Форум » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНИЕ! » ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-4 » Ответить
ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-4
Administrator: ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ - ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-4 ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3
ирэн: Упаси нас бог- от моды на породу. Худшего для породы и не придумаешь. Мода ушла- а ее творения остались. Из породы ушли те,кому были интересны только деньги. Быстро приобрели модных собак- и работают дальше. Восток Империал пишет: Столько же и людей, желающих изменить ситуацию к лучшему. Я с вами согласна,очень многих все устраивает. Отсюда и появляются дубли неудачных пометов. Зато затрат- никаких.Ничего не надо вкладывать. А желающих на небольшую,умную собаку- достаточно.
monomah: Женя А Вы уверены, что "с хорем или без оценки" не вяжут? Вяжут и еще как вяжут. И испытывают при этом чувство гордости за себя - вот как я Вас всех сделал! Ни капли самоуважения не имеют и ни малейшего унижения не испытывают, втюхивая вместо конфетки "птичье молоко" дерьмо (прошу меня простить, но иначе не скажешь), в лучшем случае сбрызнутое шоколадом. А Вы об ответственности! Какая тут ответственность! Сколько Вы их насчитаете -ответственных породников? Да ответственный породник как деревенский юродивый, все пальцами показывают и жалеют, потому как на других ( на них, то есть) не похож и головой тронутый! Ну, разубедите меня, пожалуйста, спасибо скажу! Так ведь не получится!!!
monomah: И об экспертах. По моему глубочайшему убеждению одна из основных причин отсутствия компетентных экспертов ( а может и просто - основная) - опять же деньги. На Западе за судейство не платят. Это считается почетным занятием, своеобразным хобби. Вам оплатят дорогу и гостиницу. И все. А теперь на минуту представьте, что и у нас та же система. Сколько останется судей? А главное - кто останется? Останется тот, кто потащится к черту на кулички потому, что ему интересно видеть и судить собак. а не потому, что для него судейство - вид заработка!
Administrator: Женя пишет: (по крайней мере из 12 выставок нам трижды семенники не проверяли), но при этом ни о какой ответственности эксперта речи не идет! ответственность ЭКСПЕРТА - это уже давно наболевший вопрос. По выставочному положению описание и оценка собаки полученная от конкретного судьи на ринге никакому обсуждению не подлежит, то есть, что бы ни дали, хоть "хоря" при совершенно абсурдном описании и слова молвить не моги, что не только с пекинесами, но и с любой другой породой приключается практически на каждой выставке, самое дурацкое, что "то что написано пером - не вырубишь топором" или ещё опять же по русски "обжалованию не подлежит", но ведь - на совершенно идиотское описание, где достоинства собаки превращены даже не в недостатки, а в уродства, владельцу даже пожаловаться некуда - не примут и рассматривать никто не будет, потому как "корочка", а то что этот "ЭКСПЕРТ" - дуб-дубом совершенно неважно, бумажка есть , а остальное не столь важно Женя пишет: компетенция иных экспертов (имею в виду нашу породу, какую-то иную, вероятно, знают как боги), конечно, на грани фантастики: больше шерсти - ЛПП, мчится, как терьер - БИС-1.... это из той же серии кто-то по-моему здесь тоже упомянул про движения, так у шпицев это тоже на данный момент ПРОБЛЕМА номер один - навезли всё что могли, в основном, как-бы из Тайланда ( хотя крови в бумагах американских питомников - но самое интересное , что такое кол-во щенков не рождается во всей Америке, сколько их собак уже у нас в России) так вот один из последних примеров - шпиц-юниор ( его уже видели не один раз на выставках - САС не взял ни одного раза) хозяйка ползает перед ним, для того чтобы он сделал хоть несколько шагов, с конечностями далеко не все гладко, и на этот раз ему не дают САС, но дают "отлично" правда без места - неужели человек, которому доверено право судейства может быть настолько дилетантом, чтобы не уметь отличить робость собаки, попавшей первый раз на ринг, от собаки страдающей от наследственных заболеваний и которой "заказан" путь в "производители". Короче кошмар В итоге "замкнутый круг" - одни наплодили, другие дали оценку дающую "зеленый свет" в разведение - ну и что потом удивляться, что у нас какая-то порода самой себе не соответствует, если смотреть на собак , которые ходят в ринге и получают титулы.
Дольче Вита: Мне "лицо" Бази тоже кажется более интереснее в 5 месяцев, чем "лица" Флаффи и Чучи в этом возрасте. Но опять же, как дальше пойдет развитие...? Флаффи и Чуча получились хороши будучи взрослыми парнями!
Дольче Вита: Восток Империал пишет: Потому, что по крайней мере, у нас бытует мнение, что порода в катастрофическом состоянии и пекинесы не входят даже в расстановку группы. Ирина! "У нас" - это у кого? Это мнение высказала сама породник после судейства монопородной выставки в Москве. Но, как я уже у Вас на ветке говорила, что не все собаки России были представлены на той выставке, это раз. А те, что победили на той выставке, став Ч или Юными Ч НКП, вполне приличные собаки. И потом выставка всероссийка в регине - это одно, а выставка, которая является "монопородкой" в Москве - это другое. Но Будур и Джефа поздравляю!
Женя: Ольга Адольфовна, я знаю, что вяжут. И пытаются объяснить отсутствие оценки, скажем, неполнозубостью (у пекинеса!) К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже очень хорошо.Ужасно, но данная процедура многими клубами упрощена до банальности и к "исключительным случаям" относят непородность животного. Да и описание делают не на спецбланке, а приписывая животное к рингу (т.е. диплом и описание полноценные). Ольга Адольфовна, я согласна, что деньги зло (в данном случае), но может второй и не менее важный нюанс: отсутствие какой-бы то ни было ответственности? Сдал однократно экзамен и живи спокойно! А на меня тоже как на чокнутую посматривают: что она не вяжет кобеля с этими суками. Они же платят!
Женя: Восток Империал пишет: Но, например, на сегодняшний день для нашего региона - эксперт-породник - это как раз и есть "на грани фантастики"! То, что с экпертом-породником проблемы - это еще не беда, беда в том, что порода в нашем ДВрегионе стала непопулярной, немодной. Хороших пекинесов - единицы. Столько же и людей, желающих изменить ситуацию к лучшему. Да, у нас не лучше. Но почему-то мы нашли возможность съездить под экспертизу породника. При большом желании можно один раз в год собраться два человека и куча собак и поехать. А мода - нет, не нужна мода, пусть собак будет меньше, да лучшего качества. Мода всегда негатив и понижение уровня поголовья.
Administrator: в системе РКФ, а именно в положении о судействе, много "белых" пятен, которыми, по крайней мере мне так почему-то кажется, должна заниматься Выставочная комиссия. Потому что это полный абсурд, когда эксперт "судит" собаку постоянно заглядывая в стандарт породы или что ещё интереснее, спрашивая у самого владельца, что в данной породе допускается, а что нет! А если этот владелец сам ничего не знает - может вообще первую собачку в жизни приобрел? Тогда можно "помощь зала" взять или "позвонить другу" Одним словом с ЭКСПЕРТАМИ на рингах у нас давно беда, судей много, а описать и оценить правильно собаку могут единицы.
Надежда: Administrator пишет: в системе РКФ, а именно в положении о судействе, много "белых" пятен, которыми, по крайней мере мне так почему-то кажется, должна заниматься Выставочная комиссия. Я настолько с Вами согласна, что и не передать. Неоднократно поднимала вопрос о том, почему нарушаются мои права, как гражданина РФ, когда за свои деньги (оплата выставки) я не получаю качественной услуги (описания собаки). Конечно, можно решить данную ситуацию, но только не в РКФ, а в суде. Сделать это очень сложно, т.к. как и во всех сферах существует круговая порука, а ведь в суде в первую очередь будет необходима независимая экспертная оценка, подтверждающая, что эксперт был не прав. И в этом конкретном случае ни ваше, ни мое мнение веса иметь не будет, работу коллеги будут оценивать кто-то из экспертов. Самое печальное для меня лично, что я по определению этого сделать не могу, т.к. если судиться, то мне придется делать это по месту жительства ответчика (т.е. - эксперта), при наших расстояниях и длительности судебных разбирательств - это нереально. Вопрос об компетенции эксперта и его допуска к судейству определенной породы - это в компетенции экспертной комиссии РКФ. Выставочная комиссия занимается регламентами по проведению выставок, обработкой результатов. Administrator пишет: шпицев это тоже на данный момент ПРОБЛЕМА номер один - навезли всё что могли, в основном, как-бы из Тайланда К нам в город тоже привезли пару шпицев то ли из Филлипин, то ли из Тайланда, на одной из Евразий год или два тому назад приезжал заводчик - выставлял своего кобеля и привез "прицепом" для Якутска 2-ух сук. Одна из них на первой же нашей выставке выиграла группу (действительно очень красивая девочка и очень маленькая, как игрушка), а вот на второй эту красавицу забраковали, т.к. у нее очень большой родничок. Шума потом на нашем местном сайте было много. А с какой помпой эту суку привезли!!!
Надежда: monomah пишет: По моему глубочайшему убеждению одна из основных причин отсутствия компетентных экспертов ( а может и просто - основная) - опять же деньги. Хочется добавить - и отсутствие какой-либо совести и заинтересованности в развитии породы. Я не так давно на одной из выставок была свидетелем того, как своего полуторогодовалого кобеля в ринге "тащила" эксперт по породе. Судья в ринге никак не могла обнаружить яички у кобеля. Я на выставке была не одна и зрителей было достаточно, все с интересом наблюдали за действом в ринге. Мы прекрасно слышали диалог судьи с владельцем, в ходе которого владелец (имеющий аттестацию эксперта-породника) доказывал эксперту, что яички у кобеля есть, в то время, как судья неоднократно вопрошала: где, я их не вижу. Владелец усиленно пытался выловить яички, горячо убеждая судью, что они были, но вот вероятно куда-то закатились. Судья тоже что-то искала, но выловить мужские признаки у нее почему-то не получалось. На выставках на описание собаки закладывается 2-3 минуты и все, что длится дольше - это уже много, вместе с поисками яйца и препирательствами с владельцем все это заняло около 7-10 минут, а это для выставки очень много. Выглядела эта сценка нелепо, особенно если учесть, что владелец кобеля – не дилетант и кобель не щенячьего возраста, а выставлялся в промежуточном классе. Про то, что у взрослого кобеля должны быть два нормальных яичка, полностью опустившиеся в мошонку владелец и эксперт в одном лице вероятно не знал, а может, стандарты пишутся только для наших собак? Итог: кобель получил «очень хорошо» и его даже пригласили на сравнение, но после того как народ за рингом взвыл – сравнение и выход красавца отменили. Я только вчера вспоминала этот случай, мы с моей знакомой (она была на той выставке) рассказывали нашим собаководам, желающим поездить по выставкам, с чем они могут столкнуться. Вот такие интересные у нас эксперты, которые везут своих крипторхов на выставки в надежде на что, как вы думаете? Я думаю, что о дисквалификации своей собаки они и не думают, когда идут в ринг, и вообщем-то так в увиденном мною случае и получилось.....
Восток Империал: Смотрела фото с Крафта 2008.Очень впечатлило количество красивых собак! Но более всего впечатлило и порадовало количество хендлеров (думаю, что скорее всего - это владельцы) немолодого возраста! и даже с тросточкой в ринге, молодцы, очень приятно и радостно это видеть. У нас пока культура хендлерства рассматривается в другом понимании и представлении. Но будем надется на лучшее!
Дольче Вита: Надежда пишет: отсутствие какой-либо совести и заинтересованности в развитии породы. ...Опять же, кто какие цели ставит! Кто-то искренне радеет за развитие породы, приглядываясь ко всему, узнавая что-то новое. А кто-то дальше себя видеть ничего не хочет. Все зависит от Человека, вернее от того, каков Сам этот Человек... Кому-то важнее по-больше сук повязать и щенков поиметь, чтобы... сами понимаете. И тогда им и не важно - с двумя семинниками их пёс или с одним... Мир материален, щенки приносят деньги... А у другого человека совести чуть поболее... И так во всех делах...
Надежда: Дольче Вита пишет: Все зависит от Человека, вернее от того, каков Сам этот Человек... И так во всех делах... Про известные полотна знаменитых художников говорят: кисть, рука великого живописца.... Говорят, что эту самую кисть видно сразу. Про преступников говорят: почерк известного вора.... Именно по этому самому почерку и определяют кто и что творил.... А как правильно сказать про заводчика? Это Чуча, мой кобель и его сестра по отцу, моя самая любимая сука, невероятной красоты - Буся. Вот как тут скажешь: рука или почерк заводчика? А теперь - БАРАБАННАЯ ДРОБЬ и ..... ЗРЕЛИЩЕ не для слабонервных (я оказалась слабонервной и увидев такое чудо аж взвизгнула!!!!) Это тот самый Слипсик - брат Буси. Говорить о голове конвертом можно бесконечно, но когда видишь эдакую голову, которая не просто конверт, а евроконверт - аж дух захватывает. Лидия Васильевна, Нотя, Вы ещё дышите? Я ..... по истечении 30 минут - дышу, но через раз..... БРАВО МОНОМАХ-ДЕКЛАРУС !!!!
Administrator: Надежда пишет: Лидия Васильевна, Нотя, Вы ещё дышите? Я ..... по истечении 30 минут - дышу, но через раз..... БРАВО МОНОМАХ-ДЕКЛАРУС !!!! да! описывать его и говорить, что у него там все хорошо, тут замечательно - по-моему не стоит, на фото ОЧЕНЬ ПОРОДНОЕ животное и что немаловажно, для меня по крайней мере, ОЧЕНЬ КРАСИВОЕ Глаза почему-то не вылезают из орбит, как у некоторых победителей международных выставок...
ирэн: Голова действительно - правильная и пигмент на месте! Белая бородка- фирменный знак Брэдли. И очень интересный цвет. Приятно- очень высокое качество всего помета. Ведь у парня -знаю много наград на выставках!
Надежда: ирэн пишет: Белая бородка- фирменный знак Брэдли. Слиппи и Буся - внуки Брэдли по матери.
Восток Империал: Надежда пишет: Говорить о голове конвертом можно бесконечно Собака хороша спору нет! Но я бы добавила, что очень выигрышный окрас морды, подчеркивающий контуры конверта .
Дольче Вита: Восток Империал пишет: очень выигрышный окрас морды, подчеркивающий контуры конверта . На все 100 Вы правы!
monomah: Прочитала еще раз все здесь написанное и так стало грустно, как говорит Женя....Что-то тут пишем, спорим, советуем... А Васька слушает да ест. Иногда делает это молча, иногда мурлычет о заморских питомниках и чудокровях. И перерабатывет породу в те самые дурно пахнущие отходы. Скоро переработает практически всю. За долгую кинологическую жизнь вера в чудеса и в людей (нет, не в собак, а именно в людей при собаках) как-то истаяла. И хочется иногда поверить, да все не получается, все опять мимо.Думала, думала, чем себя утешить и надумала. Тем, что Женя стала еще осторожнее в породе. Значит и мною хоть что-то сделано не зря.
Восток Империал: monomah пишет: За долгую кинологическую жизнь вера в чудеса и в людей (нет, не в собак, а именно в людей при собаках) как-то истаяла. И хочется иногда поверить, да все не получается, все опять мимо. Не совсем так все плохо, не печальтесь! Всегда и во все времена в любой сфере было белое и черное. Сколько лет породе пекинес?
Восток Империал: Стандарт породы как был так и остался. В любом случае его стараются придерживаться. На то он и утверждался, чтобы не потерять суть и назначение. В этой жизни все совершенствуется, такой закон и никуда от него не деться. Прошло много лет порода не исчезла, слава Богу!, но стала намного краше чем в начале. Хорошо, что всегда была и есть здоровая конкуренция, есть с чем сравнить. Я, думаю, что в любом случае каждый разведенец СТАРАЕТСЯ сделать что-то лучшее, для этого и советуется с другими.
Tinulja: monomach не надо так грустить, общими усилиями и упорством все равно можно сдвинуть все с мертвой точки. А про судейство, приведу один пример. Монопородная выставка - собаку снимают с ринга за проблему с зубами и прикусом. Зубы верхней челюсти почти лежат параллельно земле, что там с нижними на видео не видно. Следом идет региональная выставка в этом же зале и собака ничего, проходит экспертизу и хозяйка окрыленная выставляет ее и на конкурс питомников и на конкурс пар и все проходит замечательно. Уверена, что девочка будет вязаться. Вот пример судейства в Сибири. Причем мне было сказано вполне "долгоживущим" в породе человеком: "Если собака на одной выставке ничего не получила, то на 20 получит, иначе как закрыть ЧР?" Но я думаю все-таки изменить отношение можно, нужно больше просвещенных, таких как monomach, Женя и других ответственных заводчиков, которые не вяжут сук и кобелей кем попало, лишь бы было похоже на пекинеса. И берут не количеством выставок, а качеством участия
Дольче Вита: monomah пишет: Прочитала еще раз все здесь написанное и так стало грустно, как говорит Женя....Что-то тут пишем, спорим, советуем... А Васька слушает да ест. Иногда делает это молча, иногда мурлычет о заморских питомниках и чудокровях. И перерабатывет породу в те самые дурно пахнущие отходы. Скоро переработает практически всю. За долгую кинологическую жизнь вера в чудеса и в людей (нет, не в собак, а именно в людей при собаках) как-то истаяла. И хочется иногда поверить, да все не получается, все опять мимо.Думала, думала, чем себя утешить и надумала. Тем, что Женя стала еще осторожнее в породе. Значит и мною хоть что-то сделано не зря. Ольга Адольфовна, не обижайтесь на нас и извините, если кто что-то не так сказал. Мы по большому счету учимся. И для меня, например, каждое сказанное Вами слово, интересно, даже, если оно сказано на эмоциях. И я думаю, для большинства, читающих этот форум, тоже. И то, что Вы достигли успехов совместно с "Декларусом" (или он с Вами), так это по сути уже беспорно. И потом для меня Вы тот человек, кому можно беспорно доверять в этом. Но грусть Ваша мне понятна...
Женя: Tinulja , я не заводчик, я пока учусь, разбираюсь и у меня потенциально племенной только кобель Ольга Адольфовна, будем оптимистами? И через несколько лет покорим Крафт со своими собаками! Все будет хорошо
Administrator: Женя пишет: Ольга Адольфовна, будем оптимистами? И через несколько лет покорим Крафт со своими собаками! Все будет хорошо так и надо, только с оптимизмом и верой в лучшее, а если есть такое желание, вполне возможно покорить когда-нибудь и Крафт я считаю, что никогда не надо "опускать руки и складывать крылья", тогда рано или поздно всё получится.
Tinulja: Женя извините за ошибку , но если бы все владельцы племенных собак ответственно относились к вязкам и просчитывали результат не на поколение, а хотя бы на 2-3 может и не все так печально было бы. Так что прежде чем вязать надо ОЧЕНЬ много думать и изучать. Я еще вообще только начала интересоваться этой проблемой, но она очень явно видна.
ирэн: Ольга Адольфовна,прошу- почаще нас поправляйте, ваши комментарии- очень ценны. Женя пишет: Ольга Адольфовна, будем оптимистами? И через несколько лет покорим Крафт со своими собаками! Все будет хорошо Будем оптимистами!
Надежда: Восток Империал пишет: Не совсем так все плохо, не печальтесь! Всегда и во все времена в любой сфере было белое и черное. Вся беда в том, что для того чтобы получить черное нужно перемешать несколько темных красок - и все, а вот для получения белого простым смешиванием не обойдешься. Если пропадет то хорошее что сейчас есть то в поздние врмена этого будет взять неоткуда. Восток Империал пишет: Прошло много лет порода не исчезла, слава Богу!, но стала намного краше чем в начале. Многие породы при не очень разумном подходе не исчезли, имеют нечто, но почему-то вздыхают по производителям, которые были лет 20-30 назад. И локти кусают, что иих сейчас нет. Восток Империал пишет: Я, думаю, что в любом случае каждый разведенец СТАРАЕТСЯ сделать что-то лучшее, для этого и советуется с другими. Да уж многие так уже настарались, что я вот лично уже пару лет не могу найти под свое разведение интересного инокровного щенка. Tinulja пишет: Вот пример судейства в Сибири. Да уж Сибирь - это весело... Выставка где оч.хор получил крипторх тоже была в Сибири. Tinulja пишет: нужно больше просвещенных, таких как monomach, Женя и других ответственных заводчиков, которые не вяжут сук и кобелей кем попало, лишь бы было похоже на пекинеса. Вот я тоже не хочу брать чего попало, О.А. почти не вяжет своих великолепных инокровных кобелей и где я возьму что-то под своего мальчишку, которому недавно уже исполнилось 3 года. Иметь такого мальчишку, которого я столько ждала и искала, который даже на средних суках дает хороших щенков, и не иметь под него суки, от которой я могу оставить чего-то подобного - это уже БЕДА для любого заводчика!!!! Дольче Вита пишет: Но грусть Ваша мне понятна... Я тоже не оптимистична. По этому поводу есть анекдот (правда несколько пошловатый): Встретились 2-а импотента: пессимист и оптимист. Пессимист с грустью говорит: вот у меня встает через раз, не знаю что и делать... Оптимист в ответ: а у меня вообще никогда не встает, лежит и лежит, но КАК ОН лежит!!!! Я не из разряда оптимистов. Поэтому не верю в то, что Женя пишет: через несколько лет покорим Крафт со своими собаками! Хотя .... говорят, что через два десятка лет Англию смоет водой, может тогда КРАФТом назовут "Евразию", и если это вдруг случиться в ближайшие 5 лет, то я могу даже прогнозировать кто будет на таком Крафте победителем.
monomah: Прошу моих уважаемых коллег-форумчан не принимать то, что скажу, на свой счет. Оптимизм - "вешь", конечно, великая. С оптимизмом можно ждать конца света или "длинной вереницей идти за Синей птицей"... Но... И песок можно так сдавить, Что потечет масло. Если очень хочется пить- Увидишь мираж. Если долго искать - рога Отыщешь у зайца. Лишь одного ты не сможешь-дурака Научить хоть чему-то. Бхартрихари Даже Craft's оказался бессилен. Так показала и показывает практика - пресловутый критерий истины. Цитировать не буду из боязни потерять еще и чувство юмора. Остается встать в темный уголок форума, сложить ладони лодочкой и просить подать оптимизма на бедность.
Tinulja: Возможно я выскажу крамольную мысль, но почему бы не создать "Белый" список питомников и заводчиков, которые ответственно относятся к разведению для таких как я новичков, чтобы придя покупать щенка в первый раз не напарываться не разведенцев и коммерсантов. Ведь когда покупаешь своего первого пекинеса не всегда разбираешься в породе настолько, чтобы отличить самостоятельно.
Фая: Tinulja, это невыполнимо - "Белый список". Кто его будет создавать? Выход для покупателя вижу только один - читать, читать и читать. И еще - думать! Я специально читаю здесь форум, и благодаря О.А. сделала некоторые выводы.
Tinulja: Фая на осмысление уходит не один год, а большинство покупателей первого щенка, никогда не державшие дома собак не будут столько думать и решать. И даже читая И-нет не всегда находишь ту информацию, которая нужна. Беру живой пример, себя, извините за нескромность. Я пока не вышла на этот форум не понимала какое положение сложилось в породе и только слова О.А. заставили задуматься и переосмыслить многое. Заставили взглянуть на породу другими глазами, а уж на выставки тем более, за что я безмерно благодарна. И теперь прежде чем я приобрету следующую собаку я перелопачу горы литературы и информации в И-нете, на что я думаю уйдет не один год.
monomah: Господи, неужели мне суждено все-таки подаянье в виде крошечки надежды?
Administrator: Фая пишет: Я специально читаю здесь форум, и благодаря О.А. сделала некоторые выводы. а почему не участвуете? Каждый новый участник форума всегда интересен, по любому что-то здесь обсуждая создается новая тема, почитав которую может кто-то чему-то научится или хоть приблизительно будет знать, какой должен быть пекинес, а не покупать щенка за баснословные деньги там где кроме громких титулов, может ничего и нет, зато рекламы в избытке, а реклама, как известно ДВИГАТЕЛЬ ТОРГОВЛИ и многие "клюют" именно на неё
Фая: Tinulja, все, что Вы написали, относится и ко мне. Я тоже собираюсь только приобретать щенка и информация на этом форуме от О.А. заставила меня задуматься. Но ведь не может же О.А. создавать "Белый список". Думаю, ни я, ни Вы, не желаете плохого составителю, а сколько в свой адрес выслушает от "обиженных" составитель "Белого списка"? И первых щенков многие всегда покупали и будут покупать без подготовки, и я тоже в числе . Тех, кто делает это с умом - единицы, увы
Вятка: Уважаемые участники форума. С каким упоением,словно захватывающую книгу,которую долго искала,я прочитала темы ,,Звезда по имени пекинес 1,2,3,4.,, и тему ,,Стандарт Пекинеса,, с комментариями О.А.Грачевой.Понимая,что она не любит лесть ни в каком виде,я все-таки должна сказать,что творить вокруг себя такую особенную атмосферу под силу немногим.Сразу что-то ищешь лучшее и внутри себя.Спасибо Вам за долгие годы преданности Пекинесу и позвольте ловить те ценные крупицы не из ,,темного уголка форума,,.
Фая: Administrator, простите меня, пожалуйста, я просто любитель. Я не интересна. Поэтому и не регистрируюсь. Я читаю и прихожу сюда за информацией, за всем, что пишет О.А. и другие породники.
Фая: Вятка, позвольте присоединиться: О.А. Спасибо Вам за долгие годы преданности Пекинесу и позвольте ловить те ценные крупицы не из ,,темного уголка форума,,
Tinulja: Я понимаю, что это вряд ли осуществимо, но так хочется, чтобы те, кто полюбит первый раз (как первая любовь) ПЕКИНЕСА, не наступали действительно на те же грабли.
полная версия страницы