Форум » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНИЕ! » МОЖНО ЛИ ДОВЕРЯТЬ РОССИЙСКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРАМ » Ответить
МОЖНО ЛИ ДОВЕРЯТЬ РОССИЙСКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРАМ
Administrator:
Восток Империал: Навеки Ваша Ваша собашка на аватарке очень похожа на пекинесика моих друзей Расскажите кто он/она и кто родители?
Надежда: Навеки Ваша пишет: .... эти собаки ..... стали ПРИЗНАННЫМИ многими породниками нетолько в нашей стране? Перечислите этих самых многих породников, пожалуйста. Страна должна знать героев в лицо. monomah пишет: По поводу судейства породниками Glamour Lady: под судейством Mrs Marie Petersen (kennel Kisci) Glamour Lady проиграла Евразию. Эксперт низко оценила ее,а потом часто приводила эту собаку в пример как крайне неудачную. Навеки Ваша, надеюсь, что Marie Petersen (kennel Kisci) относится вами к разряду экспертов-породников? Навеки Ваша пишет: И каким образом эти собаки получили такие достойные титулы Сие для меня загадка, может быть вы знаете ответ? Навеки Ваша пишет: Ваше убеждение насчет их несовершенства, как слабый отголосок эха, так ни кем и не услышанный. Не знаю - не знаю, много лет назад, когда кто-то из наших хотел купить там щенка, это самое ЭХО докатилось и до нас. Именно поэтому делегация из нашего городка полетела то ли на "Евразию", то ли на "Россию" (за давностью лет точно не помню, да и декорашки меня тогда не особо интересовали), посмотреть на чудо-собак из СД. Народ у нас большей частью не глупый и увиденное им настолько не понравилось (отзывы о том, что кроме шерсти там ничего нет, были уже тогда), что приобрести там что-либо никто из делегации так и не рискнул, несмотря на то что собаки СД на той выставке выиграли. В итоге был куплен щенок от собак Лазуткиной, который имел и шерсть и "под шерстью", да и двигаться мог, не в пример чемпионам из СД. Навеки Ваша пишет: Тогда я вынужденна прийти к мнению о НЕСОВЕРШЕНСТВЕ наших судей и породников. Вы так много знаете породников по пекинесам? Навеки Ваша пишет: Ну а как иначе объяснить титулованность собак? А у кого-то из собак СД есть титул чемпиона НКП, который обычно и получается под породником? Та же СД Гламур Леди и вторая сука, представленная Незнакомкой имеют этот титул?
новичок: Девушки, а скажите, пожалуйста, Гламур Леди не стерилизованная ли сука, случайно? Первый раз вижу суку с таким количеством шерсти.
Administrator: новичок пишет: а скажите, пожалуйста, Гламур Леди не стерилизованная ли сука, случайно? опять интересный вопросик - и в общем-то к месту, ведь сука "раздевается" не только после щенков, но и перед течкой с неё сыплется шерсть в достаточном кол-ве, такую же суку ( та была точно стерилизованная ) из одного известного питомника также показывали, аж по телевизору, как рекламу своего разведения, но конечно умалчивая о том, что сука стерильна. вот и информация к размышлению а напомните кто-нибудь - какой возраст этой суки?
Муля: Навеки Ваша пишет: Тогда я вынужденна прийти к мнению о НЕСОВЕРШЕНСТВЕ наших судей Не только несовершенства, а махрового дилетантства судей в породе пекинес. Teodorro Crain Of England- уже на 4 разных выставках по Украине, номинировался на Бест Бейбиков и получил - соответствующие места! И во всех описаниях экспертов - написано - Очень породный, отл. движения. Без недостатков, Большая перспектива. Без исключения и Киев - там Teodorro Crain Of England - Большая перспектива, с направлением на Бест Бейбиков в котором он вошел в шестерку лучших собак, из 40 представленных бейбиков.
monomah: Говорю безотносительно данного бэбика....!!!!! "Без недостатков" - потрясающая судейская формулировка! Кто ж на такое решился? Мечта всей жизни - увидеть пекинеса без недостатков! Видимо, мечте суждено реализоваться только в виде этих описаний?
Навеки Ваша: В бебиках и щенках может быть нечто приближенное к данной породе и судьи будут благосклонны, а вот уже в юниорах Вам будут говорить о Ваших недостатках. Не могу сказать почему, но то что я в этом убедилась, это правда!!! Муля пишет: Не только несовершенства, а махрового дилетантства судей в породе пекинес. Согласна, но нельзя всех под одну гребенку. новичок пишет: Девушки, а скажите, пожалуйста, Гламур Леди не стерилизованная ли сука, случайно? Экспертов это мало интересует.
НикМер: Навеки Ваша пишет: В бебиках и щенках может быть нечто приближенное к данной породе и судьи будут благосклонны, а вот уже в юниорах Вам будут говорить о Ваших недостатках. Не могу сказать почему, но то что я в этом убедилась, это правда!!! Не назову себя большим специалистом, хотя пекинесов держу уже 23 года, но это же делетанство. Мальчик явно простоват.. Таких бебиков на улицах любого города пруд- пруди. Извините если резко высказался, но это мое мнение.
monomah: Экспертов, особенно породников, интересует излишнее количество шерсти, особенно у сук. Не следует считать экспертов безглазыми и безмозглыми. Квалифицированный эксперт, у которого возникли определенные подозрения относительно, скажем так, "состояния" суки, всегда найдет формулировку для снижения ей оценки, не выходя за рамки стандарта.
Навеки Ваша: Восток Империал пишет: Ваша собашка на аватарке очень похожа на пекинесика моих друзей Расскажите кто он/она и кто родители? А Ваше мнение? Мне понравилось суждение Надежды о типаже собаки. Ее попадание было 100%.
Administrator: Муля пишет: Без недостатков, Большая перспектива. извиняюсь заранее - но по-моему данный щен весь,по крайней мере ПОКА, "один сплошной недостаток", за исключением украшающей шерсти на ушах, не буду всё перечислять, кто понимает, тот и так всё видит. Но может на Украине свой стандарт относительно пекинесов.
новичок 25: Ой, этот щенок похож на нашего соседского пика, он, правда, без документов, но просто копия, надо будет сказать им, чтобы следующий раз, когда будет выставка в Киеве, ехали в стольный град и получали награды.
новичок 25: Administrator пишет: Но может на Украине свой стандарт относительно пекинесов. Стандарт одинаков, как для России, так и для Украины. Но странно все это и главное, если бы этот бебик был один в ринге, можно было бы понять судью, но ведь было же с чем хотя бы сравнить...
новичок 25: Навеки Ваша пишет: Экспертов это мало интересует. А почему тогда судей волнует наличие семенников?
Administrator: новичок 25 пишет: Стандарт одинаков, как для России, так и для Украины. а я думала, что у них свой стандарт...почему бы и нет, захотели - написали - утвердили
Элина: Administrator пишет: а я думала, что у них свой стандарт...почему бы и нет, захотели - написали - утвердили Это точно. Особенно если учесть, что историю войны они спокойно переписывают
Administrator: новичок 25 пишет: А почему тогда судей волнует наличие семенников? ну если судья в ринге ещё не будет видеть разницы между кобелем с семенниками и без таковых, то тогда просто "труба дело" новичок 25 пишет: главное, если бы этот бебик был один в ринге просто как-то сразу представляются остальные 34, раз он ВОШЁЛ В ШЕСТЁРКУ!!!
новичок 25: Administrator пишет: просто как-то сразу представляются остальные 34, раз он ВОШЁЛ В ШЕСТЁРКУ Ну, даже не знаю, по-моему между лучшим щенком Вальс Цветов Рафаель(пока не могу найти, как тут вставляются фото) и этим бебиком явно не шесть пунктов. Хотя заводчик этого щенка утверждает, что щен на высшем уровне, просто он относится к типу позднего превращение из гадкого утенка в принца - время все расставит на свои места.
НикМер: новичок 25 пишет: Ну, даже не знаю, по-моему между лучшим щенком Вальс Цветов Рафаель(пока не могу найти, как тут вставляются фото) и этим бебиком явно не шесть пунктов. Хотя заводчик этого щенка утверждает, что щен на высшем уровне, просто он относится к типу позднего превращение из гадкого утенка в принца - время все расставит на свои места. Незнаю, что там утверждает заводчик этого мальчика, но до уровня Вальса Цветов ему еще очень- очень далеко.
новичок 25: НикМер пишет: Незнаю, что там утверждает заводчик этого мальчика, но до уровня Вальса Цветов ему еще очень- очень далеко. Согласна, а вот интересно - кто-нибудь сталкивался с таким превращением?
НикМер: новичок 25 пишет: вот интересно - кто-нибудь сталкивался с таким превращением? Золушка?? Не думаю, что этот мальчик тот самый случай.. На мой взгляд даже задатков нет.
Administrator: НикМер пишет: до уровня Вальса Цветов ему еще очень- очень далеко я думаю,если бы у Лилии Владимировны "вдруг" получился такой щенок, вряд ли бы она его - по крайней мере в таком виде, то есть в стадии "гадкого утенка" стала выставлять, но дело в другом - у неё щенки и собаки совсем другого типа и хотя не исключается такая возможность совсем непредсказуемого расщепления, но как-то совсем он к тому питомнику не "приклеивается" не то... НикМер пишет: Золушка?? Не думаю, что этот мальчик тот самый случай Золушкой ему не быть так как он мальчик, а до ПРИНЦА ему ещё далеко
НикМер: Administrator пишет: Золушкой ему не быть так как он мальчик, а до ПРИНЦА ему ещё далеко Спасибо , что поправили. Но думаю мысль моя понятна.
Administrator: НикМер пишет: Спасибо , что поправили я не думала Вас "поправлять" в смысловой форме, но уж больно щен на ПРИНЦА не тянет, вот что не нравится - когда сам владелец, то ли не видит, то ли не хочет видеть - то что перед глазами, я только сегодня узнала, что это п-к ( или заводская приставка ) - заранее извиняюсь если что-то напутаю , "Корона ...." дальше просто не помню - может оттуда и ПРИНЦЫ, все равно же наследник КОРОНЫ, какой ни есть , а наследник
новичок 25: А дедушка этого щенка CH RUS, РФЛС, РФСС CHILLIWACK'S DOM PERIGNON - даже не верится.
Administrator: новичок 25 пишет: А дедушка этого щенка CH RUS, РФЛС, РФСС CHILLIWACK'S DOM PERIGNON - даже не верится. и что? Теперь дедушкины регалии ему по-наследству положены?: Да может ( это я ОБРАЗНО!!! )титулованный дедушка нечаянно выщепился, ну бывает такое, когда от собак - в общем-то не особо перспективных, вдруг - АХ и откуда что взялолсь,а бывает и наоборот, что родители СУПЕР - а вот НЕ СЛОЖИЛОСЬ!!! любой щен это ЛОТЕРЕЯ - но конечно зная, что за щенком стоит, больше процентов вероятности и так сказать предсказуемости, того что вырастет из конкретного щенка
новичок 25: Administrator пишет: дальше просто не помню Название питомника Crain of England. Честно говоря не нашла перевод слова - crain
Administrator: Administrator пишет: CH RUS, РФЛС, РФСС а вообще - для Вас ЧР И ЕЩЁ ДВУХ ФЕДЕРАЦИЙ - это предел мечтаний? сейчас эти титулы вообще никого не удивляют - для того, кто хочет ходить по выставкам, нет никакой сложности всё это получить , если бы у собаки были такие титулы как ЧК, ИНТЕР ЧЕМПИОН, ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ или МИРА ( только не на СКОРовских выставок ! ) тогда можно было бы сказать - браво!!!
Administrator: новичок 25 пишет: не нашла перевод слова - crain и не найдете!!! Хочется звонко и помпезно - но ...
новичок 25: Administrator пишет: а вообще - для Вас ЧР И ЕЩЁ ДВУХ ФЕДЕРАЦИЙ - это предел мечтаний Да нет конечно, вообще хотела только имя написать, но скопировались и его титулы, а прадед-то каков... еще раз убеждаешься, что генетика - дама капризная и не предсказуемая
Administrator: новичок 25 пишет: а прадед-то каков... ещё раз возвратясь к тому же - что обозначает - эта цитата? ну и КАКОВ он - то есть прадед, ЧР И две федерации,если для Вас это громкие титулы то это говорит только о том, что Вы совсем новичок и это совсем не в обиду Вам сказано, пройдет какое-то время и Вы поймете о чём я сейчас говорю
Administrator: ДЛЯ - новичок 25 _____________ кстати хочу вам объяснить, там где этот щенок попал на БЭСТ, скорее всего у себя в классе щенков, он самоотверженно сражался сам с собой - а на БЕЭСТы - ЩЕНКОВ и ЮНИОРОВ - всегда выходит большое кол-во собак, то есть таких же щеников других пород, но собаки относящиеся к этой же группе, то есть в Вашем случае к 9-й - так что он не конкурироввл на БЕСТе с пекинесами, там были и голые хохлатые и чихуа, мопсы и тои с папийонами и мальтезе - то есть совершенное разнотипные породы и здесь выигрывает собака не та которая супер-породная, так как Вы теперь должны понимать, что сравнивать её не с кем - выигрывает, та которая просто больше понравилась судье - чаще всего ПОРОДА близкая к той, которая живет в доме у данного эксперта, если не живет в прямом смысле этого слова, то та которая просто нравится больше других - всё достаточно просто
monomah: История с Teodoro и его однопометниками началась еще в прошлом месяце с моего протеста здесь на форуме против недобросовестного пиара этого помета с использованием моего имени и имени моей собаки. При этом мною никак НЕ обсуждалось качество помета. Тут же на некоем ресурсе началась громкая кампания по обсуждению и осуждению этих щенков. Настолько громкая, что мне пришлось здесь заявлять, что изначальное мое заявление касалось только пиара и не более.Теперь с удивлением наблюдаю обсуждение все того же Teodoro на нашем форуме. У меня вопрос - бэбик Teodoro виноват в своем происхождении, в своем экстерьере, в претензиях своего заводчика, в некомпетентности экспертов? Нет,конечно же! Так за что же его так? Посмотрите еще раз на его фото. Он рад, он открыт тому, кто его фотографирует и всем нам. А мы? Чем мы отвечаем на его щенячью открытость? Сколько раз у меня была реальнейшая возможность "отпрепарировать" щенков по фотографиям, размещенным в интернете. И, поверьте, это можно было сделать публично, досконально и убедительно. Не делала и не собираюсь впредь делать ничего кроме выводов для себя лично. Разве мало того, что это мы "творим" щенков? Что узурпируем право распоряжаться их жизнями, продавая их? Будем еще и делать эту малышню "без вины виноватыми" за них же самих? Кто мы тогда?
Frutti: monomah пишет: Разве мало того, что это мы "творим" щенков? Что узурпируем право распоряжаться их жизнями, продавая их? Будем еще и делать эту малышню "без вины виноватыми" за них же самих? Кто мы тогда? Я уверена что Вы обращаетесь ко всем заводчикам, но очень бы хотелось, что бы эти слова прочитал заводчик Teodoro . Может тогда он сможет другим взглядом посмотреть на свое произведение и подарить ему другую жизнь перестав упорно таскать его по выставкам и пытаясь продать его как шоу-собаку, просто подарив его кому нибудь. А мы бы все дружно порадовались и за хозяина и за маленького щеночка. А кого то это наоборот заставило бы задуматься о том, что мы "творим".
Надежда: новичок 25 пишет: заводчик этого щенка утверждает, что щен на высшем уровне, просто он относится к типу позднего превращение из гадкого утенка в принца - время все расставит на свои места Вообще эксперт должен судить "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС", без гаданий на тему "что будет", т.к. «а вдруг не будет»? новичок 25 пишет: Согласна, а вот интересно - кто-нибудь сталкивался с таким превращением? Голова может измениться и довольно сильно, особенно если задатки у щенка быть большеголовым, то часто такие дети имеют "дом на голове". Костяк может стать только хуже, щенок с возрастом может вздернуться на лапах и толстые лапы вместо того, чтобы расти в толщину (соответственно размеру) вытягиваются: толщина остается та же, а вот длина ... Поясница короче тоже не становиться, может только потянуться. Вообще, все, что связано с позвоночником (шея, длина груд.клетки, поясницы, крупа и хвоста) не особенно меняется. От массивности позвонков зависит и массивность того, что к ним крепиться. Короткая и толстая шея настоящего пика приспособлена к тому, чтобы держать массивную голову. Если бы я увидела ребятенка с длинноватой/тонковатой шеей, то с полной уверенностью сказала бы, что массивной головы у него не будет. Вообще, мать-природа не дура, и как правило, если рождает жизнеспособные экземпляры, то старается «механику» такого объекта продумать загодя.
Надежда: monomah пишет: У меня вопрос - бэбик Teodoro виноват в своем происхождении, в своем экстерьере, в претензиях своего заводчика, в некомпетентности экспертов? Нет,конечно же! Так за что же его так? Посмотрите еще раз на его фото. Он рад, он открыт тому, кто его фотографирует и всем нам. А мы? Чем мы отвечаем на его щенячью открытость? Сколько раз у меня была реальнейшая возможность "отпрепарировать" щенков по фотографиям, размещенным в интернете. И, поверьте, это можно было сделать публично, досконально и убедительно. Не делала и не собираюсь впредь делать ничего кроме выводов для себя лично. Разве мало того, что это мы "творим" щенков? Что узурпируем право распоряжаться их жизнями, продавая их? Будем еще и делать эту малышню "без вины виноватыми" за них же самих? Кто мы тогда? Я процетировала все и много, потому что меня это настолько задело! Мне очень понравилось слово «препарировать», очень к месту и очень точное и меткое. В дальнейшем буду писать его без кавычек. Все написанное О.А. заставляет задуматься, но… Понятно, что щенки не виноваты в неграмотности, неумении и амбициях своих заводчиков и владельцев. Но как без «препарирования» объяснять людям, что вот эту собачку Х с этим собачкой Y вязать не нужно? Что когда щенок Z вырастет, то он не для разведения? Недавно принесли щенка йорка: 29 в холке, 2 кг.вес (весь тонкий-звонкий, аж светиться!), перекус. Хотят выставляться. Вытащила стандарт, рассказала о прикусах, похвалила характер мальчишки (действительно, характер золотой). Как могла объяснила владельцам, что они не профи и не фанаты выставок, а поэтому такая собака с замечательным характером им будет в радость. Хорошо, что брали они этого щена для себя, а если бы как шоу? Что бы я могла им сказать, особенно без препарирования? Неделю назад был скандал: пришел владелец тоя и хочет вязаться, т.к. он инокровный и победитель на выставке (выиграл класс сам у себя). Он из другого клуба, маточное поголовье тоев в городе у нас, собаки у нас одна к одной, а у этих «пришлых» - конь и конь страшный. Сначала мои кинологи сказали, что мы вяжем только своих кобелей. Так владелец пришел вступать в наш клуб, чтобы потом вязаться. Фраза у него еще такая интересная была: «Если вступлю к вам, то попробуйте меня в план вязок не поставить». Мои милые кинологи «ушли в несознанку» и «препарировать» этого кобеля пришлось мне. Пару лет назад привезли (через собачников-перекупщиков) в город пекина из Новосибирского питомника: щенок пушистый, немного простоватый, ниж.зубы на носу. Хотят вступить в клуб, сделать документы и …. вязаться. Согласны пойти на выставки. По доброте душевной эксперта в юниорах получили «оч.хор», вычитали что с такой оценкой вязаться могут и пришли в клуб «вставать в план вязок». Когда получили отказ, забузили: щенок привозной (!!!), из питомника (!!!), оценка племенная, родословная с чемпионами есть. Когда стала «препарировать» юниора, возник вопрос (замечу, что законный): почему в клубе сразу не сказали, что он без перспектив, тогда бы не тратились на вступление, родословную и выставку. Что я могла ответить? Надеялась, что эксперт поставит вам реальную оценку и отпрепарирует вместо меня? Эксперты и кинологи клубов поставлены в такие рамки, что препарировать щенков приходиться: на выставке, при актировке, при осмотре в клубе и т.д. Разве есть другой выход, если вопрос касается разведения? Ведь после наших вердиктов, может этого малыша не станут таскать по выставкам, найдут ему владельца, которому абсолютно фиолетовы стандарты (такие люди встречаются, яркий пример – мой муж, который даже у совсем каракатицы и рахита углядит «необыкновенной красоты глаза»). И будет малыш любим только потому, что он – это ОН. У меня был случай (несколько лет назад), когда щенка пекина продали, как шоу и будущего производителя одному коммерсу. На первой же выставке малыш (где-то 6-7 мес.) получил «хоря», проиграв на выставке другим щенкам в классе. Через неделю кто-то из собачников увидел мальчишку: хозяин так его «уделал», что сломал бедолаге хвост. Поэтому, может честнее делать препарацию сразу, чтобы отследить за реакцией владельца и смягчить ее, если это нужно? О.А., как вы поступаете в таких случаях? Хотелось бы так же услышать мнение Лидии Васильевны.
новичок 25: Надежда пишет: Поэтому, может честнее делать препарацию сразу, чтобы отследить за реакцией владельца и смягчить ее, если это нужно? Очень правильные слова.. monomah пишет: История с Teodoro и его однопометниками началась еще в прошлом месяце с моего протеста здесь на форуме против недобросовестного Пардон, я этого не знала и щенка никак не хотела обидеть.
новичок 25: Administrator пишет: ещё раз возвратясь к тому же - что обозначает - эта цитата? ну и КАКОВ он - то есть прадед, ЧР И две федерации,если для Вас это громкие титулы то это говорит только о том, что Вы совсем новичок и это совсем не в обиду Вам сказано, пройдет какое-то время и Вы поймете о чём я сейчас говорю "Учиться, учиться и еще раз учиться".
Тайна: новичок 25 пишет: еще раз убеждаешься, что генетика - дама капризная и не предсказуемая Было бы неплохо поговорить и о генетике.
Administrator: Надежда пишет: Хотелось бы так же услышать мнение Лидии Васильевны. Я за препарацию, чтобы потом не было изуродованных щенков, на которых хозяева отыграются,после ринга в случае его проигрыша и за открытое обсуждение ( в том случае если фото размщается непосредственно на нашем форуме ) конкретной собаки. Я вообще не очень понимаю, почему вполне допустимо обсуждение в ввиде разговоров " за спиной" и почему этого НЕЛЬЗЯ - сделать ОТКРЫТО ( просто надо это делать без злорадства вот и всё ) ________________________________________________________________ PS - и ещё! я за препарацию по фото тех собак - которые размещаются в целях рекламы со множеством титулов, но где явно видны недостатки данной собаки - возможно кому-то это поможет новичок 25 пишет: "Учиться, учиться и еще раз учиться". я очень рада, что именно так Вы восприняли мои слова
полная версия страницы