Форум » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНИЕ! » МОЖНО ЛИ ДОВЕРЯТЬ РОССИЙСКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРАМ » Ответить
МОЖНО ЛИ ДОВЕРЯТЬ РОССИЙСКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРАМ
Administrator:
Женя: monomah пишет: Мне посчастливилось наблюдать за Paddy c 2004 года. Так вот сейчас он выглядел и двигался лучше, чем четыре года назад. Это к слову о его возрасте и форме Ольга Адольфовна, я не говорю о возрасте и форме. Он великолепен! Он гармоничный, сформированный кобель. Речь только о "политике партии". К сожалению сейчас не могу пояснить на фотографиях
ирэн: Надежда пишет: Эй богу- что толку от кобеля-если под него нет сук! Это мой случай. И тут одно оправдание: хоть мне глаз радует Надежда- это не Ваш случай,т. к. вы проблему видите. Уверена,что суки у Вас появяться в ближайшее время!
monomah: Женя Проигрыш Paddy - в чистом виде результат личных взаимоотношений и желания судьи избежать обвинений в необъективности.
Навеки Ваша: Надежда пишет: Ольга Адольфовна, в книжке нашла вот это фото Мявы. Простите, но по фото можем наблюдать излишнюю пухлявость шерсти. Может здесь он еще совем юный?
Женя: Тяжело это слышать. Такое объяснение я подсознательно отвергала. Жаль, что и в Англии так...
monomah: Термин "пухлявость" не точен и не соотвествует действительности, но неужели замечание по шерсти Lucio!
Надежда: Женя пишет: Однако Вы не будете утверждать, что оставаясь в рамках стандарта "старые" и "молодые" собаки все же отличаются? Хорошие "старые" ничуть не хуже молодых. Разве Тэнлинг был бы сегодня менее современен, чем его потомки? Женя пишет: Ведь в стандарте описан идеал, но трактовка отдельных пунктов несколько различна. Каждый конечно извращается в чтении стандарта по своему, но в нормальном-то виде даже трактовка пунктов должна быть в определенных границах. Женя пишет: Собаки разных питомников, например Livanda и StSanga, несколько отличаются. Но Вы же не будете утверждать, что один из этих типов порочен? Они так глобально отличаются, чтобы кому-то из них вынести вердикт о порочности? Тем более, что именно эти два питомника довольно часто используют производителей друг друга. Женя пишет: Понятие об идеале несколько трансформируется. Разве? Может оно расширяется, но никак не трансформируется. Как по вашему можно трансформировать того же всем известного Тэнлинга? Женя пишет: Незначительно, не выходя за рамки, меняются представления об идеальной "пухлости" мордашки, длине шерсти, конечностей Это сука Yakee All Eyes On Me. Она из разряда "старых", прибавить "пухлости" и в ринг к мастиффам в пору, убавить - собачка made in Russia. Всего лишь. Прибавить - другая порода, убавить - другой ореол обитания. А это отец Ливанда Сахи - Livanda Santana, который у российских заводчиков совсем не родственник Ливанда Лацио, хотя является его братом по отцу. Это сын Livanda Santana, полученный в питомнике "Jidoran" - Jidoran El Cid А это Ливанда Саха. Продублирую Мяву (увы, только на этой странице, а не в жизни), чтобы было видно всю кагорту "старых" и "новых" собак "Ливанда". Вы видите прогресс? Если - да, то в чем? "Старые" собаки (Мява и Сантана) более мордастые и приземистые, а значит более костистые, те что помоложе явно кто чуть-чуть, а кто и сильно попроще. Женя пишет: Эти нюансы и создают индивидуальность и неповторимость. Я бы не назвала явно более легкую собаку индивидуальной и неповторимой, она просто несколько легче и проще. Не нужно забубеных названий, эпитетов и фраз - все гораздо проще: более легкий, со всеми вытекающими из этого и более корпусной, тоже со всеми вытекающими. Вне зависимости от моды, возраста, времени и ореола обитания. "Красивая собака" - это понятие вне времени и пространства, без всякой погрешности на моду, современность и устремленность в будущее.
monomah: Надежда Насколько я помню, фотографии одного года.
Надежда: ирэн пишет: Уверена,что суки у Вас появяться в ближайшее время! Ваши слова да богу в уши!
Надежда: Навеки Ваша пишет: Простите, но по фото можем наблюдать излишнюю пухлявость шерсти. Вы хоть как-то различаете пухлявую шерсть от хорошо текстурированной? Это фото собаки под кличкой Роб-Рой (увы, опять из СД, т.к. в других питомниках фото для примера не нашлось) Вот это называется в простонародье - "пухлявая шерсть", а в кинологии: "не текстурированная".
Навеки Ваша: Роб-Рою здесь всего 10 месяцев.
Надежда: Навеки Ваша , я не про возраст, я про пухлявость. Разницу-то видите?
Гостья4: monomah пишет: Предпочитаю не делиться тем, что вырисовывалось и вырисовывается в результате "ексклюзивных" выступлений Гостей форума,которых было так много, что уже используется сквозная нумерация. Только не говорите, что это вежливо. Или умно. Или несет хоть кусочек полезной информации. Слова exclusive в русском языке нет. Но если хочется еще раз указать на мою безграмотность- пожалуйста. Насчет того, что все уже перемололи и выводы сделали, а вы тут с тупыми вопросами суетесь- вполне просто вместо оскорблений ссылочку положить, только спасибо скажу, а так- конечно вы никому ничего не должны, но не забывайте и вам тоже никто и ничего не должен. И в топик- по видимому не только доверять российским селекционерам нельзя, с ними и разговаривать невозможно!
monomah: Разговаривать с российскими селекционерами можно, только аукать надо с осторожностью. И помнить про принцип бумеранга. А доверять или нет и кому - дело сугубо частное.
Навеки Ваша: monomah Хочу задать Вам простой вопрос: " К чему здесь эти разборы собак С.Д.?"
Administrator: Гостья4 Навеки Ваша не долго, как говорится мызыка играла, то что Вас когда-нибудь прорвет, это было в общем-то предсказуемо, меня наоборот удивляло, что Вы себя какое-то время продержали в рамках приличия - ну ладно уж, ну допускаю - Надежда - не эксперт и всего один кобель, у Вас-то явно ведь опыта больше, здесь всё понятно - дольше быть корректными сил не хватило ( правду не все любят ), ну а уж с кем Вы тягаться решили в породе - с ОА? Это с её-то опытом, что в кинологии вообще, что в пекинесах в частности - Вам расти- не дорасти, а если хоть часть усвоите из всего - так это только Вам на пользу - если Вы решили, что лично Вам дозволено будет ёрничать и соревноваться в том, кто из Вас сделает язвительнее замечание людям, которых на НАШЕМ форме уважают и ценят, то не надо расслабляться - следите за тем, что Вы пишите, а то сможете только читать
новичок 25: Ольга Адольфовна, Вы были на Крафте с собакой, с которой, как считают тут многие нет равных в России и близлежащем зарубежье. Так почему же Англичане не оценили Вашего питомца? За ранее хочу сказать, что никакой провокации мой вопрос не несет - просто интересно.
F&N: Новичок 25, а почему бы не почитать рассказ Ольги Адольфовны про Крафт? Она писала его на этом форуме!
новичок 25: F&N пишет: Новичок 25, а почему бы не почитать рассказ Ольги Адольфовны про Крафт? Она писала его на этом форуме Буду благодарна за ссылочку, потому что на пекинесьем форуме я очень недавно.
F&N: "Звезда по имени пекинес 4", 7 страница
Administrator: новичок 25 пишет: как считают тут многие немножко не так - "не тут", а "МНОГИЕ"
Гостья4: Administrator пишет: Гостья4 Навеки Ваша не долго, как говорится мызыка играла, то что Вас когда-нибудь прорвет, это было в общем-то предсказуемо, меня наоборот удивляло, что Вы себя какое-то время продержали в рамках приличия - ну ладно уж, ну допускаю - Надежда - не эксперт и всего один кобель, у Вас-то явно ведь опыта больше, здесь всё понятно - дольше быть корректными сил не хватило ( правду не все любят ), ну а уж с кем Вы тягаться решили в породе - с ОА? Интернет великая вещь. Вы меня опять с кем то спутали. Пожалуйста приведите пример моего неприличного высказывания. В мой адрес я вижу много грубых и неадекватных высказываний... Кто тягается с ОА? Она помоему настолько грубо высказывается, даже не зная кому пишет, что ее слова сами за себя говорят. Вопрос про Мявин вес- так и не отвечен. Вопрос о Crufts - тоже. Специалист? Породник? Да пожалуйста, вместо того чтобы воображаемые тени пугать, можно бы разобрать бы для сирых и глупых кто, почему и за что выиграл на Crufts- всем польза. Я отчет читала.... А то, одни гордые фе по поводу глупости, это ни об уме, ни о профессионализме не свидетельствует. "Видеть" породу- тоже высказывание, которое полезной информации не несет. Совсем. Мне от Ольги Адольфовны ничего не надо, я ей ничем не обязана, покупать щенков или ехать к ней на экспертизу не буду, мне не нужно публично объявлять о том, какая она замечательная. Поэтому совершенно не боясь ее угроз monomah пишет: Разговаривать с российскими селекционерами можно, только аукать надо с осторожностью. И помнить про принцип бумеранга. могу сказать, что то что Ольга Алольфовна пишет - грубо, непрофессионально и агрессивно. И это не оскорбление- а констатация факта- с цитатами. :)
Administrator: Женя пишет: Такое объяснение я подсознательно отвергала. Жаль, что и в Англии так... Женя - ЭТО есть везде и будет, где есть хоть мало-мальски денежная заинтересованность, а всё остальное зависит от принципов и порядочности людей
Administrator: Навеки Ваша пишет: Роб-Рою здесь всего 10 месяцев. Вы хорошо осведомлены, но и в 10 месяцев детский "пух" если и остается, то только за ушами, про остальное опускаем
Administrator: Гостья4 пишет: Только не говорите, что это вежливо. Или умно. Или несет хоть кусочек полезной информации Гостья4 пишет: Насчет того, что все уже перемололи и выводы сделали, а вы тут с тупыми вопросами суетесь- вполне просто вместо оскорблений ссылочку положить, только спасибо скажу, а так- конечно вы никому ничего не должны, но не забывайте и вам тоже никто и ничего не должен. И в топик- по видимому не только доверять российским селекционерам нельзя, с ними и разговаривать невозможно! ---------------------------------------------------------------------------------------------- Вы считаете возможным разговаривать в таком тоне, для цивилизованного человека? Чем Вас лично оскорбили? Вас коробит компетентность человека и раздражает неумение понять ту мысль, которую до Вас пытаются донести - Вы знаете, действительно "очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" - разговор - слепого с глухим, не более того - когда всем присутствующим на форуме, показывают какой-то живой пример - вместо того, чтобы обсудить, поговорить и сделать какие-то выводы полезные для породы - начинается противостояние тех кто за СД и тех кто против, но почему-то самое основное забывается, ФОРУМ НЕ СД и тема просто про ПЕКИНЕСОВ!!!
alexv: Administrator пишет: когда всем присутствующим на форуме, показывают какой-то живой пример - вместо того, чтобы обсудить, поговорить и сделать какие-то выводы полезные для породы - начинается противостояние тех кто за СД и тех кто против, но почему-то самое основное забывается, ФОРУМ НЕ СД и тема просто про ПЕКИНЕСОВ!!! a mojet boleye etichno, i vo isbejaniye skandalov,bilo by vkachestve primerov ispolzovat sobak prinadlejaschih uchastnikam foruma ili sobak chyi vladelci prosyat viskazat zdes mneniye ob etih sobakah?
Administrator: alexv возможно, что во избежании всяких недопониманий можно было бы использовать фото собак только участников данного форума, но как Вы понимаете - это не реально, вопросы возникают настолько разные ( вплоть до участия в КРАФТЕ ), что вполне допустимы любые примеры - любых собак взятых из ИНТЕРНЕТА ( так как эта область размещения своей рекламы не является запрещенной ни к просмотру, ни к обсуждению ( впрочем как и многие другие )
alexv: k stati o KRAFTE.otvette pojaluysta vystavka politizirovana tolko upekinesov? v 2007 godu u chow-chow pobedila suka iz rossiyskogo pitomnika BON TRIUMF, a kobel iz etogo jr pitomnika bil vtorym. v etom godu prizyerom stala suka iz LITVY. V 2004 I 2005 godah pobejdali sobaki iz ITALII a ved chow takaya je gordost anglichan kak i pekinesy mojet prosto u zavodchikov chow za granicey ANGLII poluchayetsya luche chem u zavodchikov pekinesov?
Надежда: Гостья4 пишет: Слова exclusive в русском языке нет. Да??????? В русском языке - есть, это заимствованное слово, но оно есть. Хочется верить, что мое определение этого слова несет хоть кусочек полезной информации Надеюсь, что что аттестат о среднем образовании есть, в противном случае ЕГЭ не сдадите. Гостья4 пишет: не только доверять российским селекционерам нельзя, с ними и разговаривать невозможно! Смотря КАК разговаривать. Как аукнется, так и откликнется. Навеки Ваша пишет: monomah Хочу задать Вам простой вопрос: " К чему здесь эти разборы собак С.Д.?" Разве только их? Чуть выше говорилось о собаках "Ливанда", еще чуть выше - "Восток Империала". Надеюсь, что это в вашем понятии не СД? Administrator пишет: ну допускаю - Надежда - не эксперт и всего один кобель Ну, корочка эксперт-стажер и документы (описания, отзывы экспертов) для оформления корочки эксперта есть, только нет времени и пока желания все это собрать и оформить. Я уже писала, у меня несколько другой карьерный рост. И к одному кобелю прибавьте поголовье пекинесов, с которыми я работаю вот уже с десяток лет (еще до создания РКФ). Administrator пишет: уж с кем Вы тягаться решили в породе - с ОА? Это конечно можно, только обоснованно, т.е. если "тямы" хватит. Пока ее явно не хватает. новичок 25 , вы еще предыдущую страничку почитайте - о том, что такое Крафт, кто там победил и кого, почему и зачем.
Надежда: Гостья4 пишет: Вопрос про Мявин вес- так и не отвечен. Вопрос о Crufts - тоже. Если аттестата нет, то ЕГЭ по русскому точно не сдадите, там часть А есть, где необходимо понимать смысл предложений на русском языке. Гостья4 пишет: Я отчет читала.... Отчет был на русском языке или сами переводили на русский? Гостья4 пишет: А то, одни гордые фе по поводу глупости, это ни об уме, ни о профессионализме не свидетельствует. А что можно по поводу глупости ответить, кроме Фе, бисер сыпать? Умный человек этого делать не будет. Гостья4 пишет: Мне от Ольги Адольфовны ничего не надо Уже хорошо. Гостья4 пишет: покупать щенков или ехать к ней на экспертизу не буду, Вы действительно думаете, что вам кто-то тк - просто продаст щенков из "Мономаха"? Махнул "зелененькими" и всё - я "ваша навеки" - это про другой питомник. А если не с кем на экспертизу ехать, то чтож.... Это ваша беда. Гостья4 пишет: могу сказать, что то что Ольга Алольфовна пишет - грубо, непрофессионально и агрессивно. "Да, Моська, знать она сильна (умна?), что лает на слона". Это я так, Крылова вспомнила. Administrator пишет: Вы хорошо осведомлены, но и в 10 месяцев детский "пух" если и остается, то только за ушами Это у вас и меня так, а у них все по другому: там даже от выставки к выставке собака может сменить не только структуру шерсти, но и экстерьер в целом. alexv пишет: mojet prosto u zavodchikov chow za granicey ANGLII poluchayetsya luche chem u zavodchikov pekinesov? alexv , вы себя в виду имеете? Мы тут пока ни одного фото ваших шоу-собак не видели. У вас как-то дежурство в больнице затянулось и вы не ответили на мой ворос: в каком из постов и собак каких конкретно я назвала уродами? Administrator пишет: вопросы возникают настолько разные..., что вполне допустимы любые примеры - любых собак взятых из ИНТЕРНЕТА И пока получается, что собак с перекошенными челюстями, выкаченными глазами, "суперпушистых в 10 мес." и пр. не стесняются "выкатить" только на одном сайте, откуда и берем для примера - ГОРСТЯМИ. Поэтому ничего личного к СД, берем там, где есть.
alexv: NADEJDA,potrudites pojaluysta chitat polnostyu to na chto otvecheyate.ya privyel konkretniy rossiyskiy pitomnik chya sobaka pobedila na KRAFTE. esli hotite videt moih sobak,priezjayte na eurodogshow v BUDAPEST. YA neodnokratno pisal,chto mneniye po foto menya ne interesuyet o dejurstve-vo vsyem mire vrachi dejurat 24 chasa,ne perejivayte,ya ne pereutomlyus alexv
Тайна: Administrator пишет: Вы хорошо осведомлены, но и в 10 месяцев детский "пух" если и остается, то только за ушами, про остальное опускаем Вы ПЛОХО ЗНАЕТЕ ПОРОДУ!!! Мой опыт небольшой, но я знаю что не все до десяти месяцев скидывают с себя детский пух.
Тайна: Надежда пишет: Поэтому ничего личного к СД Ага, конечно!!! Так давайте тогда о других собаках... Владелица питомника разве просила, чтобы здесь разбирали ее собак? Вы же сами писали, что обсуждение собак здесь может начаться только по просьбе владельца. Или я не права?
новичок 25: F&N пишет: Звезда по имени пекинес 4", 7 страница F&N пишет: Большущее мерси, пошла читать
новичок 25: "ВМяу оказался очень интересным для англичан в отношении его экстерьера( необычного для них по этой кровной линии), и в отношении возможности использовать его в разведении.Удивительно,но даже просили его оставить в Англии. " Неужели "Вся та же политика" не рискнула разрешить восторженным англичанам оценить собаку по достоинству? Я имею ввиду не дружеское похлопование по плечу, а признание в виде наград. Очень прошу дать краткий ответ на мой вопрос. За ранее хочу уточнить - что такое Крафт я изучила и не только на этом ресурсе, отчет Ольги Адольфовны прочитала, теперь хочется прочитать - так где же все-таки зарыта собака?
Administrator: Тайна пишет: Вы ПЛОХО ЗНАЕТЕ ПОРОДУ!!! увы, тягаться знаниями с Вами я даже не стану пробовать, заранее знаю результат... Тайна пишет: Мой опыт небольшой, но я знаю такая уверенность вселяет опитимизм, что порода не угаснет Тайна пишет: не все до десяти месяцев скидывают с себя детский пух. вот такие собаки, чаще всего и остаются "пухлявыми" новичок 25 пишет: не рискнула разрешить восторженным англичанам оценить собаку по достоинству? Я имею ввиду не дружеское похлопование по плечу, а признание в виде наград. вот все у Вас ( дилетантский подход ! ) упирается в НАГРАДЫ - собака может быть вся в кубках и титулах, то есть ШОУ, но как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НУЛЕВЫМ!!! - РАЗНИЦУ ВИДИТЕ? - англичане люди умные и практичные, их мишурой не возьмешь, им Мява нужен не для ринга, а как производитель!!! Ваш сегодняшний 100-кратный ПОБЕДИТЕЛЬ , через несколько лет "выйдет в тираж" и что дальше, что останется после него у заводчика(?) - ничего! Но это не беда - за границей ещё собак на наш век хватит, привезем ещё пачку и вновь НАШИ собаки ПОБЕДИТЕЛИ!!!
Тайна: Administrator пишет: вот такие собаки, чаще всего и остаются "пухлявыми" Нет, это не так. Хочу услышать мнение и других владельцев пекинесов.
Тайна: Administrator пишет: а англичане люди умные их мишурой не возьмешь, им Мява нужен не для ринга, а как производитель!!! Зачем?
Administrator: Тайна пишет: Нет, это не так. а если Вы уверены, что это не так - зачем ещё чьё-то мнение, свое есть!
Administrator: Тайна пишет: Зачем? вопросы все глупее и глупее, даже НЕ ЗНАЮ - действительно зачем кому-то СУПЕР-КОБЕЛЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ? Что-то эта ветка форума медленно, но верно превращается в палату для больных с очень ограниченными возможностями и Вы серьезно думаете, что в разведении с таким подходом у Вас что-то получится?
полная версия страницы