед рингом и явно куда-то готовили). Я тоже, как и мои знакомые, подумала, что это хины, т.к. головки были круглые, лапки тонюсенькие, шерсть пушлявая и где-то 4-5 см. длинной, ее набили и поставили как у пома. Ну, думаю - отстала я от жизни и наверное у хинов действительно появились современные окрасы. Представте мое удивление, когда я увидела этих собачек в ринге пекинесов. У меня даже глаза кажется были квадратные. Юниор хвост не поднимал, т.к. видимо боялся (карлики-то всегда чего-то боятся), у кремового в промежуточном классе эксперт долго и шумно вылавливала яйца (они катались туда-сюда, как у тоев). Короче цирк был полный! Но ничего: все получили под экспертом "по-максимуму". Нас в ринге забыли пригласить, и хотя я стояла в проходе с Чучей и явно ждала когда пригласят, но меня не вызвали. Хинообразных заносили через ринговую ленту, ставили прямо на стол и тихо в чем-то убеждали эксперта, пока та не выдержала и громко не воскликнула: да не вижу я их! Заводчик она же владелица вполголоса убеждала: да были они, были. Искали они что-то под хвостом и было понятно, что они искали. Я как полный лох стояла и ждала, когда меня вызовут, пока вдруг мне кто-то не шепнул, что уже ринг сук прошел. Я закричала ринговой бригаде: почему нас не пригласили? Ответ был потрясающий: а вы опоздали. Рядом стоящий народ стал бузить, выкрикивая, что я стою и жду когда меня вызовут с начала рингов пекинесов. Ринговая бригада сказала: ладно, идите. САС мы получили, и хорошее описание тоже. Но самое смешное было, когда к Чучке на сравнение стали приглашать кобеля, которому так долго искали яйца. Тут я от шока очнулась и аж взвыла в ринге: он же крипторх! После чего очнулась и ринговая бригада, вспомнив, что у него "оч.хор". Так САС!В остался у нас. Но в сравнении мы все же проиграли черному юниору. Народ потом долго гудел: как? Ко мне даже подбежала руководитель клуба из соседнего города и заводчица тоев с многочисленными вопросами, касающимися моих мыслей о происходящем. Помните анекдотический рассказ о М.Горьком, когда ему на голову нагадила птичка? Горький вытер платком птичьи экскременты с головы и сказал: хорошо, что коровы не летают. Я ответила примерно в том же духе: хорошо что услышала и увидела эпопею с яйцами, хорошо, что возразила прямо в ринге, а не стояла со скорбным видом, как советовали на этом форуме «заводчики со стажем», ведь крайне обидно бы было проиграть крипторху. Вы, про квалификацию эксперта (лбы, штаны и проч.), а на что тогда ссылаться таким, как я – горе-экспонентам? Ладно бы – выставки были бы под боком, а тут только дорога на ближайшую выставку на двух самолетах, более 30 тыс.руб. расход и сплошные нервы в дороге. Для чего? Явно не для праздника в ринге, а для того, чтобы лишний раз убедиться, что оценивают-то в ринге не собаку, а того, кто держит поводок.

Дольче Вита: Administrator пишет: мне не кажется профессиональным писать "сука женственная", Мне, напротив, кажется, это очень хорошим акцентом для суки. Моей суке писала Никитина такую характеристику. Мне понятна эта характеристика. А насчет длины юбочки, непонятно... Это можно посчитать и за положительную характеристику, необязательно, отрицательную. Сзади штанишки или юбочка тоже по-разному бывают оформлены. К примеру, у того же Флаффи очень красиво оформлены штанишки при взгляде сзади. Вряд-ли там по полу волочился или стелился шлейф в ...... о,5 м.

Вальс Цветов: monomah пишет: В отличие от Англии, в Европе и у нас очень редко при экспертизе вообще обращается внимание на выраженность полового типа. Не могу не согласиться. По моим наблюдениям, за последние 3 года, только дважды эксперты отмечали выраженность полового типа. Одной из них была Вия Ключнице (Латвия) и второй, вышеупомянутая Дольче Вита Л.Никитина, но она отмечала принадлежность к полу только у сук.

Вальс Цветов: В продолжении темы экспертизы ..............В головной группе эксперт определяет лидера. Это наиболее выразительная и качественная, современного и желательного на сегодняшний день типа собака, отвечающая в максимальной степени Стандарту породы. При наличии в головной группе однотипных (похожих) лидеру собак, следует перевести их в призеры. При отсутствии в ринге таких животных призерами становятся собаки несколько иного типа, но тоже желательного: правильные в строении корпуса и двигательного аппарата, уступающие лидеру лишь в cилe костяка и общей выразительности, возможно - в темпераменте. ........... В рингах кобелей важно учитывать степень выраженности полового типа. Собакам с характерным кобелиным выражением и крепким костяком, но имеющим некоторые нарушения пропорций и лишь умеренные длины и углы конечностей, следует все же отдать предпочтение перед кобелями в сучьем типе, пусть даже правильных пропорций и строения конечностей. При условии знания экспертом родителей собак и поголовья прошлых лет этой же возрастной группы можно отметить: - степень передачи родителями своих положительных и отрицательных качество потомству; - рост или снижение качества собак в ринге по сравнению с прошлым годом. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ЖЕЛАТЕЛЬНОМУ ТИПУ Этот момент экспертизы является наиболее сложным для начинающего эксперта. В самом деле: одна собака великолепна в стойке, но плохо двигается; другая - хороша в движении, но "не смотрится" в статике; третья - и двигается неплохо, и анатомия, вроде бы, правильная, но обладает невыразительной головой, слабоватым костяком, "осветленным окрасом". То есть, экспоненты имеют различные достоинства и различные недостатки. Кому отдать предпочтение? Конечно, собаке наиболее приближенной к желательному на сегодня типу. Что следует понимать под термином "желательный тип"? У американцев есть полушутливое определение породности: "Это то, о чем не расскажешь в двух словах, но видно с первого взгляда на животное". Опытные эксперты, конечно, оценят эту формулировку по достоинству. Именно, почти с первого взгляда они выявляют степень породности отдельных черт у экспонентов. Но это, когда за плечами многие тысячи просмотренных и оцененных собак в сравнительных рингах, и мозг работает как компьютер, быстро отбрасывая мелочи и отмечая главное. У начинающего эксперта пока нет в этом "компьютере" необходимого банка данных, он должен от чего-то "оттолкнуться", чтобы выбрать лидеров в ринге, расставить по местам остальных собак. Для этого недостаточно лишь выучить Стандарт породы, а необходимо четко представлять себе модель собаки сегодняшнего дня и знать главные задачи стоящие сегодня перед селекционерами. И в которой собаке эти задачи наиболее решены, та и должна стать лидером ринга. Следует помнить, что в животном нельзя определять и оценивать стати экстерьера ради статей, а каждая часть тела (стать) выполняет определенную работу в организме и несет соответствующую нагрузку. Поэтому, как в любом механизме, есть главные детали и вспомогательные (комфортные), при дефекте которых двигатель все же может работать. Поэтому, о таких деталях экстерьера (окрас, шерсть, цвет глаз, форма и постав ушей, хвоста и др.) пока рассуждать не будем. Из сатьи Николая Зорина "ТЕХНИКА И МЕТОДИКА ЭКСПЕРТИЗЫ "

Вальс Цветов: АКСИОМЫ ДЛЯ ЭКСПЕРТА 1.На ринге будь строго и невызывающе одет, приветлив и доброжелателен с владельцами собак, уважителен к их питомцам; 2. Не суетись, подчини все работе, экономь время. Из потерянных секунд и минут складываются часы затяжной и нудной экспертизы; 3. Старайся делать все хорошо. Плохо - само получиться; 4. Помни: ринг - театр, экспертиза - спектакль, ты - режиссер. Успех спектакля - в ощущении правды и справедливости у зрителей. В скорости и красоте происходящего действия; 5. Не доверяй первому впечатлению от ринга. Оно может быть не всегда верным. Перепроверь еще раз; 6. Не торопись с высказываниями. Не всегда говори то, что думаешь, но всегда думай что говоришь. Уверенно, без тени сомнения вещай свое заключение. Говори громко, четко, неспеша: минимум слов, максимум смысла; 7. Все твои утверждения должны быть не на уровне эмоций, а на уровне осведомленности, на уровне культуры, на уровне этики; 8. Убеди зрителя в правоте своей расстановки. Опереди появление сомнений в умах своевременным гласным объяснением. Люди внушаемы. Воспользуйся этим; 9. Суди не владельца, а его собаку и не оценивай человека по тому, какого качества собаку он держит; 10. В случае сомнений в качестве собаки и присуждения ей оценки (или-или) решай в пользу участника; 11. Будь особо объективен, даже - придирчив, в оценке собак, твоим друзьям или близким; 12. Экономь высшие оценки. Присуждай их действительно достойным; 13. Анализируй свою работу после ринга. Ищи ошибки, учитывай их на будущее. Профессионал после совершенной ошибки становиться профессиональнее, дилетант - осторожнее; 14. Не психуй и на заискивай, если твою работу оценили не высоко. Ищи причину. Возможно, она в тебе. Но, на все имей свое мнение и будь с этим мнением согласен; 15. При конфликтах есть простой и доступный способ сохранить свое лицо: держать его нижнюю часть закрытой; 16. Накапливай опыт работы, владей современной информацией. Отставание в том или ином ведет к застою и деквалификации; 17. Всю информацию подвергай сомнению и проверке на практике. Иначе, можно пойти на поводу у ложной теории, которая заведет в тупик. Всякое знание исходит из наблюдений и опыта; 18. Критерий истины - практика. Но, не считай себя уже познавшим всю истину. При овладении новой и точной информацией не бойся поменять взгляд. "Надо любить истину так, чтобы всякую минуту быть готовым, узнав высшую истину, отречься от всего того, что считал истиной". (Л.Н. Толстой); 19. Будь интеллигентным. Это - способность к самостоятельному мышлению, не стадность сознания и поведения; 20. Не считай чужие поражения своими победами. Из сатьи Николая Зорина "ТЕХНИКА И МЕТОДИКА ЭКСПЕРТИЗЫ " Выделила то, что мне особо понравилось. Очень красиво и емко!

Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Очень красиво и емко! Здорово! Прямо хочется заучить наизусть.



полная версия страницы