Форум » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНИЕ! » МОЖНО ЛИ ДОВЕРЯТЬ РОССИЙСКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРАМ » Ответить
МОЖНО ЛИ ДОВЕРЯТЬ РОССИЙСКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРАМ
Administrator:
monomah: Понятно, что Якутск и Земля обетованная хорошо-таки разнесены в пространстве. Но не настолько же, чтобы сказанное в Якутске по пути само переворачивалось с ног на голову. Сказанное Надеждой, всего лишь еще раз подчеркнуло всем известные профессионализм и исключительную порядочность эксперта Mrs Marie Petersen. На породном форуме как-то не к месту художественная самодеятельность в трактовках.
alexv: spasibo za ocenku moih roditeley. na vash vopros u menya nikak. YA,lechu lyudey,a sobakami zanimayetsya moya jena. vot u neye -kak. chow-chow eye razvedeniya ch.mnogih stran,a luchiy [seychas yemi 13 let,juvyet u nas vmeste s pekin.] BP na vsemirnoy vistavke 1996 v VENE ,INT.CH.MULTI CH.prizyer europ shows. pekinesami YELENA zanimayetsya ne tak davno.nadeyus chto toje dobyetsya uspehov. obratite vnimaniye chto bolshinstvo vashih postov provokativny. vy poluchayete udovolstviye obijaya i unijaya ludey i ih lyubimyh sobak? kajdiy imeyet pravo viskazat svoye mneniye,no v korrektnoy forme. YA dumayu chto na porodnom forume mogut viskazivat mneniye o chujih sobakah lyudi imeyuschiye bolshoy opyt v DANNOY porode. naprimer mojno byt nesoglasnim po forme s g.GRACHYEVOY-no ONA DOKAZALA svoye pravo na mneniye dolgimi godami raboty i uspehami v porode[hotya post onedopustimosti ocenok schenka po foto ochen ponravilsya potridites pojaluysta dochityvat predlojeniya do konca,ane vydergivat chasti. u MENYA bolshoy opit nauchnoy polemiki,poetomy MENYA tyajelo sbit takimi detskimi priyemami. k sojaleniyu s VASHEY "lyegkoy" ruki porodniy forum sbilsya na -pochti vsye sobaki krome chuchi urody,a vsye vladelcy ne ochen umniye ludi.postaraytes pojaluysta sporit ne v forme "sam du...]. po moyemu na etom forume nikto ne pytalsya vas oskorbit. podumayte o tom chto dlya ludey kotoriye vystavlyayut zdes foto svoyh sobak ih sobaki samiye lyubimiye,kak deti. ili vi i chijih detey nazovyete "urodamy" kak ya ponimayu SD ne yavlyayetsya uchastnikom dannogo foruma,tak zachem zdes obsujdat IH sobak
monomah: Покорно прошу меня простить за такое "несответствие" вышесказанному, но я никому ничего не доказывала "долгими годами работы и успехами в породе" и доказывать не собираюсь. И право на мнение у меня точно такое же как и у других, ни чуточку не эксклюзивнее. Еще раз простите, если обманула чьи-то ожидания.
Administrator: alexv пишет: VY hotite skazat,chto MARI vzyala vzyatku? нет Надежда, что хотела, то и сказала, а именно - Надежда пишет: кобель не куплен, а подарен Петерсен так можно договориться Бог знает до чего, было бы желание ------------------------------------------------ PS - если честно, когда прочитала, что М.Петерсон купила собаку в СД, очень удивилась... а если подарили, то ... она наверно и сама такого подарка не ожидала, рада наверно до сих пор
Дольче Вита: alexv пишет: kak ya ponimayu SD ne yavlyayetsya uchastnikom dannogo foruma,tak zachem zdes obsujdat IH sobak Давайте вспомним, как называется тема на данной ветке? Правильно: "Можно ли доверять российским селекционерам?". Скорее всего Надежда не доверяет SD. Это ее право, и у нас с Вами тоже есть на что-то свое моральное право.
Гостья4: monomah пишет: но я никому ничего не доказывала "долгими годами работы и успехами в породе" и доказывать не собираюсь. И право на мнение у меня точно такое же как и у других, ни чуточку не эксклюзивнее. А у кого над аватаркой написано:"monomah Признанный судья-породник (ПЕКИНЕСЫ) " Кем тогда получается признанный и почему? Какое тогда правы вы имеете на постоянные обвинения многих в невежественности? Чем тогда ваше мнение лучше или ценней? Я довольно давно читаю этот форум, и по нему у меня сложилось впечатление, что вы считаете себя специалистом породником- вы считаете возможно стать таковым никому ничего не доказывая успехами и долгими годами работы? Или например никогда не дочитывая до конца посты на которые вы отвечаете?
Дольче Вита: alexv! И относительно опыта в научной полемике... Для того, чтобы говорить на "одном языке", надо знать САМ вопрос той или иной полемики.
alexv: monomah пишет: По поводу судейства породниками Glamour Lady: под судейством Mrs Marie Petersen (kennel Kisci) Glamour Lady проиграла Евразию. Эксперт низко оценила ее,а потом часто приводила эту собаку в пример как крайне неудачную. a eto ne hudojestvennaya traktovka naporodnom forume tak napisat o sobake kotoraya ne uchavstvovala v vistavke. YAKUTIYA deystvitelno daleko ot ISRAEL[kstati vtoroy raz VY nazivayete nashu stranu inoskazatelno,chto eye nazvaniye vizivayet u VAS kakiye to nepriyatniye associacii?] nam bilo izvestno ot samoy MARI o pokupke sobaki iz SD zadolgo do EUROASII 2006-poetomu razgovor opodarke eto spletnya a sudya beruschiy schenka v podarok pered vistavkoy -ponimayet za chto on yego beryet. yesli pri etom ne dostigayetsya nujniy resultat-to on moshennik[tak kak vzyal vzyatku i ne vipoolnil dogovor] poetomy iz posta NADEJDI sleduyet chto MARI ili vzyatochnica ili moshennica.
Дольче Вита: Гостья4 пишет: Кем тогда получается признанный и почему? Какое тогда правы вы имеете на постоянные обвинения многих в невежественности? Чем тогда ваше мнение лучше или ценней? Я довольно давно читаю этот форум, и по нему у меня сложилось впечатление, что вы считаете себя специалистом породником- вы считаете возможно стать таковым никому ничего не доказывая успехами и долгими годами работы? Или например никогда не дочитывая до конца посты на которые вы отвечаете? Гостья! Очень чувствуется какая-то обида в Ваших строках. Я тоже прочитала от начала до конца все высказывания monomah , но я нигде, ни капли не увидела, попытки обидеть кого-нибудь. Иногда в них грусть, иногда усмешка, иногда юмор...
Administrator: Гостья4 пишет: А у кого над аватаркой написано:"monomah Признанный судья-породник (ПЕКИНЕСЫ) " И САМА АВАТАРКА И ПОДПИСЬ ПОД НЕЙ СДЕЛАНА ЛИЧНО МНОЙ И Я КАК АДМИНИСТРАТОР ДАННОГО ФОРУМА, КОТОРЫЙ МЫ САМИ И СОЗДАЛИ ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО ПИСАТЬ ТО ЧТО Я ДУМАЮ И ЕСЛИ Я СЧИТАЮ О.А.ГРАЧЕВУ - ПРИЗНАННЫМ И ИМЕННО ПОРОДНИКОМ И ИМЕННО ПО ПЕКИНЕСАМ, ТО Я ЭТО И НАПИСАЛА, ЕСЛИ КОГО-ТО ЕЩЁ ИЗ НАШИХ РОССИЙСКИХ ЭКСПЕРТОВ ПРИГЛАШАЛИ В АНГЛИЮ НА МОНО-ПЕКИНЕСОВ, ТО Я ГОТОВА СКАЗАТЬ, ЧТО У НАС ПОЯВИЛСЯ ЕЩЁ ОДИН ПРИЗНАННЫЙ ПОРОДНИК. И "ПРИЗНАННЫЙ" - ЕСТЕСТВЕННО НЕ МНОЙ, А АНГЛИЙСКИМИ ПОРОДНИКАМИ , ДА И НЕ ТОЛЬКО!
Надежда: alexv пишет: obratite vnimaniye chto bolshinstvo vashih postov provokativny. Зачем? Вы хотите чтобы я была пушисто-шоколадной и елейно хвалила всех вокруг? Это не мой стиль, я хвалю только тех, кто мне нравиться. Хотите охов и вздохов - их полно на другом пекинес-форуме. Там даже чихов вяжут с пекинесами и потом радуются, что внуки - интерчемпионы. Умилительно! alexv пишет: vy poluchayete udovolstviye obijaya i unijaya ludey i ih lyubimyh sobak? Опять о чем вы? Обижать и унижать - это не совсем то, о чем пишу я. Здесь породный форум и мы обсуждаем породных животных. Если женщина идет на конкурс красоты, претендуя на то, что она красавица, то она должна быть готова к тому, что ей скажут, что она коротконога, некрасива и пр. Хотя в обычной жизни эта же женщина может быть любима. Не нужно смешивать все в одну кучу: оценку экстерьера и унижение. Извините, вы же судя по тому, что хоть и иностранными буквами пишете, но все же по-русский, а поэтому должны отличать некоторые понятия русского языка, такие, как оценка (которая не всегда может быть положительной) и унижение, например. alexv пишет: kajdiy imeyet pravo viskazat svoye mneniye,no v korrektnoy forme. В каком посте у меня ругательство? Где моя оценка перешла этические нормы? alexv пишет: YA dumayu chto na porodnom forume mogut viskazivat mneniye o chujih sobakah lyudi imeyuschiye bolshoy opyt v DANNOY porode. Он у меня 10 лет с хвостиком, именно это время я веду данную породу, хотя лично для себя приобрела пекинеса в первый раз. alexv пишет: porodniy forum sbilsya na -pochti vsye sobaki krome chuchi urody Да я с ваших слов просто Черчиль - мастер интриги. Вы мне льстите. Не знаю, как там с вашим "bolshoy opit nauchnoy polemiki", но опыт переворачивать все с ног на голову у вас безусловно большой. Что касается Чучи, то мои посты в основном о его домашних проделках, я его если и ставлю в пример, то только как талантливую работу Грачевой, постоянно подчеркивая, что я всего лишь счастливый обладатель красивой собаки. А похвалы мои действительно касаются определенных собак и они этого заслуживают. Вы пишете о своих шоу-питомцах, а чего вы их не выставите на породном форуме. Неужели меня боитесь? Или не совсем уверены, что они заслуживают ваших восторженных отзывов? alexv пишет: vsye vladelcy ne ochen umniye ludi Умные люди как правило не пишут с ошибками, за которые первоклассникам влепили бы "двойку". Так же более-менее грамотные люди не несут полный бред, апелируя словами, смысл которых им непонятен. alexv пишет: podumayte o tom chto dlya ludey kotoriye vystavlyayut zdes foto svoyh sobak ih sobaki samiye lyubimiye,kak deti. Вот это - как дети меня всегда просто убивает в собачниках. Если ребенок родится не очень красивым и не очень умным, вы полагаете, что разумно биться с пеной у рта и доказывать обратное, как делают со своими питомцами их «замечательные» владельцы? Вы считаете, что если ребенок не очень красив, не очень умен или не очень здоров, то его меньше любят? Когда собачники начинают так рассуждать, то всегда хочется спросить: "А у вас вообще есть дети? Знакомо ли вам чувство родительской любви?" Утешать свое самолюбие успехами ребенка и любить его - понятия разные. alexv пишет: ili vi i chijih detey nazovyete "urodamy" Вероятно вы совершенно забыли русский язык, если конечно знали его в полной мере. Не нужно выдумывать ничего от моего имени. Я попрошу ссылку на пост, где написано: «уроды» от моего имени. alexv пишет: kak ya ponimayu SD ne yavlyayetsya uchastnikom dannogo foruma,tak zachem zdes obsujdat IH sobak Я.Опара и М.Петерсен тоже не являлись участниками форума, где про одного Артеменко написала, как про судью «деревенской выставки», а про собак М.Петерсен, которые выиграли на этой «деревенской выставке» как про полную беспородь.
Дольче Вита: alexv пишет: poetomy iz posta NADEJDI sleduyet chto MARI ili vzyatochnica ili moshennica. alexv! Я почему-то сразу вспомнила анекдот. Называется "Про логику". В трамвае мужчина передает девушке деньги за билет: "Рыбка, передай на билетик". Девушка рассуждает: рыбка-значит рыба, рыба - значит щука, щука с зубами. Зубы бывают у собаки... собака, значит сука... "Товарищи! Он меня б.... обозвал"!
alexv: Дольче Вита пишет: alexv! И относительно опыта в научной полемике... Для того, чтобы говорить на "одном языке", надо знать САМ вопрос той или иной полемики. i snova poputka spora v forme "sam du...' k sojaleniyu forma vashego obscheniya razitelno otlichayetsya na pekines.portale i zdes. povtoryayu,YA NIKOGDA ne polzuyus ne proverennoy informaciyey[znayete li hirurgiya priuchila] a yesli VY po povodu sobak,to mneniye o nih mrs.PETERSON i mr.OPARA pozvolyayut dumat chto i tut chto to ponimayu s uv.ALEXV
Навеки Ваша: Надежда Не уже ли Вы действительно считаете, что в С.Д. нет великолепных собак? Я вот Вас не могу понять. У Вас случайно нет личной неприязни к С.Д.? Может в этом причина?
Вятка: Гостья4 пишет: А у кого над аватаркой написано:"monomah Признанный судья-породник (ПЕКИНЕСЫ) " Кем тогда получается признанный и почему? Гостья 4,Вы сегодня развеселили,чем вам далась так аватарка? Я буду говорить только за себя:не встречала ни на одном форуме о пекинесах таких ярких,содержательных,профессиональных ответов-какие дает MONOMAH.Есть светлая мечта прочитать книгу такого автора,и,желательно сделать ее настольной для любителей породы.
Дольче Вита: alexv пишет: k sojaleniyu forma vashego obscheniya razitelno otlichayetsya na pekines.portale i zdes. alexv! Не могу согласиться с Вами... так как форма моего общения по сути не очень отличается ни там, ни здесь. И потом, я там тоже имела ОТЛИЧНУЮ ( имею в ввиду "другую") точку зрения от большинства участников форума. Для меня нет понятия: "Где большинство - того и поддержу". Другой вопрос, когда вознакает более-менее конфликтная ситуация - там человек более раскрывается. И потом, есть такой момент - привыкание к собеседникам (перестаешь стесняться высказываться, а значит сдерживаться). Там тоже были конфликтные ситуации. Другой вопрос, что не поддерживаю Вас в данном споре, но обращаюсь к Вам, это служит, видимо, для Вас неприятным психологическим фактором.
Женя: monomah пишет: я никому ничего не доказывала "долгими годами работы и успехами в породе" и доказывать не собираюсь Ольга Адольфовна, не сочтите за попытку обидеть или же, что на мой взгляд хуже, за подхалимаж, но: 1. Можно что-то доказывать специально, можно поступать определенным образом и окружающие воспримут это как доказательство (т.е. фактическое подтверждение постулатов, выдвигаемых конкретным человеком, как его видение объективной реальности) 2. То, что Вы в породе не год, не два и не 5 факт. К тому же за эти годы Вы держите марку и владеете достойными собаками, доказывающими свой класс на крупных, преимущественно зарубежных выставках. Но тут мы плавно переходим в пункт 3. 3. О собаках с приставкой "Мономах" широкой общественности известно маловато (здесь рекламу в России никто не делает, Ваш сайт даже через обычный русскоязычный поисковик найти проблематично). Лучше знают о Ваших привозных кобелях (победы и участие в крупнейших выставках незамеченными не проходят). Однако не секрет, что к созданию (а не приобретению) роскошных собак питомника Декларус Вы имеете самое непосредственное отношение. Успехи Декларусовских детей известны всем читателям и участникам как форума Гран При, так и форума портала пекинес. 4. Ваша компетенция как эксперта-породника общепризнана. Ходят слухи о Вашей необъективности (откуда - неясно, я таковой не заметила, правда работу Вашу имела честь лично наблюдать лишь однажды. Но тщательность оценки и описания собаки восхитили), но факт Ваших знаний даже злые языки не отрицают. Думаю, вышесказанного достаточно, чтобы доказать, простите за тафтологию, что Вы доказали свое право на мнение. А вот относительно право на мнение у меня точно такое же как и у других, ни чуточку не эксклюзивнее да по форме, но нет по содержанию. Право на мнение одинаково у всех, но в данном контексте имелось в виду, что Вы имеете право ВЫСКАЗАТЬ свое мнение в назидание оптным и неопытным заводчикаи, либо тем, кто только начинает свой путь в породе. И мнение это, даже сказанное публично, даже резкое по форме, будет принято к сведению. Однако данным правом Вы огульно не пользуетесь. Вы не позволяете себе обсуждать конкретных собак на открытом ресурсе, не позволяете себе на форуме огульно обвинять людей в скудоумии. А для этого тоже надо быть профессионалом. Чем больше человек знает, тем больше он понимает, что знает так мало. Только недоучка смог бы сказать, что он знает все, либо почти все. Только фельдшер, выглянув в окошко может поставить диагноз. Врачу для этого нужно много дополнительного материала, а иногда и в книжку нелишне залезть. С уважением Женя
alexv: NADEJDA,MENYA absolutno ne interesuyet mneniye o moih sobakah kogo nibud krome expertov v ringah. vistavochnoye sobakovodstvo eto takoy je sport kak gimnastika,figurnoye kataniye gde sudeystvo subyektivno. poetomu kak pisal velikiy fuybolnuy trener V.LOBANOVSKIY-SMOTRITE NA TABLO.
Надежда: Гостья4 пишет: А у кого над аватаркой написано:"monomah Признанный судья-породник (ПЕКИНЕСЫ) " Кем тогда получается признанный и почему? Признанный английскими породниками, которые пригласили О.А. судить монопородную выставку пекинесов в Англии. Ну, уж если Англия - страна-законодательница породы признали, то нам наверное сам бог велел. Или вы так не считаете? Гостья4 пишет: Какое тогда правы вы имеете на постоянные обвинения многих в невежественности? Это право дается знаниями, которые признаны (см.выше). Дольче Вита пишет: Скорее всего Надежда не доверяет SD. Это ее право, и у нас с Вами тоже есть на что-то свое моральное право. А как я могу доверять питомнику, который вывешивает не стесняясь подобные фото, рекламируя свое разведение? В надежде, что все вокруг без глаз? У меня совершенно нет желания стать владелицей собаки с перекошенной челюстью, из какого бы "великого" и "крутого" питомника она бы ни была. Дольче Вита пишет: И относительно опыта в научной полемике... Для того, чтобы говорить на "одном языке", надо знать САМ вопрос той или иной полемики. Дольче Вита, в науке тоже всяких людей полно, много и таких, которые не отличают научную полемику от простой демагогии. Если человек ученый, то неужели не может хотя бы договориться с кем-то настроить клавиатуру на русский язык. Виртуально любой может назвать себя хоть Нобелевским лауреатом, хоть папой римским. А вести беседу о том, чем занимается его жена, да еще и на форуме, вы полагаете будет мужчина, занятый научными изысканиями, по которым он ведет полемику? Как там говаривал Станиславский: "НЕ ВЕРЮ!" alexv пишет: YAKUTIYA deystvitelno daleko ot ISRAEL[kstati vtoroy raz VY nazivayete nashu stranu inoskazatelno,chto eye nazvaniye vizivayet u VAS kakiye to nepriyatniye associacii?] Ну, вот, теперь начались попытки обвинить кого-то в антисимизме. Вас смущает отчество Грачевой? Вы все меньше и меньше походите на человека "от науки". alexv пишет: poetomy iz posta NADEJDI sleduyet chto MARI ili vzyatochnica ili moshennica Сначала у вас я - интриганка, сбившая с верного пути целый форум (умница-то какая!), потом Грачева - антисемитка, теперь Петерсен - мошейница. Классная у меня компания! Анекдот такой есть, когда мужику предложили либо в ад, либо в рай и он предпочел первое со словами: "Ради такой компании!" Так что я тоже не прочь быть интриганкой, если у меня такие компаньоны.
Нотя: Гостья4 пишет: Кем тогда получается признанный и почему? Вы смеЁтесь????
monomah: Какая-то ? (специально ставлю здесь знак вопроса) из собак, чьи многочисленные фото были представлены здесь ранее, выставлялась на Евразии-2006 и заслужила соответствующие комментарии, свидетелями которых были многие. Вышеизложенная трактовка поста Надежды достойна книги Гиннеса! Большей извращенности добиться уже невозможно. Использую красивейшее библейское название страны Вашего пребывания, которое полностью соответствует моим прекрасным от нее впечатлениям и ассоциациям.
Надежда: alexv пишет: a yesli VY po povodu sobak,to mneniye o nih mrs.PETERSON i mr.OPARA pozvolyayut dumat chto i tut chto to ponimayu Дружба с Бурыкиным, Петерсен и Опара. Научная полемика и хирургия. Сидение в форуме, где говорят о хобби жены и печатанье русских слов английскими буквами. Этого всего вместе быть не может. Это или бред полнейший или розыгрыш. Навеки Ваша пишет: Не уже ли Вы действительно считаете, что в С.Д. нет великолепных собак? Может неплохие есть, а вот по поводу великолепных - это лихо. Навеки Ваша пишет: У Вас случайно нет личной неприязни к С.Д.? Нет, я просто оцениваю их собак по представленным ими фото. Какая может быть личная неприязнь к человеку, который столько привез собак, столько денег извел и сил, а выхлоп от этого минимальный. Это без иронии в адрес Е.А., это серьезно мое мнение. Женя пишет: Думаю, вышесказанного достаточно, чтобы доказать, простите за тафтологию, что Вы доказали свое право на мнение. Очень, четко и логично. Присоединяюсь ко всему вышесказанному полностью.
Гостья4: Также как Ольге Адольфовне показалось унизительным предложение кому то и чего то доказывать, так и постоянные коментарии по поводу непонимания или незнания специфики породы без конкретного объяснения являются унизительными для тех кому они высказываются. Поклонники Ольги Адольфовны не замедлили возразить- что во первых она известный породник, признанный в Англии, и во вторых имеет полное право на ексклюзивное мнение по результатам ее работы. Я не знаю ее лично, по высказываниям на форуме рисуется усталый, раздраженный, резкий человек. Мне обижаться не на что. Я здесь стараюсь учиться и не обязательно пекинесам. Пример SD - без вас я о нем бы и не знала, однако сходила на их сайт, увидела результаты их работы и скажу, что работают и выращивают собак там профессионалы. ОА ездила на Crufts, эта собака его выиграла, почему никто не спрашивает почему не выиграла собака ОА? Вы говорите обида, просто видно, что вопросы такого рода рассматриваются как оскорбительные. Извиняюсь заранее.
alexv: dlya yasnosti ,ya nikogo ne obvinyal v antisemitizme. YA dumal chto vozmojno EURODOGSHOW 2001 vizivayet nepriyatniye associacii. vy mogli obratit vnimaniye chto YA ochen redko pushu na forumah. prosto segodnya ya dejuryu v klinike,a vsvyazi s tem chto u nas segodnya prazdnik,DEN NEZAVISIMOSTI,bolnyh malo,u menya yest vozmojnost poobschyatsya na forume p.s. bez rozigrasha- ALEX VYSOKY M.D.,UROLOGIST,UROLOGICAL DEPARTMENT OF HIGH MEDICAL SCOOL OF HAIFA,"REBECCA SIEFF"MEDICAL CENTER
monomah: Уважаемые господа! Благодарю Вас за все то одобрительное, что было высказано в мой адрес. Но одновременно очень прошу не "лепить" мой настолько сладкий и положительный образ, да еще и в таком количестве, что впору ожидать естественной тошнотной реакции у любого живого организма. Считаю, что не будучи пекинесом, не заслуживаю подобного внимания на породном форуме.
Восток Империал: alexv пишет: u nas segodnya prazdnik,DEN NEZAVISIMOSTI Поздравляем! А у нас этот праздник, если не ошибаюсь, 12 июня. А завтра - День Победы! 9 Мая уже у нас на Приморской земле наступил, так что я всех поздравляю!
alexv: SPASIBO VSEH ROSSIYAN POZDRAVLYAYU S NAST DNYEM POBEDY. JELAYU VAM NIKOGDA NE ZNAT CHTO TAKOYE VOYNA s uv.ALEXV
Навеки Ваша: Присоединяюсь к поздравлениям!!!
Надежда: Гостья4 пишет: постоянные коментарии по поводу непонимания или незнания специфики породы без конкретного объяснения являются унизительными для тех кому они высказываются. Вы уверены, что читали все с самого начала на этом форуме? Сколько же можно объяснять? Или каждому вновь приходящему на форум нужно "на колу мочало - начинай сначала"? Гостья4 пишет: ексклюзивное мнение Эксклюзив пишется через "Э". Гостья4 пишет: Я не знаю ее лично, по высказываниям на форуме рисуется усталый, раздраженный, резкий человек. Не нужно ничего рисовать, познакомтесь, пообщайтесь и ваша картинка сама по себе рассосется. Что по поводу резкости: а вас не раздражает иногда человеческая тупость, хамство и прочие прелести? Гостья4 пишет: эта собака его выиграла, почему никто не спрашивает почему не выиграла собака ОА? А вас не интересует, почему годом раньше на Крафте не выиграл Ливанда Саха? Большая выставка это всегда политика. Меня вот больше интересует, почему не выиграл отец этого кобеля, который так же выставлялся на "Крафте" и является чемпионом по количеству полученных титулов, полученных в Англии, под породниками. А еще меня интересует, каким образом СД Гламурная Леди могла стать чемп.Мира и Европы, имея в активе не очень породную голову, излишне пухлявую (не текстурированную) шерсть и легковатый костяк.
Надежда: Навеки Ваша пишет: Присоединяюсь к поздравлениям!!! Я тоже присоединяюсь!!!
Женя: Надежда, а как Вы костяк рассмотрели? Или у Вас есть еще фото? Иногда голова непропрциональна телу. Случается. Надежда пишет: больше интересует, почему не выиграл отец этого кобеля, который так же выставлялся на "Крафте" и является чемпионом по количеству полученных титулов, полученных в Англии, под породниками Вы имеете в виду Падди (я не вполне поняла о чьем отце шла речь, посему уточняю). Если он - смею предположить, что снова политика. Но идея вполне логична: победитель Крафта олицетворяет лучшую собаку современности, устремленную в будущее. Падди великолепен. Он лучшее. Однако он неуловимо отличается от лучших молодых собак, немного иной тип. Поэтому он - лучший из ветеранов, но лучший представитель породы должен быть моложе, современнее. Возможно я заблуждаюсь, а возможно и нет. Еще мнения, пожалуйста! P.S. При столь жесткой конкуренции имеет значение все, даже сиюминутное настроение собаки. Замечтался, либо быстро проходящий кишечный спазм, либо.. много либо, все, тебя обошли, сегодня (но именно сегодня) лучший не ты
monomah: Может ли тот, кто говорит так простенько о Craft's : "эта собака выиграла его" и "почему не выиграла собака ОА" иметь хоть какое-то представление о том, что такое в действительности Craft's? А имена этих "собак" интересующемуся известны? Почему бы прежде, чем спрашивать, не поузнавать, не почитать о предмете вопроса? Ну хотя бы наш форум. Кое-какие ответы там есть. Каждый рисует себе образ собеседника соответственно своим впечатлениям и это вполне естественно. Предпочитаю не делиться тем, что вырисовывалось и вырисовывается в результате "ексклюзивных" выступлений Гостей форума,которых было так много, что уже используется сквозная нумерация.
monomah: Женя В данном случае возраст здесь не причем. Paddy должен был выиграть и лично для меня именно он -Победитель. Даже дважды - еще и как отец Сh Mahjon Elio By Delwin.
Надежда: Женя пишет: Иногда голова непропрциональна телу. Случается. Излишне выпуклый лобик обычно черта, присущая как раз легковатому костяку (во всех породах, кроме разве что чихов, у которых это культивируется вместе с костяком). И там есть фото Леди в стойке без начеса, вы скажете что у нее приличный костяк? Совсем не похоже, что у Леди мелкая голова на могучем теле. Приличный костяк был у Алики Жасмин и это было видно. Женя пишет: победитель Крафта олицетворяет лучшую собаку современности, устремленную в будущее. Это как? Когда стандарт довольно статичен? И многие "старые" собаки и сейчас дали бы форы "молодым". Женя пишет: он неуловимо отличается от лучших молодых собак, немного иной тип Выиграл его сын. У него настолько другой тип? Женя пишет: лучший представитель породы должен быть моложе, современнее "Современнее" при статичном стандарте я так и не поняла, так же как и моложе - значит - лучше.
ирэн: Грустно,заводчиков ,подбирающих пары не по титулам-единицы. В итоге родословные- компот из набора кличек. Чудеса да и только!В итоге этот компот некоторые пытаются протолкнуть в теме выдающиеся производители. Что толку от от одной известной собаки в родословной! Эй богу- что толку от кобеля-если под него нет сук! Некоторым бы посмотреть и поучиться у ОА!
Женя: Для меня он тоже победитель. Долго думая как такое могло случиться, почему не он, единственный корректный вывод к которому я пришла - он лучшее настоящее, переходящее в прошлое, а победить должно настоящее, устремленное в будущее. Как символ, но не как реальная собака. Но Боже, какой Падди красавец! Это видно даже на фото и видео, а Вы имели возможность увидеть его. Я даже капельку завидую. Белой завистью
monomah: Женя Мне посчастливилось наблюдать за Paddy c 2004 года. Так вот сейчас он выглядел и двигался лучше, чем четыре года назад. Это к слову о его возрасте и форме.
Надежда: ирэн пишет: Что толку от от одной известной собаки в родословной! Вы правы - никакого, должна быть линия и линия, построенная грамотно. ирэн пишет: Эй богу- что толку от кобеля-если под него нет сук! Это мой случай. И тут одно оправдание: хоть мне глаз радует. ирэн пишет: Некоторым бы посмотреть и поучиться у ОА! Да, там производители подбираются явно не "от фонаря", а со знанием, что каждая в себе несет. Знания с умением анализировать - великая сила! Женя пишет: Как символ, но не как реальная собака. Это и есть политика на выставке, когда побеждают символы, а не собаки.
Женя: Надежда пишет: Излишне выпуклый лобик обычно черта, присущая как раз легковатому костяку ключевое слово обычно. Утверждать белое или черное возможно лишь имея возможность рассмотреть. Так мы можем лишь предполагать с известной долей вероятности. Надежда пишет: цитата: победитель Крафта олицетворяет лучшую собаку современности, устремленную в будущее. Это как? Когда стандарт довольно статичен? И многие "старые" собаки и сейчас дали бы форы "молодым". Стандарт статичен. Однако Вы не будете утверждать, что оставаясь в рамках стандарта "старые" и "молодые" собаки все же отличаются? Ведь в стандарте описан идеал, но трактовка отдельных пунктов несколько различна. Собаки разных питомников, например Livanda и StSanga, несколько отличаются. Но Вы же не будете утверждать, что один из этих типов порочен? Понятие об идеале несколько трансформируется. Незначительно, назовем это модой, если будет угодно. Незначительно, не выходя за рамки, меняются представления об идеальной "пухлости" мордашки, длине шерсти, конечностей и т.п. Эти нюансы и создают индивидуальность и неповторимость. Не буду говорить о колоссальных отличиях отца и сына. Но цель заводчика - получить собаку современного типа, максимально приближенную к стандарту. Не более, но и не менее. Еще раз повторюсь, я в восторге от Падди и желала бы видеть его победителем, но логику не его победы (политики, если хотите) я вижу именно так, как описала
Надежда: Ольга Адольфовна, в книжке нашла вот это фото Мявы. Сколько ему здесь и какова разница в возрасте между этим фото и фото на вашем аватаре?
полная версия страницы