Форум » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНИЕ! » ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-5 (продолжение) » Ответить
ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-5 (продолжение)
Administrator: ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 4 Разговоры не относящиеся к породе пекинес, будут переноситься в соответствующие разделы! отредактированно модератором
Ответов - 189, стр:
1 2 3 4 5 All
Восток Империал: Хотелось бы еще порадоваться с вами вместе еще за одну "звездочку" пекинеса - Фаворит Баловень Судьбы, моего, если можно так выразиться, "внучка", сынка однопометницы нашей Будур - В.И.Баккарди. На выходных в Хабаровске под экспертом О.Гринь и в Благовещенске под Ерусалимским стал ЛЮ, закрыл Юного Чемпиона России. Вот любительское фото с Беста юниоров:
Тайна: Красивый малыш. Желаю дальнейших побед
baby-fancydoll: я новичок на этом сайте. мне хотелось бы услашать мнение о моей собаке от профессионалов click here
Administrator: baby-fancydoll Здравствуйте новичок! Будьте добры пройдите несложную регистрацию и вывестье фото непосредственно на форум - если Вы хотите, чтобы оценили Вашу собаку, так как заходить по неизвестным ссылкам возможно не все захотят
monomah: Уважаемые коллеги! Как Вы понимаете и как относитесь к принятому в английских питомниках "объявлению: DOGS AT STUD TO APPROVED BITCHES ONLY Отвечает ли оно нашей действительности и применимо ли оно у нас?
Тайна: О.А. вчера узнала, что была замена эксперта на "Белые ночи 2008". Почему? Спрашиваю у Вас, т.к. знаю, что Вы трудитесь в данном клубе.
ming shu: monomah Замечательная тема для обсуждения! Только касательно России, это наверное риторический вопрос
monomah: Ming Shu Риторический вопрос - это тоже вопрос!
ming shu: "DOGS AT STUD TO APPROVED BITCHES ONLY"- "Кобели допускаются в разведение только на одобренных суках". В нашей российской действительности, к сожалению, такого "английского" подхода к разведению нет и не будет. У нас в большинстве случаев не только не подбирают племенные пары по кровям, но и просто вяжут всех приходящих на вязку сук, которые не только очень простые в экстерьерном плане, но и могут даже не сооответствовать породе.
monomah: ming shu Пока подожду задавать следующий напрашивающийся вопрос.
Вятка: monomah пишет: Как Вы понимаете и как относитесь к принятому в английских питомниках "объявлению: DOGS AT STUD TO APPROVED BITCHES ONLY Для меня это выражение представляет загадку и заставляет включить мозги и фантазию.Представляю примерно следующее:в Англии статус суки ,как производительницы, ценится очень высоко,даже выше,чем кобеля.Видимо считают,что сука передает детям больше. А у нас традиционное мнение,что кобель должен быть титулованным,красивым,хороших кровей,так как от него зависит,какими будут щенки. ming shu пишет: У нас в большинстве случаев не только не подбирают племенные пары по кровям, но и просто вяжут всех приходящих на вязку сук, которые не только очень простые в экстерьерном плане, но и могут даже не сооответствовать породе. Я думаю сейчас с появлением того же интернета и заводчики стали намного грамотнее подбирать пары.А если бы была общедоступная информация в виде специализированных журналов или ежегодных выпусков по профессиональному разведению-тогда многие задумались бы еще больше.
monomah: Вятка Такая значит интерпретация? А есть ли еще?
Надежда: monomah пишет: Уважаемые коллеги! Как Вы понимаете и как относитесь к принятому в английских питомниках "объявлению: DOGS AT STUD TO APPROVED BITCHES ONLY Отвечает ли оно нашей действительности и применимо ли оно у нас? Дословно это кажется будет звучать: "Кобели только для одобренных сук". Ничего нового к сказанному ming shu не добавлю: В нашей российской действительности, к сожалению, такого "английского" подхода к разведению нет и не будет. У нас в большинстве случаев не только не подбирают племенные пары по кровям, но и просто вяжут всех приходящих на вязку сук, которые не только очень простые в экстерьерном плане, но и могут даже не сооответствовать породе. Хотя нет, добавлю: Ольга Адольфовна, Вы-то как раз являетесь исключением и с кем ни попадя своих кобелей не вяжете, за что Вам и "прилетает" от "любитей и ценителей" породы с завидной периодичностью. Вятка пишет: в Англии статус суки ,как производительницы, ценится очень высоко,даже выше,чем кобеля.Видимо считают,что сука передает детям больше. Это мнение не только заводчиков Англии и не только относительно пекинесов. Хорошая сука - это гарантия успеха, без нее даже с очень шикарным кобелем ничего не получиться. Вятка пишет: Я думаю сейчас с появлением того же интернета и заводчики стали намного грамотнее подбирать пары. А я так не думаю, т.к. куда не заглянешь - везде елеем намазано, а про подводные камни - ни слова. Именно это меня всегда удивляло и удивляет в породе пекинес. Например, по мастиффам нет проблем открыть специализированный сайт и получить описание производителей ПОРОДНИКОМ, описание их детей со ссылкой на качества предков, а в пекинесах все шито-крыто. На этом форуме недавно дискуссия интересная была, прям как у классиков, на тему: "А был ли мальчик?", когда представлялась сука, которая за все время выставочной карьеры умудрялась не раздеваться во время течек и выглядеть все время по разному. Пока породные особи будут служить для поправки маьериального состояния их владельцев, для удовлетворения их нездорового тщеславия - толку не будет. Породник должен жить и дышать красотой не лично своей любимой собачки, а красотой именно породы, это должно быть как у коллекционеров, у которых не услышишь: "Моя статуя Венеры ЛУЧШЕ и ДОРОЖЕ твоей статуи, поэтому что она - МОЯ." Есть реальная оценка каждого предмета культуры и искусства, сделанная сообществом коллекционеров. А собаководы в большинстве своем люди не очень грамотные и удачливые в обыйденной жизни, но чрезвычайно тщеславные - со всеми вытекающими..... Вятка пишет: А если бы была общедоступная информация в виде специализированных журналов или ежегодных выпусков по профессиональному разведению-тогда многие задумались бы еще больше. Есть такой журнал, называется "Пекинес", я читала один из его номеров. Там, где пишут о генетике и проч. довольно "скучной" информации для начинающих собаководах, но необходимой для серьезного чтения серьезными заводчиками - журнал очень полезный, но в части заводчиков опять-таки все елеем намазано. Я очень благодарна этому форуму, что он дал мне возможность поближе узнать некоторых из них, исключительно для того, чтобы обходить их седьмой дорогой, тихонько креститься и плеваться через левое плечо, как при виде нечистого.
Женя: К сожалению, такой принцип вязок своего (своих) кобеля (лей) встречается лишь у крайне ограниченного количества владельцев. Когда ставишь какую-то, пусть минимальную планку, люди крутят пальцем у виска и задают один и тот же вопрос: тебе-то какая разница? Вяжи, пусть кобель "удовольствие получит"! Со стороны владельцев неодобренных сук начинается прессинг с распространением слухов: они всем отказывают, не ходите! А на вопрос что побуждает вязать ТАКУЮ суку вразумительного ответа получено быть не может. Но это в случае минимальных требований, еще как-то выполнимых в условиях Российской действительности (и то редко, у большинства благие намерения отсутсвуют изначально и приобретаются петовские кобели модных окрасов, дабы перевязать все поголовье и получить деньги). А если подходить шире: помимо физического и психического здоровья, родословной и достаточно приличного экстерьера (а ведь и это не выполняется!) добавить интересующий владельца кобеля набор кровей и адекватного владельца - возможность вязки переходит в разряд "очевидное-невероятное". Хотя, если хочется получить нормальных собак, а не скатиться на уровень рыночно-подзаборного опекинесивания надо к этому стремиться
Вятка: Надежда пишет: Например, по мастиффам нет проблем открыть специализированный сайт и получить описание производителей ПОРОДНИКОМ, описание их детей со ссылкой на качества предков, а в пекинесах все шито-крыто Видимо чем многочисленней порода,тем меньше друг о друге знают и собаки не так на виду(взять ринги овчарок или лабрадоров)Хотя насчет мастиффов не знаю.А владельцы пекинесов не очень охотно идут на монопородные выставки(а говорят,что мечтают получить описание породника).Под обычным экспертом и у себя дома ведь легче выставиться,а породник возьмет и при всех объявит,почему твоя собака проиграла.Хоть собак без недостатков не бывает,но не бояться признать их -это очень смело.А когда ,,елеем намазано,,-тогда виртуально легче жить. Надежда пишет: Есть реальная оценка каждого предмета культуры и искусства, сделанная сообществом коллекционеро А кто выступит в качестве ,,сообщества коллкционеров,, у нас? Надежда пишет: Есть такой журнал, называется "Пекинес", я читала один из его номеров. Там, где пишут о генетике и проч. довольно Первые номера я ждала с нетерпением,читала о развитии породы в России.Но он очень редко выходит.
Administrator: Вятка пишет: сейчас с появлением того же интернета и заводчики стали намного грамотнее подбирать пары. с появление интернета в России появилась больше возможности пиара себя, как крутого разведенца, так и своих собак, как непревзойденных в плане плем-использования - то есть, что повязаться, что купить щенка - только у нас ...!!! Ведь на своем сайте, да и в любой рекламе, человек волен писать всё, что ему вздумается - сама читала, объявление ( и не одно ), что "все щенки питомника разбираются по всяким "заграницам" и не меньше - а титулов было понаписано, только наверно Чемпиона вселенной не хватало - а на деле - человек занимается продажей ЧУЖИХ щенков за свои проценты, вяжутся те суки, которые попросятся и конечно ни о каком подборе пар речи там не было и не будет... А так как владельцев, которые сами грамотны и не первый день занимаются данной породой этим не проймешь, - то все эти рекламные "ролики" играют роль 25 кадра для огромной массы людей, пришедших в кинологию не из-за большой любви к разведению вообще и к собакам в частности, а именно за деньгами, которые ничего в разведении не смыслят и не будут даже напрягаться на сей счет - по интернету походим, рекламу посмотрим, оттуда и выберем то, что интересует Вятка пишет: специализированных журналов и журналы с этой тематикой вряд ли эту публику интересуют
ming shu: добавить интересующий владельца кобеля набор кровей Женя, о чем ты? У нас владельцы лидирующих питомников (правда непонятно в чем лидирующих-в кол-ве производимого товара???) не подбирают собак по кровям, мало того-некоторые вообще не в курсе "с чем это едят". Я думаю сейчас с появлением того же интернета и заводчики стали намного грамотнее подбирать пары.А если бы была общедоступная информация в виде специализированных журналов или ежегодных выпусков по профессиональному разведению-тогда многие задумались бы еще больше. А я глубоко убеждена, что в наличии интернета у большей части собачников ничего хорошего нет. Для единиц интернет-это источник новых знаний о породе, материалы для изучения и анализа, для остальных масс-отличный способ продавать дикое количество щенков и успешно пиарить своих собак. Примеры у всех на глазах.
Вятка: ming shu пишет: для остальных масс-отличный способ продавать дикое количество щенков и успешно пиарить своих собак. Примеры у всех на глазах. Да,у медали как всегда обнаружилась вторая сторона.В этом Вы правы.Но я имела ввиду то,что сейчас легко на сайте любого питомника изучить родословные производителей,т.е.произвести тот самый ,,подбор по кровям,,.Хотя в идеале нужно и увидеть, и знать ,что плохого эти крови предков принесли с собой. Вот и интересно как в Англии все это происходит.По тем немногим статьям заводчиков,которые я читала,я поняла ,что там очень тесное общение питомников благодаря клубам(проводят каждые выходные свои выставки,многоступенчато отбирают на Крафтс,т.е. видят чужих и показывают своих собак постоянно.И если так продуктивно общаться,то и вязки по типам легче подбираются-всем на пользу. ming shu пишет: У нас владельцы лидирующих питомников (правда непонятно в чем лидирующих-в кол-ве производимого товара???) не подбирают собак по кровям, мало того-некоторые вообще не в курсе "с чем это едят". Мне кажется в крупнейших питомниках такого себе не позволяют.
ming shu: Да,у медали как всегда обнаружилась вторая сторона.В этом Вы правы.Но я имела ввиду то,что сейчас легко на сайте любого питомника изучить родословные производителей,т.е.произвести тот самый ,,подбор по кровям,,.Хотя в идеале нужно и увидеть, и знать ,что плохого эти крови предков принесли с собой. Вот и интересно как в Англии все это происходит.По тем немногим статьям заводчиков,которые я читала,я поняла ,что там очень тесное общение питомников благодаря клубам(проводят каждые выходные свои выставки,многоступенчато отбирают на Крафтс,т.е. видят чужих и показывают своих собак постоянно.И если так продуктивно общаться,то и вязки по типам легче подбираются-всем на пользу. Я думаю, что в Англии изначально все по другому. Найдете ли Вы в Англии хоть одного заводчика, не знающего, кто такой Тенлинг или Айдл Госсип??? А в России-запросто. Или прочитаете ли на английском форуме объявление о предложении кобеля-чемпиона для вязки? А в России? И еще про Россию и интернет: Как правило, люди работающие на определенной линии редко куда то идут на вязку, а работают тесно в определенном кругу. У них нет необходимости "подбирать по кровям в интернете". Мне кажется в крупнейших питомниках такого себе не позволяют. А Вы проанализируете! Изучите сайт питомника, который "на слуху", т.е. более или менее известный. Изучите родословные щенков, полученных в п-ке, и если найдете какую-нибудь логику, расскажите нам. Я лично с удовольствием послушаю.
Вальс Цветов: ming shu Галина, Извините не в тему, но для положительных эмоций - о досуге пекинесов http://www.youtube.com/watch?v=tnREy03oGxA&feature=related
ming shu: Вальс Цветов Спасибо за ссылочку, и правда одни положительные эмоции. Интересно, это питомник или просто разные собаки? У меня тоже есть куча домашнего видео моих собак с моб.телефона, как нибудь скачаю в интернет.
Надежда: ming shu пишет: проанализируете! Изучите сайт питомника, который "на слуху", т.е. более или менее известный. Изучите родословные щенков, полученных в п-ке, и если найдете какую-нибудь логику, расскажите нам. Я лично с удовольствием послушаю. Я бы тоже с удовольствием послушала, но.... боюсь, что сие почти невозможно. А теперь о позитивном: ming shu , что за очаровательный малыш у вас на аватаре? Просто маленький танчик, сколько ему - очень меня впечатлил.
Надежда: ming shu пишет: Вальс Цветов Спасибо за ссылочку, и правда одни положительные эмоции. А у меня наоборот. Такие ужасного качества собаки! Лица непонятные, а длинна лап, как у пуделей!!! Тонкие, звонкие, плоские - кошмарные собаки! И живут то ли в клинике, то ли в аквариуме, только некоторые с людьми. Белые-то вообще кажется помесь, двигаются как шпицы, а не пекинесы. Жуть какая-то. Это где такие чудеса? В Китае или Корее?
Вальс Цветов: А у меня сложилось впечатление, что это кафе для собак, где собираются любители этой породы, естественно с собаками самого разного уровня. Угощают собачек чем-то вкусненьким, некоторые наряжены в красивые туалеты, почти все с бантиками. Пообщавшись, собачки разъезжаются по домам (последние кадры видео в машине) Как по мне, то все видео пропитано теплотой, заботой и любовью Галина, размещайте свои домашние видео, уверена, что они будут очень трогательные
Женя: ming shu пишет: Женя, о чем ты? У нас владельцы лидирующих питомников (правда непонятно в чем лидирующих-в кол-ве производимого товара???) не подбирают собак по кровям, мало того-некоторые вообще не в курсе "с чем это едят". Галь, я мечтаю! ming shu пишет: Изучите сайт питомника, который "на слуху", т.е. более или менее известный. Изучите родословные щенков, полученных в п-ке, и если найдете какую-нибудь логику, расскажите нам. Я лично с удовольствием послушаю. К сожалению, большинство (подавляющее побльшинство!) родословных - набор кличек собак, единственное сходство которых нередко в принадлежности одной породе и проживании в данный период времени в одной стране. Даже фенотипически собаки абсолютно не подходят друг другу! Вальс Цветов , спасибо за ссылку! видео пропитано такой трогательной заботой о братьях меньших! А качество собак, когда есть ЛЮБОВЬ - дело десятое. Учитывая, что дело происходит явно не в России, большинство собак, скорее всего будут стерилизованы, а это просто тусовка единомышленников
Восток Империал: Вальс Цветов пишет: А у меня сложилось впечатление, что это кафе для собак, где собираются любители этой породы, С удовольствием немного посмотрела и вспомнила, мне рассказывали про такие клубы единомышленников, любителей собак, если не ошибаюсь, в Америке. Это не то, чтобы породные клубы, а любители по убеждениям (увлечениям) собираются для общения, тусовки. В нашей стране - это места для выгула собак, ну, а в Америке уже более цивилизовано организованы и предложены места для такого рода общения.
ирэн: Галина-так что за чудестный кнопик у Вас на аватарке? Чтение- процесс увлекательный и познавательный. Интернет- как и каждое разумное изобретение имеет свою сильную и слабую сторону.И его использование пользователем- уже тоже показатель. Кто-то пытается что-то узнать и продвинуться в достижении целей. Кто-то пытается продвинусь себя,используя ресурс.
Женя: Галя, а у тебя часом не Бамбуча, доча Марика и Биби на аватаре? Вот дитя обаятельное и непосредственное!
Надежда: Женя пишет: Галя, а у тебя часом не Бамбуча, доча Марика и Биби на аватаре? Это сука??????? Тогда точно - БАМБУЧА!!!!!! Я-то думала по наивности, что это более чем приличный кобелек. А что у Бамбучи по кровям? Хочется сказать про такую как-то по классически, типа: дивно как хороша!!!
ming shu: Надежда ирэн Женя Да, это моя Бамбуча-Бамбучинио. Папанька "Марио", внук Тенлинга Маманька "Биби", внучка Аламбра Стори Теллер. Спасибо за приятные отзывы Галина, размещайте свои домашние видео, уверена, что они будут очень трогательные Обязательно, в ближайшее время выложу!
Administrator: ming shu пишет: это моя Бамбуча-Бамбучинио это оказывается девушка!!! я тоже почему-то сразу решила, что это мальчуган, а фото покрупнее и порезче есть и сколько ей на этой фотке месяцев? А "ручки" у вас просто загляденье - короткие и толстые, что и присуще нормальному пекинесу
Надежда: ming shu , мы здесь много цитировали информации о Тэнлинге, со ссылками на его выдающихся предков и потомков, с описаниями экспертов-породников их экстерьера (про Стэпа), с фотографиями и самого Тэнлинга и его семейства. Мы тут описывали особенности собак тэнлинговой линии, по которым почти безошибочно можно узнать присутствие Тэнлинга в родословной. Если можно, то сделайте подобный экскурс по линии Аламбра Стори Теллер. Я думаю, что многим на этом форуме интересно будет узнать, увидеть и понять особенности разведения по "Аламбра Стори Теллер". В частности, как ложаться его крови на крови Тэнлинга, что отрицательного можно при этом получить, а что положительного, есть ли какие-то особенности подбора собак по этой линии. Тем более, что у вас есть пример слияния этих двух линий.
ming shu: ming shu , мы здесь много цитировали информации о Тэнлинге, со ссылками на его выдающихся предков и потомков, с описаниями экспертов-породников их экстерьера (про Стэпа), с фотографиями и самого Тэнлинга и его семейства. Мы тут описывали особенности собак тэнлинговой линии, по которым почти безошибочно можно узнать присутствие Тэнлинга в родословной. Если можно, то сделайте подобный экскурс по линии Аламбра Стори Теллер. Я думаю, что многим на этом форуме интересно будет узнать, увидеть и понять особенности разведения по "Аламбра Стори Теллер". В частности, как ложаться его крови на крови Тэнлинга, что отрицательного можно при этом получить, а что положительного, есть ли какие-то особенности подбора собак по этой линии. Тем более, что у вас есть пример слияния этих двух линий. Надежда Боюсь, что подробный экскурс сделать не смогу, т.к. недостаточно знакома с разведением по этой линии ("Лео"-домашняя кличка Alambra Story Teller, сын Shihgo Idle Gossip) и такая вязка у меня впервые. Но могу рассказать некоторые свои наблюдения: У меня родилось 2 суки (от вышеназванной пары), 1 суку я сразу продала на диван по причине очень маленького размера (не рукав, конечно, но малюсенькая и соответственно костяка не хватало), причем ее размер и вес по сравнению с сестрой отличался с каждым днем, хотя обе абсолютно одинаково ели и вели одинаковый образ жизни. Это об отрицательных моментах, о положительных пока, думаю, говорить рано, надо смотреть как дети вырастут. И еще про размер собак: Я знаю один п-ик, в котором была сделана очень похожая вязка (правда на несколько лет раньше). Там повязали внука Тенлинга (только он внук по мат. линии) также с внучкой Лео и дочкой Симпсона (а у моей Биби тоже есть Симпсон, но по отцу и дальше на 1 колено). Из помета в п-ке осталось 2 кобеля и сука, так вот один кобель по размеру меньше другого почти в 2 раза (насчет веса и костяка не знаю-не трогала). Совпадение или стоит задуматься? Надежда, пока писала Вам ответ про линии, вспомнила, что хотела задать вопрос. Буквально на прошлой недели читала якутский форум, Вы там пишете, что работаете на кровях Алекса. Откуда эта собака, что за крови? это оказывается девушка!!! я тоже почему-то сразу решила, что это мальчуган, а фото покрупнее и порезче есть и сколько ей на этой фотке месяцев? А "ручки" у вас просто загляденье - короткие и толстые, что и присуще нормальному пекинесу Спасибо! Мы такие "ручки-ножки" оч. любим! У меня дома есть еще один малыш, с лапками, как у хорошего бульдога Вот фотки покрупнее (больше, к сожалению нет, руки никак не дойдут сделать собакам новые фотографии)
Надежда: ming shu пишет: Вы там пишете, что работаете на кровях Алекса. Откуда эта собака, что за крови? Маточное поголовье построено не только на Алексе, т.к. Алекс вязался с дочерьми Жульена – правнука Тэнлинга по Лазуткинскому кобелю (по отцу) и потомка голландских собак по матери, привезенному из Москвы. Жульен был серым кобелем, великолепно одетым, небольшим и со средним костяком (т.е. костяк у него танчиковый не был, а был где-то между костистым и довольно средним, такой костячок вы можете сейчас наблюдать у Ливанда Сахи). Жульен правда дал на наших местных суках (простоватых, лещеватых, лобастеньких made in Чехия и проч. страны бывшего соц.лагеря) довольно крепкое маточное поголовье. Но это поголовье было бедновато одето, если вы помните структуру шерсти старотипных пекинесов, то понимаете о чем я. Плюс головы у сук были простоваты: лобастость, пусть и небольшая, но присутствовала. Т.е. лобики были не хинячьи – выпуклые вперед, что присуще беднокостным пекинесам, а такие вытянутые вверх лбы, из-за которых ощущение конверта абсолютно пропадает. Жульен погиб совсем молодым – в 4 года и я до сих пор жалею, что мы не смогли более полно поработать с ним: сук было мало, было очень много полукровок, которые сбивали рынок пекинесов настолько, что те стоили какие-то сущие копейки. Когда встал вопрос о дальнейших вязках наших сук, то мы сначала хотели их вязать с еще одним привозным кобелем. Но он был настолько ужасен, что я своим заводчикам пекинесов посоветовала сразу же вязать своих сук с дворнягами и не мучиться. Заводчица этого кобеля как-то на форуме пыталась мне ткнуть, что он все-таки чемпион России, но …. когда чемпион России бежит в ринге рысью, меня этот титул впечатлить не может. Поэтому был привезен Алекс. Его отец SHIHGO CHINESE WHISPER, его отец GB CH SHIHGO IDLE GOSSIP (что за ним вы знаете), а мать SHIHGO WILD ORCHID от отца YAKEE SCOT AT SHIHGO и матери SHIHGO SONATA. Мать Алекса – дочь 2-кр.чемп.Европы StSanja Round Midnight at Dratsum (Bradley) Грачевой. Мать матери Алекса рождена от Frampton Ilusive Dreams at Dratsum (Del Boy). Алекс был кобелем был костистым чрезвычайно, крупным, с объемной головой, очень компактный. Немного ему не хватало объема корпуса (ребра были чуть плосковаты), что было заметно только при ощупывании. Движения он показывал типичные, но мне бы хотелось видеть побольше вымах передними конечностями, чтобы ролл-движения были не дробными, а более перекатывающимися. Вот когда внука SHIHGO IDLE GOSSIP стали вязать с суками за которыми стоял Тэнлинг по Жульену, то стали происходить довольно интересные вещи. Вы пишете: И еще про размер собак: Я знаю один п-ик, в котором была сделана очень похожая вязка (правда на несколько лет раньше). Там повязали внука Тенлинга (только он внук по мат. линии) также с внучкой Лео и дочкой Симпсона (а у моей Биби тоже есть Симпсон, но по отцу и дальше на 1 колено). Из помета в п-ке осталось 2 кобеля и сука, так вот один кобель по размеру меньше другого почти в 2 раза (насчет веса и костяка не знаю-не трогала). Совпадение или стоит задуматься? Я считаю, что стоит задуматься, т.к. у меня такие крохи вылазили от дочек Жульена и Алекса с завидной периодичностью. На том же сайте, где вы нашли информацию про Алекса – в фотогалерее есть его дочь, размеру которой позавидовал бы и померанец. Она сидит рядом с кружкой и чуть-чуть ее больше. Причем рождаются они нормальными, даже на момент актировки такие же, как братья и сестры, а потом когда идет бурный рост, они совершенно останавливаются в размере. Костяка там нет и в помине, шерсть тонкая и пушистая, лоб выкаченный вперед как у чиха (признак карликовости). Несмотря на то, что дочки Жульена и сам Алекс были очень костистыми пекинами, дети их костистостью не отличались, хотя и беднокостными не были. Далее встал вопрос о вязках детей полученных от симбиоза Жульена и Алекса. Был привезен Чуча, у которого Тэнлинг – прадедушка. Чуча – это праздник для моих глаз. Купила я его для своей мамы, живет он у нее и после его приезда я постоянно окалачиваюсь у нее, до того приятно смотреть на эту собаку. Жульен и Алекс на его фоне смотрятся весьма и весьма бледно. Чуча низенький, чрезвычайно коротконогий (лапки что в длину, что в ширину – одинаковые), необыкновенно объемный и компактный, с очень красивым лицом, что отмечают все видевшие его эксперты, шерсть довольно богатая, особенно на гриве и ушах, текстурирована отлично, недавно владелица карликовой ж/ш таксы меня спросила чем я ему шерсть текстурирую и очень удивилась, когда я ей ответила, что ничем. На ходу он очень хорошо двигается, своими ультракороткими лапками такие вымахи делает – загляденье! Я с ним гуляю только на очень длинном поводке, иду сбоку и любуюсь, как он ходит. Вот его и посадили на сук, рожденных из под Алекса от дочерей Жульена. Честно сказать – я ожидала лучшего результата, но как оказалось: Тэнлинг капризен в разведении. Костячок у щенков есть, может не такой как у Чучи, но есть. Шерсть вроде бы ничего, но…. Чудесные головы, передающиеся по Тэнлингу почти не вылезают. Головы выходят другие, скорее по SHIHGO IDLE GOSSIP, нет мягкого бархатного взгляда, что лично мне после Чучи очень режет глаз. Нет той необыкновенной ширины в плечах и спине, когда при виде сверху собака выглядит квадратиком. Я так понимаю, что линия SHIHGO IDLE GOSSIP и Тэнлинга не очень вяжется между собой не только в части вылезающих карликов. Первая напрочь вышибает во второй именно те качества, из-за которых она так цениться, а именно узнаваемое всеми лицо Тэнлинга.
ирэн: Надежда,спасибо за информацию.
Вальс Цветов: Надежда пишет: Я так понимаю, что линия SHIHGO IDLE GOSSIP и Тэнлинга не очень вяжется между собой не только в части вылезающих карликов. Первая напрочь вышибает во второй именно те качества, из-за которых она так цениться, а именно узнаваемое всеми лицо Тэнлинга. Позвольте Вам возразить. Первое, что вспомнилось Delwin Something To Say To Toydom "Jaffa" http://www.orienteexpress.com/somethingtosay.htm Нажмите на кнопку Pedigree, сможете увидеть в какой генерации Ch. Tenling Golden Arrow of Pekehuis и Ch. Shihgo Idle Gossip
Кэт: Вальс Цветов пишет: Позвольте Вам возразить. присоединяюсь http://www.yakee.org/NotAnotherBarbie.htm http://www.yakee.org/LittleBlondNumber.htm http://www.kribensis.eu/foto_5.htm
Вальс Цветов: Кэт Спасибо за ссылки!!! Первая из них, лично для меня, была самой интересной. Кто стоит за собачкой, видно не вооруженным взглядом. Изначально угадываются в происхождении собаки с приставкой StSanja, очевиден, как и Ch. Tenling Golden Arrow of Pekehuis, так и Ch. Nowai Harvey Moon. На мой взгляд влияние Ch. Shihgo Idle Gossip здесь минимально
ирэн: Очень интересно рассмотреть предложенные родословные еще глубже и добавить еще несколько поколений. И поговорить об этом- еще. http://www.yakee.org/IfOnly.htm
Вальс Цветов: Хочу напомнить тип собак п-ка Shihgo сам CH. Shihgo Idle Gossip http://www.shihgo.com/gossip.htm гордость питомника http://www.shihgo.com/photo_gallery.htm
Вальс Цветов: Также, сочетание линий Tenling...... и Shihgo можно проследить на сайте п-ка Pleiku http://www.geocities.com/tilley_poole/dogs.htm
Вальс Цветов: А происхождение этого пекинеса всем очевидно???
monomah: Насколько я поняла Надежду, она говорит о "смазывании" типичных Тенлинговых черт при сочетании Gossip-Tenling на примере "якутского" поголовья. А ведь те примеры, которые здесь привели Вальс Цветов и Кэт , по сути, подтверждают это. Ни одна из приведенных собак не принадлежит к чисто Тенлинговому типу ни по голове, ни по корпусу. Этот тип просматривается или угадывается , но не более. А если говорить о качестве, то нам не следует забывать о том, кто стоит в родословных "якутстких" собак в качестве приложения к сочетанию Gossip-Tenling (кроме английских собак) и кто фигурирует в качестве такого же приложения в родословных собак Yakee,Brentoy и т.д.
Вальс Цветов: monomah пишет: Ни одна из приведенных собак не принадлежит к чисто Тенлинговому типу ни по голове, ни по корпусу. Этот тип просматривается или угадывается , но не более. Ольга Адольфовна, то, что просматривается Тенлинг, как минимум из 3-й генерации, это уже здорово! А когда он "виден" из более дальних генераций, остается в очередной раз снять шляпу перед этим выдающимся пекинесом! В породе бытует одно из мнений, что линия Shihgo сочетается только с Shihgo, поэтому мне действительно было интересно проследить сочетание Shihgo-Tenling. Немного "копнув" в интернете, обнаружила приоритет в использовании в разведении линии Тенлинга над линией Shihgo. Зачастую, Тенлинг встречается в родословных отнюдь неоднократно, в отличии от Shihgo. У меня сложилось впечатление, что даже в тех случаях, когда Тенлинг в родословной единожды, он в своих потомках более "виден", нежели Shihgo. Опять же, это лично мое мнение. monomah пишет: А если говорить о качестве, то нам не следует забывать о том, кто стоит в родословных "якутстких" собак в качестве приложения к сочетанию Gossip-Tenling и кто фигурирует в качестве такого же приложения в родословных собак Yakee,Brentoy и т.д. Мне было интересно посмотреть на сочетание Shihgo-Tenling в глобальном масштабе. Ольга Адольфовна, Вы более чем, правы, т.н. "приложения в родословных " зачастую тоже имеют свой, весьма узнаваемый тип.
ирэн: Ольга Адольфовна,спасибо. В двух приведенных Кет собаках из питомника Yakee таким довеском фигурирует Ch. Shiarita Cassidy.
Вальс Цветов: ирэн пишет: В двух приведенных Кет собаках из питомника Yakee таким довеском фигурирует Ch. Shiarita Cassidy. Интересное мнение! А я увидела по первой ссылке - дважды, ИМЯ В ПОРОДЕ Ch. Tomdor Randolph Of Singlewell, а также ИМЯ, вошедшее в анналы породы Am. Ch. Knolland Red Rover, а также, Ch. Yakee For Your Eyes Only
ирэн: А я просмотрела даже то,что не видно сразу. Поэтому говорила- о пред. поколениях. Ch. Yakee For Your Eyes Only http://www.yakee.org/ForYourEyesOnly.htm
Вальс Цветов: ирэн пишет: Очень интересно рассмотреть предложенные родословные еще глубже и добавить еще несколько поколений. И поговорить об этом- еще. http://www.yakee.org/IfOnly.htm ирэн пишет: А я просмотрела даже то,что не видно сразу. Поэтому говорила- о пред. поколениях. Ch. Yakee For Your Eyes Only http://www.yakee.org/ForYourEyesOnly.htm Так поделитесь выводами
ирэн: Очень интересно рассмотреть предложенные родословные еще глубже и добавить еще несколько поколений. И поговорить об этом- еще. http://www.yakee.org/IfOnly.htm Об этом все уже сказано .Спасибо Ольге Адольфовне.
Вятка: Вальс Цветов пишет: А происхождение этого пекинеса всем очевидно??? Вальс цветов - мне не очевидно,напишите пожалуйста-кто это? monomah пишет: Ни одна из приведенных собак не принадлежит к чисто Тенлинговому типу ни по голове, ни по корпусу. Этот тип просматривается или угадывается , но не более Ольга Адольфовна,а какого известного пекинеса в ,,чистом Тенлинговом типе,, можно привести в пример? И еще жаль,что не развилась дискуссия на тему ,,Кобели допускаются к разведению только на одобренных суках,,.Я суть этого выражения,как его понимают англичане-не уловила.
Вальс Цветов: Вятка пишет: Вальс Цветов пишет: цитата: А происхождение этого пекинеса всем очевидно??? Вальс цветов - мне не очевидно,напишите пожалуйста-кто это? Вятка, Кто это, я не указала сознательно. Интересно, увидят ли кто за ним? Вы не будете возражать, если я чуть позже напишу о происхождении этого Пекинеса?
monomah: Вятка Классика of Tenling's type Ch Tenling Golden Arrow Ch Pekehuis Pure Gold of Tenling Ch Pekehuis Seeking The Gold Ch Pekehuis Arrow's Vision Ch Cisfran Simply The Best Ch Lotusgrange Quality Time
monomah: Ирэн По поводу английского выражения поговорим еще, конечно же!
Вятка: Cisfran Simply The Best. Pekehuis Seeking The Gold-дочь Тенлинга. URL=http://www.radikal.ru][/URL] Lotusgrande Quality Time. URL=http://www.radikal.ru][/URL] Pekehuis Pure Gold of Tenling-сын Тенлинга. Pekehuis Arrows Vision.
Надежда: А это правнук Тэнлинга - того же типа.
Надежда: Вальс Цветов пишет: А происхождение этого пекинеса всем очевидно??? Если вы имеете в виду Тэнлинга, то его там нет. Собаки по Тэнлингу очень головастые и приземистые, т.е. под головой расстояние такое же, как сама голова (если смотреть спереди), у собачки на вашем фото под головой места довольно много, чего не было у самого Тэнлинга и у собак его типа. Собаки по Тэнлингу объемны и из-за того, что приземисты, то выглядят абсолютными кочками. Морда по Тэнлингу очень объемная не только в ширину, но и в глубину - именно благодаря этому у пекинесов имеют место быть Тэнлинговые щечки, которые перепутать с никакими другими невозможно, и чего у собачки на вашем фото как раз не хватает. Даже окрас у представленной собаки не "по-тэнлингу": в представителях его типа как правило присутствует рыжий окрас и его оттенки, либо это собаки бело-кремового разведения. На Тенлинга в этой собаке можно списать сползающую маску, но ведь это есть и в других линиях. Если вернуться к первоисточнику, то представленная вами собака с тем, что я помещаю ниже по моему мнению ничего общего не имеет. Обратите внимание на взгляд Тэнлинга, лично я в пекинесах ориентируюсь именно на него: сначала просто на интуитивном ощущунии вижу этот завораживающий взгляд, а уж потом подключаются мозги и я начинаю оценивать остальные стати, передающиеся по Тэнлингу. Особенно это помогает при актировке щенков. Малыша, который смотрит на вас задумчивым бархатным взглядом сразу видно из толпы однопометников. Вальс Цветов пишет: то, что просматривается Тенлинг, как минимум из 3-й генерации, это уже здорово! А когда он "виден" из более дальних генераций, остается в очередной раз снять шляпу перед этим выдающимся пекинесом! Тэнлинг капризен в разведении и если он просматривается в 3,4 генерациях и далее, то шляпу наверное нужно снимать перед разведенцем. Вальс Цветов пишет: Вы более чем, правы, т.н. "приложения в родословных " зачастую тоже имеют свой, весьма узнаваемый тип. Да, уж я уже более 10 лет в пометах наблюдаю (когда больше, а когда меньше) наше чешское "приложение". Ольга Адольфовна, Вальс Цветов, Кэт, а можно посмотреть на собак, которые подпадают под чистый тип Shihgo? Вальс Цветов пишет: даже в тех случаях, когда Тенлинг в родословной единожды, он в своих потомках более "виден", нежели Shihgo Вальс Цветов, какие характерные и отличительные особенности типа Shihgo?
Надежда: ming shu пишет: Вы там пишете, что работаете на кровях Алекса. Откуда эта собака, что за крови? Нашла фото Алекса, правда не очень удачное. На ежик на голове внимание не обращайте - это дачное фото и тут с Алекса срезали колтуны, он весь взъерошенный. Но его тип на фото виден.
Надежда: Вальс Цветов пишет: Позвольте Вам возразить. Первое, что вспомнилось Delwin Something To Say To Toydom "Jaffa" Просмотрела вашу ссылку, но в Delwin Something To Say To Toydom "Jaffa" не увидела Тэнлинга вообще, хоть он и присутствует в родословной. Кэт пишет: присоединяюсь Даже то, что у Yakee Not Another Barbie отец Ch. Stsanja Step By Step - сын Тэнлинга, не гарантирует принадлежности собаки к типу Тэнлинга. Хотя этой собаке, в отличии от первой, Тэнлинг хоть как-то просматривается, а точнее угадывается. Yakee Little Blond Number тоже можно отнести к типу Тэнлинга только из-за чистого абрикосового окраса, во всем остальном эта собака - Yakee. А вот у Brentoy Natasha с последней ссылки даже взгляд Тэнлинговый, но и удивительного в этом ничего нет: как отец, так и мать - внуки Тэнлинга и инбридинг здесь идет достаточно близкий именно на Тэнлинга. А вот Shihgo Idle Gossip встречается один раз и так же, как и Тэнлинг - в прадедах.
Вальс Цветов: Обратите внимание, что поскольку у каждого из нас свое "видение", ощущение, впечатление, и пр., возможно, даже, что-то воспринимается на уровне интуиции, поэтому взгляды на одно и то же могут и будут разными. С чем согласитесь Вы - решать только Вам! Вятка, большое спасибо Вам, что проиллюстрировали Классику of Tenling's type Надежда пишет: А это правнук Тэнлинга - того же типа. Надежда, на мой взгяд, в Вашем Чуче более чувствуется другой тип собак, собственно вклад StSanja в Чучу "на лбу написан". И Тенлинг в нем действительно очевиден. Ваши впечатления о просматриваемости Тенлинга в предложенных ссылках с моими не совпадают.
Надежда: Вальс Цветов пишет: поскольку у каждого из нас свое "видение", ощущение, впечатление, и пр., возможно, даже, что-то воспринимается на уровне интуиции, поэтому взгляды на одно и то же могут и будут разными. Вальс Цветов пишет: Ваши впечатления о просматриваемости Тенлинга в предложенных ссылках с моими не совпадают. Я свой взгляд на тип Тэнлинга описала, а как вы видите Тэнлинговый тип? Вальс Цветов пишет: Вашем Чуче более чувствуется другой тип собак, собственно вклад StSanja в Чучу "на лбу написан". И Тенлинг в нем действительно очевиден. А как это понять? В нем "действительно очевиден Тэнлинг" и "более чувствуется другой тип собак" - это примерно для меня выглядит, как "это очевидно белая собака, хотя более чувствуется как черная". В итоге мы опять упираемся в тот же заданный мною вопрос: как вы видите Тэнлинговый тип? И очень бы, даже более чем очень , хотелось бы узнать подробно как видит этот тип О.А. Думаю, что в этом вопросе именно О.А. может быть безусловным арбитром. В конце концов и тема-то затеяна для того, чтобы выяснить что же это такое - "ТИП ТЭНЛИНГА". А-то, согласитесь, смешно ведь выглядит, когда на сайтах пишут "безусловно узнаваемый тип Тэнлинга!!!" а на поверку оказывается, что один его видит так, а другой эдак. Как в сказке про слепых, которые ощупали слона со всех сторон и один говорит, что слон - это труба (он щупал хобот), а другой, что слон - это столб (он щупал ногу) и т.д. И еще я спрашивала в предыдущем посте: Вальс Цветов, какие характерные и отличительные особенности типа Shihgo? Если мы рассуждаем про то, какой тип перебивает из двух предложенных, то хотя бы должны определиться, что из себя представляют эти два типа. Очень надеюсь, что О.А. внесет ясность и относительно типа Shihgo.
Вальс Цветов: Надежда пишет: Вальс Цветов пишет: цитата: Вашем Чуче более чувствуется другой тип собак, собственно вклад StSanja в Чучу "на лбу написан". И Тенлинг в нем действительно очевиден. А как это понять? В нем "действительно очевиден Тэнлинг" и "более чувствуется другой тип собак" - это примерно для меня выглядит, как "это очевидно белая собака, хотя более чувствуется как черная". Надежда, я задам Вам встречный вопрос В создании Вашего Чучи принимал участие только Тенлинг???
ming shu: Надежда Спасибо за подробный рассказ-было оч. интересно почитать! Конечно, сидя в Москве, легко рассуждать, но я бы на Вашем месте привезла бы пару племенных сук. "Зачем улучшать что то нехорошее, когда можно сразу начать с очень хорошего"-мой девиз в последнее время, чего и всем хочется пожелать. Надежда, честно говоря, один Ваш пост ввел меня в ступор т.е. костяк у него танчиковый не был, а был где-то между костистым и довольно средним, такой костячок вы можете сейчас наблюдать у Ливанда Сахи Простите, а где Вы имели возможность потрогать и оценить костяк Livanda Saha? Я трогала этого пекинеса на Евразии в прошлом году и могу абсолютно точно сказать, что эта собака по костистости ничем не отличается с тем же Palacegarden Donovan (R.CW на Crufts 2008), которого я также имела возможность потрогать и оценить на Крафте. Вальс Цветов Я посмотрела родословную Delwin Something To Say To Toydom "Jaffa" Наверное, стоит рассматривать его отца, который получен от Shihgo Idle Gossip и дочери Тенлинга, а сам Jaffa получен от суки, в родословной кот. я не увидела ни Тенлинга, ни Shihgo. Хотя сам Jaffa безусловно относится к типу Тенлинга. Лилия, на мой взгляд собака, выложенная Вами относится как раз к типу Shihgo Idle Gossip. (но могу, конечно, ошибаться)
Вальс Цветов: ming shu пишет: Лилия, на мой взгляд собака, выложенная Вами относится как раз к типу Shihgo Idle Gossip. (но могу, конечно, ошибаться) Галина, абсолютно верно, Shihgo Idle Gossip в этом пекинесе есть и очень чувствуется, как собственно и еще 2 ярких линии, на мой взгляд, они очевидны Еще одно фото этого пекинеса
ming shu:
ming shu: Вальс Цветов Nowai Harvey Moon???
Вальс Цветов: Надежда была права, Тенлинга в нем нет
ming shu: Надежда была права, Тенлинга в нем нет Это я для удобства сравнения выложила. А как насчет Rodari Orient Express?
Вальс Цветов: ming shu пишет: Вальс Цветов Nowai Harvey Moon??? Нет, Yakee и StSanja
ming shu: Вальс Цветов Ну может Yakee, но StSanja в жизни бы не подумала... А вообще очень на Тенлинга похож (если не брать в расчет серый цвет), я поэтому и про Родари спросила. А можно полную кличку и родословную собаки.
Вальс Цветов: Некоторые питомники добились столь завидной узнаваемости своих собак, хотя при этом, каждая собака остается достаточно индивидуальной. Галина, Вы подали замечательную идею - сопоставить фото собаки и ее предков. Мне вот все же хотелось бы проиллюстрировать Ch. Yakee Not Another Barbie
Вальс Цветов: ming shu пишет: Вальс Цветов Ну может Yakee, но StSanja в жизни бы не подумала... А вообще очень на Тенлинга похож (если не брать в расчет серый цвет), я поэтому и про Родари спросила. А можно полную кличку и родословную собаки. Галина, а я изначально увидела StSanja, потом Shihgo, и уж затем Yakee на фото представлен Am Phil Gr Ch Muhlin Adamant of Dreamville http://www.muhlinpekingese.com/butchie_pedigree.htm
ирэн: Вальс Цветов пишет: Ваши впечатления о просматриваемости Тенлинга в предложенных ссылках с моими не совпадают. monomah пишет: А ведь те примеры, которые здесь привели Вальс Цветов и Кэт , по сути, подтверждают это. Ни одна из приведенных собак не принадлежит к чисто Тенлинговому типу ни по голове, ни по корпусу. Этот тип просматривается или угадывается , но не более
Вальс Цветов: Ch. Yakee Not Another Barbie StSanja Step by Step Ch. Yakee Sweet Caroline Вальс Цветов пишет: Кто стоит за собачкой, видно не вооруженным взглядом. Изначально угадываются в происхождении собаки с приставкой StSanja, очевиден, как и Ch. Tenling Golden Arrow of Pekehuis, так и Ch. Nowai Harvey Moon. На мой взгляд влияние Ch. Shihgo Idle Gossip здесь минимально Если у кого-то будет другое мнение, пожалуйста, дополняйте или меняйте фото
ming shu: Изучила родословную Ch Muhlin Adamant of Dreamville Его отец инбреден на Ch St Sanja Grand Finale At Yakee
ming shu: Ch Yakee Not Another Barbie (Ch StSanja Step By Step x Ch Yakee Sweet Caroline)
Вальс Цветов: ming shu пишет: Ch Yakee Not Another Barbie (Ch StSanja Step By Step x Ch Yakee Sweet Caroline) Галина, я добавила фото
Надежда: ming shu пишет: Конечно, сидя в Москве, легко рассуждать, но я бы на Вашем месте привезла бы пару племенных сук. А почему сидя в Москве - легко рассуждать? Вы полагаете, что московское поголовье настолько хорошо, что можно без риска для разведения приобрести себе суку? Видите ли, я дама весьма и весьма привередливая, особенно в вопросах "для себя" и если кобеля для себя я искала, выбирала и ждала - годами, то вы думаете, что с суками будет легче? Ничуть, тем более поиски таковой я веду уже не первый год. Сдуру можно конечно понавести всякого хламу, но у нас у самих такое есть в избытке. пming shu ишет: "Зачем улучшать что то нехорошее, когда можно сразу начать с очень хорошего"-мой девиз в последнее время, чего и всем хочется пожелать. Это смотря чего считать нехорошим. У меня в активе есть суки, подобные вашей девочке: не забывайте, что за ними тоже стоят и кобель Лазуткиной, за которым Тэнлинг, далее стоит Алекс, за которым стоит и Shihgo и Брэдли и Бой, а теперь уже подрастают дочки Чучи. Это конечно не чистая Англия, но и не хуже того, что мне периодически пытаются слить многие российские питомники. Если вы можете мне предложить что-то лучшее, я буду очень рада, НО прошу учесть, что такие суки как ваша у меня на данный момент есть (даже с похожим набором кровей). ming shu пишет: Простите, а где Вы имели возможность потрогать и оценить костяк Livanda Saha? Я трогала этого пекинеса на Евразии в прошлом году и могу абсолютно точно сказать, что эта собака по костистости ничем не отличается с тем же Palacegarden Donovan (R.CW на Crufts 2008), которого я также имела возможность потрогать и оценить на Крафте. Я, увы, не трогала Palacegarden Donovan и не могу сравнивать его костяк с костяком Сахи. Но.... вы действительно считаете Саху костистой собакой? По его лицу этого не скажешь, так же как и по весу (кажется именно про него писали, что он весит идеальные 5 кг.?) Я не буду возвращаться к теме, где писала, что собакам (как и людям) с разной степенью костистости соответствуют очень разные типы лица. Посморите на лицо Грачевского Мяву- тут я поверю, что это собака костистая, а про Саху - нет, это собака не беднокостная, но так сказать с умеренным костяком. Здесь где-то писала Женя кажется, что ее кобель при росте в холке (а это какой-никакой показатель общего размера собаки) 19 см. - совсем низенький, весит 6 кг. - вот это костистая и объемная собака. Чтобы быть таким же костистым и объемным как кобель у Жени, Саха при весе в 5 кг. по математическим подсчетам в холке должен быть около 15,5 см., но опять-таки при 15 см. в холке какой может быть костяк? Потом даже в шерсти у Сахи не наблюдается каких-то особенных объемов, присущих костистым особям. Вы хотите сказать. что эта собака похожа на танчик: Это отец Сахи - Ливанда Сантана: Это еще один сын Сантаны, рожденный в Jidoran: Разве визуально не видно, что две последние собаки гораздо костистее и объемнее первой?
ming shu: А почему сидя в Москве - легко рассуждать? Вы полагаете, что московское поголовье настолько хорошо, что можно без риска для разведения приобрести себе суку? Видите ли, я дама весьма и весьма привередливая, особенно в вопросах "для себя" и если кобеля для себя я искала, выбирала и ждала - годами, то вы думаете, что с суками будет легче? Ничуть, тем более поиски таковой я веду уже не первый год. Сдуру можно конечно понавести всякого хламу, но у нас у самих такое есть в избытке. Нет, Надежда, московское поголовье настолько нехорошо, что Вы врят ли даже можете себе представить. Единицы собак, которые на фоне общей массы просто теряются. Это смотря чего считать нехорошим. У меня в активе есть суки, подобные вашей девочке: не забывайте, что за ними тоже стоят и кобель Лазуткиной, за которым Тэнлинг, далее стоит Алекс, за которым стоит и Shihgo и Брэдли и Бой, а теперь уже подрастают дочки Чучи. Это конечно не чистая Англия, но и не хуже того, что мне периодически пытаются слить многие российские питомники. Если вы можете мне предложить что-то лучшее, я буду очень рада, НО прошу учесть, что такие суки как ваша у меня на данный момент есть (даже с похожим набором кровей). Нет, предложить я Вам врят ли что то смогу, потому мама Бамбучи исключена из разведения, а Бамбуча была в итоге продана на диван. Именно по причине того, что я хочу иметь у себя дома только лучшее. Я, увы, не трогала Palacegarden Donovan и не могу сравнивать его костяк с костяком Сахи. Но.... вы действительно считаете Саху костистой собакой? По его лицу этого не скажешь, так же как и по весу (кажется именно про него писали, что он весит идеальные 5 кг.?) Я не буду возвращаться к теме, где писала, что собакам (как и людям) с разной степенью костистости соответствуют очень разные типы лица. Посморите на лицо Грачевского Мяву- тут я поверю, что это собака костистая, а про Саху - нет, это собака не беднокостная, но так сказать с умеренным костяком. Здесь где-то писала Женя кажется, что ее кобель при росте в холке (а это какой-никакой показатель общего размера собаки) 19 см. - совсем низенький, весит 6 кг. - вот это костистая и объемная собака. Чтобы быть таким же костистым и объемным как кобель у Жени, Саха при весе в 5 кг. по математическим подсчетам в холке должен быть около 15,5 см., но опять-таки при 15 см. в холке какой может быть костяк? Потом даже в шерсти у Сахи не наблюдается каких-то особенных объемов, присущих костистым особям. Да, я действительно считаю Саху собакой с хорошим костяком. Надежда, а люди которые писали про вес Сахи, наверное лично приехали на выставку или домой к его хозяйке с весами и взвесили его?! Я не вижу в лице Сахи ничего "некостистого" и такой метод оценки экстерьера вообще не признаю, т.к. часто этот метод может быть оооочень обманчивым и предпочитаю все трогать собственными руками. И метод оценки по шерсти "даже в шерсти у Сахи не наблюдается каких-то особенных объемов" я также не могу признать, т.к. объем шерсти легко убирается с помощью косметических средств, точно также, как и легко "надувается" с помощью той же косметики. Мало того, я знаю не одну собаку, у которой очень скромная шерсть, а при это очень хороший костяк.
Вятка: ming shu пишет: Нет, Надежда, московское поголовье настолько нехорошо, что Вы врят ли даже можете себе представить. Единицы собак, которые на фоне общей массы просто теряются. Вот это номер...Начали за здравие,а закончим за упокой.Столько прекрасных собак завозилось,столько их детей теперь в питомниках. ming shu пишет: Именно по причине того, что я хочу иметь у себя дома только лучшее. Ming Shu,а где будете брать?Я думаю,что после поездки на крупную выставку у Вас все представления перевернулись относительно породы в целом?Как-нибудь поделитесь впечатлениями от увиденного,очень интересно.
ирэн: Дамы,вы опять отклонились от темы. И существенно. Действительно- каждый видит только то,что хочет. Кстати- очень интересно расположить собак Yakee по годам. И посмотреть,как шла работа. Кто вязался и на кого шел инбридинг. Очень интересно. Ch. Yakee Not Another Barbie http://www.yakee.org/NotAnotherBarbie.htm Ch. Yakee Illusions Of Grandeur http://www.yakee.org/IllusionsOfGrandeur.htm
ming shu: Вот это номер...Начали за здравие,а закончим за упокой.Столько прекрасных собак завозилось,столько их детей теперь в питомниках. Вятка-нехорошее состояние подразумевает кол-во хороших собак на общем фоне кол-ва питомников и заводчиков г. Москвы. Ну это мое сугубо личное мнение и не более. И еще хочу спросить: всегда ли привезенные собаки правильно использовались в разведении и всегда ли давали прекрасных детей и на каких суках? Ming Shu,а где будете брать?Я думаю,что после поездки на крупную выставку у Вас все представления перевернулись относительно породы в целом?Как-нибудь поделитесь впечатлениями от увиденного,очень интересно. Впечатления самые разные. Но увиденное невольно сравниваешь с тем, что сидит у тебя дома и понимаешь, что хочешь большего. Не сказать, что представления прям координально перевернулись, но однозначно изменились, особенно в отношении того, каких собак можно использовать в разведении, а каких категорически нельзя, несмотря ни на что.
ming shu: ирэн Я так поняла-это однопометники?? Никогда бы не подумала...
Тайна: Надежда пишет: Сдуру можно конечно понавести всякого хламу, но у нас у самих такое есть в избытке. То что в избытке это плохо... Даже грустно...
monomah: Истина любит критику,от нее она только выигрывает; ложь боится критики, ибо проигрывает от нее. Д.Дидро
Вальс Цветов: monomah пишет: Истина любит критику,от нее она только выигрывает; ложь боится критики, ибо проигрывает от нее. Д.Дидро Интересно, в контексте нашего разговора, это когда происхождение "на лбу написано", а по родословным - нечто другое? Тогда, "Истина рано или поздно все равно выйдет на свет, и ложь будет повержена в прах." Или отчасти о некоем прозрении и переосмыслении ценностей и их значимости? "Ничто не дается даром в этом мире, и приобретение знания - труднейшая из всех задач, с какими человек может столкнуться." Карлос Кастанеда, “Учение дона Хуана”
Вальс Цветов: Как-то мы отошли от сочетания линий, в т.ч. от сочетания линий Тенлинга Покажу своего внука Тенлинга - CH. Kli Eity Iz Sozvezdia lazutkinoi По шерсти - как обросли после летней стрижки Кстати, на этом форуме есть и дети Эйти и Топси, в них тоже сочетание Tenling и Shigho
Задумчивый: А почему при разборе линий речь идет только о кобелях?А что суки принципиально ничего не меняют?
Вальс Цветов: Задумчивый пишет: А почему при разборе линий речь идет только о кобелях? Речь идет не просто о кобелях, а о ВЫДАЮЩИХСЯ кобелях, и о ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ, внесших колоссальную лепту в развитии породы в планетарном масштабе!!! Задумчивый пишет: А что суки принципиально ничего не меняют? Как? да их "вклад" в будущее потомство оценивается под 75%. Собственно, это Вы итак знаете
Надежда: ming shu пишет: Нет, Надежда, московское поголовье настолько нехорошо, что Вы врят ли даже можете себе представить. Представляю, т.к. некоторые наши "знатоки" пекинесов периодически притаскивают в город всякую пакость от титулованных родителей. И как всегда все происходит по одному и тому же сценарию: сначала пальцы, потом вопли на выставках, потом - диван и вязки втихаря. ming shu пишет: а люди которые писали про вес Сахи, наверное лично приехали на выставку или домой к его хозяйке с весами и взвесили его?! Да, писали, как я понимаю люди очень близкие к Артеменко. Но и не в этом дело, понятно, что написать можно всякое. Но тип собаки очень тесно привязан к костяку, ВСЕГДА и В ЛЮБОЙ ПОРОДЕ!!!! Я в последние 6 лет занимаюсь почти исключительно декорашками, в клубе у нас собрались люди, для которых собаки не бизнес, а 100% -ое никогда не окупаемое хобби, мы частенько собираемся с сотоварищами рассуждаем о своих породах, приносим какие-то новые статьи (благо, что для многих моих единомышленников интернет не новинка, да и языками они владеют свободно, поэтому часто обсуждаем не российские кинологические сплетни, а серьезные статьи зарубежных кинологов). Вообще, ВСЕ породы собак можно загнать под одну систему: генетики, разведения, анатомии и поэтому наши творческие посиделки собаководов сильно обогащают. Саху мои кинологи видели (хотя и не трогали) и честно говоря в особом восторге не были. Недавно моя подруга была в Питере и побывала на САС!Ве, где посетила пекинесов, приехав долго поражалась тому, что увидела: головы вроде ничего, но плоские, как селедки и длинноватые. По ее заключению, у нас такие даже бы и чемпиона не закрыли, а там выигрывают. ming shu пишет: Я не вижу в лице Сахи ничего "некостистого" А вы сравните лицо Сахи и лица его отца и брата. Неужели разницы не видите? Она конечно не огромна, но заметна. И потом я ведь писала не о некостистости Сахи, а о том что у него умеренный костяк. Это совсем разные вещи. Надежда пишет: про Саху - нет, это собака не беднокостная, но так сказать с умеренным костяком Некостистая - это беднокостная, костистая - это с отличным костяком, довольно тяжелая собака (как раз "большое в малом"), а умеренно костистая - это когда собака костяк имеет, но не отличный, а средний. Умеренный костяк это как раз не редкость среди пекинесов, а скорее всего чаще всего встречающееся явление. Отличный костяк - это редкость и большая. Если таковой хотите посмотреть - пощупайте Бусю из "Декларуса" - совершенно молодую суку, которая под породником Петерсен обошла даже титулованных кобелей. Насколько я знаю, больше всего Петерсен впечатлил именно костяк Буси. Это Буся в юном возрасте где-то чуть больше года. Голова и силуэт этой собаки без всяких ощупываний говорят о том, что она очень костиста даже в столь юном возрасте. Сравните ее с Сахой и сразу все станет понятно. ming shu пишет: И метод оценки по шерсти "даже в шерсти у Сахи не наблюдается каких-то особенных объемов" я также не могу признать, т.к. объем шерсти легко убирается с помощью косметических средств, точно также, как и легко "надувается" с помощью той же косметики. Фразу "даже в шерсти у Сахи не наблюдается каких-то особенных объемов" вы неверно поняли. Имелось в виду что даже в начесанном состоянии видно, что Саха не обладает особенным костяком. Т.е. если "в шерсти", то при прическе, а "не в шерсти" это когда намочен в ванной или на папильотках, когда ножки-ручки и "прочая" видно. Про то, как можно "надуть" косметикой пекинеса я знаю и это обсуждалось в предыдущих темах этого форума, НО эту "надутость" видно. Это тоже обсуждалось и я даже кажется рисовала на фото шерстяного - начесанного пекинеса, реальный силуэт этой собаки под шерстью. Вятка пишет: Начали за здравие,а закончим за упокой.Столько прекрасных собак завозилось,столько их детей теперь в питомниках. Зачастую собаки завозились хаотично: увидели красивую на выставке и завезли ее потомка, а для чего завезли - не знаем. Наверное, чтобы пальцы потом погнуть: у меня дочь/сын такого-то и такого-то!!!! Сколько было счастья от того, что у кого-то есть Идол в родословных, но периодически вылезающие карлики ( и не только это) говорят совсем не о том, что Идол плох, а только о том, что народ у нас весьма дремуч и тащит все что видит, совершенно не думая, что потом с ним будет делать. Самое прикольное, что потом на этого привозного производителя начинаются инбридинги, вероятно с целью получения самого Идола. Ощущение такое, что наши пекинесятники по большей части своей до сих пор считают, что ГЕНЕТИКА - ЭТО ПРОДАЖНАЯ ДЕВКА ИМПЕРИАЛИЗМА и вертеть ей можно как угодно. ming shu пишет: Мало того, я знаю не одну собаку, у которой очень скромная шерсть, а при это очень хороший костяк. ming shu, вы считаете что кто-то думает, что количество шерсти как-то привязано к костяку? Качество шерсти - да - определенную привязку имеет, а количество - нет. Это опять же основы ОБЩЕЙ генетики. Для того, чтобы рассуждать о породе в частности. необходимо знать вероятно какие-то аспекты ОБЩЕЙ анатомии, генетики собак. Существует множество интересных статей зарубежных кинологов с потрясающими результатами в разведении, которыми они делятся. Но искать такие статьи нужно ВООБЩЕ о собаках, а не по породе пекинес. Я вот когда-то нарыла потрясную статью о разведении. В ней объединена целая серия интервью, взятого журналом "Kennel Review" в 1987 году у Ричарда Бьючемпа. Повествование на 13 страницах мелкого шрифта о разведении бишон фризе, которое удивительно подходит для разведения пекинесов. В частности там написано, то основой разведения служит именно хорошая ПЛЕМЕННАЯ сука, которая может и не быть суперчемпионкой в породе. Очень хорошо поданы аспекты - как выбрать щенка и прочее. Жаль, что подобных замечательных статей мало, но уже хорошо, что они есть. ming shu , [ b]Вальс Цветов вы очень много в этой теме рассуждали о том, кто принадлежит к линии Тэнлинга, а кто к линии Shihgo Idle Gossip. Я неоднократно просила поделиться вас вашим видением этих типов. Я свое видение типа Тэнлинга сказала, и оно меня до сих пор не подводило. Теперь интересно послушать вас. Ведь к рассуждениям о типе должно прилагаться какое-то параметры, по которым вы определяете этот самый тип. В противном случае это называется "толочь в ступе воду". Мне бы очень хотелось услышать ВАШЕ видинение этих типов. ирэн пишет: Действительно- каждый видит только то,что хочет. Ирэн, вот когда каждый видит то, что хочет - это называется либо сон, либо глюк. Любое увиденное должно иметь под собой основу. Хотя это иногда играет с нами злую шутку. Для того, чтобы разрядить обстановку расскажу вам одну байку, приключившуюся со мной несколькими годами ранее. Пару лет назад, когда мои сумасшедшие лайки подрали в очередной раз кавказца, мы повезли его зашивать в ветеринарку. Ветеринарка находилась в частном секторе города. Разложили мы в ветиринарке собаку на столе, и врач принялась ее зашивать, стоя спиной к окну. Я стояла напротив ветеринара и окна, успокаивала собаку, т.к. наркоза ей не делали. Зима была в самом разгаре: январь, холод и туман такой густой, что протянув руку не видно было кончиков пальцев. Собака лежала спокойно, ветеринар что-то там обрабатывала и зашивала, а я тупо разглядывала интерьер, иногда кидая взгляд на окно, в котором из-за тумана не было видно ничегошеньки. И вдруг..... в сером мареве тумана показался верблюд, он стоял в окне и что-то вяло жевал. Зная ТОЧНО, что я нахожусь в Якутии, в разгар зимы, где верблюды и летом-то не водятся, у меня бешено заколотилось сердце. Верблюд пожевал-пожевал и медленно поплыл в окне куда-то прочь. Не успел уплыть куда-то его зад, как над ним повисла еще одна верблюжья морда. Я отчаянно пыталась сопротивляться увиденному. Сначала пощипала себя за руку - было больно. Потом в голову пришло, что именно так люди и сходят с ума, когда видят всяких чертиков. Но человек-то я абсолютно не пьющий, поэтому стала вспоминать всех своих даже отдаленных предков на предмет душевной болезни, но таковых в поле видимости и познаний своей генеалогии не нашла. У меня начался колотун..... А врач что-то шил, собака лежала смирно. Вторая верблюжья морда стала медленно уплывать в туман и еще не успела скрыться, как показалась голова верблюжонка!!!! Третья по счету!!! "Три верблюда - это сигареты "Кэмэл"",- подумала я. "Но при чем здесь сигареты, я ведь не курю", - вертелось дальше в голове. Ноги становились ватными, в груди все стянуло, стало трудно дышать, на лбу выскочили капельки пота. "Всё - умираю", - подумала я. Внутренний голос говорил: "Молчи, хоть умрёшь как здоровый человек, а не как душевнобольной". На мое счастье, вероятно, что-то почувствовав, на меня обратила внимание ветврач. "Что верблюдов увидела?"- бодро сказала она. Мои ощущения после ее слов были такие, что и не передать словами. Казалось, что я лечу в пропасть, аж уши заложило и тело стало невесомым. "Ты их тоже видишь?" - выдавила я. "Да, часто. Они здесь по улице бродят, их соседский мужик откуда-то из Средней Азии припер," - ответила ветврач. У меня потом еще несколько часов тряслись руки. Брат, который вез меня с собакой домой, ржал надо мной всю дорогу, ну а уж после того, как узнал, что врача звали - Фея, то пределу его веселья не было. Вот такая со мной приключилась почти веселая история.
Надежда: ming shu пишет: И еще хочу спросить: всегда ли привезенные собаки правильно использовались в разведении и всегда ли давали прекрасных детей и на каких суках? Исключительно редко. Вообще, наверное кобели привозиться-то должны ПОД имеющихся сук. В этом плане меня впечатлила покупка Джи-Джу, которого О.А. "рассчитала" под свое разведение. Тайна пишет: Надежда пишет (цитата): Сдуру можно конечно понавести всякого хламу, но у нас у самих такое есть в избытке. То что в избытке это плохо... Даже грустно... Самое грустное, что это не только у нас так. Ведь хлам-то у нас в основном привозной. Задумчивый пишет: А почему при разборе линий речь идет только о кобелях?А что суки принципиально ничего не меняют? Коечно меняют, но говорим-то мы про те качества, которые передают кобели. Если у меня и у кого-то еще при вязке кобелей одной кровной линиии и сук разных кровных линий тащиться одно и тоже, значит проблема вероятно в кобеле. Не обязательно, что он плох, но очень вероятно, что вязать всех подряд им нельзя и хорош он только на каких-то конкретных суках. А на каких - путем диалогов мы и пытаемся выяснить. Вальс Цветов пишет: Покажу своего внука Тенлинга - CH. Kli Eity Iz Sozvezdia lazutkinoi Окрас имеет привязку к анатомии - это вероятно всем известно. Кто в родословной данной собаки имеет цветной окрас? Тэнлинг идет по рыжему и белое разведение в основном построено на нем. А что Shigho, к чему привязан его тип? Вот мы и опять вернулись к видению типов Тэнлинга и Shigho.Вальс Цветов пишет: Кстати, на этом форуме есть и дети Эйти и Топси, в них тоже сочетание Tenling и Shigho Они тоже цветные?
Administrator: Надежда пишет: "Три верблюда - это сигареты "Кэмэл"",- подумала я. Надежда пишет: Вот такая со мной приключилась почти веселая история. я далеко не по теме, но очень хочется сказать, что после Надеждиных "рассказок" из жизни - после серьезных рассуждений по породе, создается полное впечатление веселой переменки между ответственными уроками, когда можно расслабиться и отдохнуть
Надежда: Administrator пишет: после Надеждиных "рассказок" из жизни - после серьезных рассуждений по породе, создается полное впечатление веселой переменки между ответственными уроками, когда можно расслабиться и отдохнуть Второе мое образование - психолого-педагогическое, правда не в рамках средней школы, но как видите отпечаток накладывает. У людей все как у собак: все вытекает из чего-то.
Вальс Цветов: Надежда Я владею некоей информацией о Shigho, о его типе, о его роли и значении в Породе, мое мнение о нем собиралось мозаично, и я и до сих пор не претендую, что могу сложить всю картину воедино. Претендовать на ИСТИНУ, о которой писали выше, - такого я себе позволить не могу! Ну а обсуждать собаку по фото - такого я себе не позволяла никогда. То, что я вижу, оно при мне и останется. К сожалению, единицы наших соотечественников имели возможность видеть вживую CH. Shigho Idle Gossip Мне лишь посчастливилось видеть 4-х его детей, привезенных в свое время в Россию. Действительно "видеть" собаку и повторять хоть и умные, но чужие мысли - это совершенно разные вещи.
ming shu: Да, писали, как я понимаю люди очень близкие к Артеменко. Но и не в этом дело, понятно, что написать можно всякое. Но тип собаки очень тесно привязан к костяку, ВСЕГДА и В ЛЮБОЙ ПОРОДЕ!!!! Я в последние 6 лет занимаюсь почти исключительно декорашками, в клубе у нас собрались люди, для которых собаки не бизнес, а 100% -ое никогда не окупаемое хобби, мы частенько собираемся с сотоварищами рассуждаем о своих породах, приносим какие-то новые статьи (благо, что для многих моих единомышленников интернет не новинка, да и языками они владеют свободно, поэтому часто обсуждаем не российские кинологические сплетни, а серьезные статьи зарубежных кинологов). Вообще, ВСЕ породы собак можно загнать под одну систему: генетики, разведения, анатомии и поэтому наши творческие посиделки собаководов сильно обогащают. Саху мои кинологи видели (хотя и не трогали) и честно говоря в особом восторге не были. Недавно моя подруга была в Питере и побывала на САС!Ве, где посетила пекинесов, приехав долго поражалась тому, что увидела: головы вроде ничего, но плоские, как селедки и длинноватые. По ее заключению, у нас такие даже бы и чемпиона не закрыли, а там выигрывают. Надежда, скажите, а Ваша теория насчет "тип собаки очень тесно привязан к костяку" имеет какое то научное обоснование или это просто "размышления кинологов"? Я согласна насчет привязанности анатомии к окрасу: Белые и патиколорные собаки в своем большинстве имеют бедный костяк, им свойственна круглоголовость и высоконогость. Факт. Но для меня собаки Livanda Saha и Livanda Lucio принадлежат к одному типу: "Livanda", и следуя Вашей логике, должны иметь одинаковый костяк. Мало того, оба эти пекинеса находятся в достаточно близком родстве. Надежда, только прошу Вас, не надо выкладывать фото Мяу и Сахи и говорить "Посмотрите, ну разве Вы не видите?". Это напоминает мне детскую сказку про голого короля: "А король то голый". Честно признаюсь-нет не вижу, может я не и права. Тоже самое могу сказать и про Бусину из Декларуса. Я в курсе, что эта сука выиграла BOB у Мари Петерсен, что у этой собаки были и другие значимые победы, но глядя на фото я не могу оценить ее костяк. Конечно, он наверняка там присутствует, но пока я не потрогаю собаку своими руками, 100% гарантии не дам. Надежда, тип Тенлинга для меня: Это прежде всего неповторимые "бархатные, тенлинговые лица", которые невозможно перепутать с другими типами. Я считаю, что они в какой то степени уникальны. Второе-это уникальный рыжий окрас. Когда вижу рыжую собаку, в голове моментально всплывает мысль "А нету ли тут Тенлинга?". Но выявление типа по окрасу следует считать относительным, т.к. Тенлинговым потомкам свойственно иметь палевый, кремовый и белый окрасы. Для Тенлинговых потомков в целом характерно наличие хороших корпусов, форматов и движений, но это можно наблюдать только в ринге. Насчет типа Айдла Госсипа ничего конкретного сказать не могу (тут хотелось бы услышать мнение Лилии), в собаке, выложенной Лилией я угадала тип только потому что минутой раньше залезла на сайт Shihgo и увидела большое кол-во потомков Айдла, и увидела некое сходство в лице с кобелем, представленным тут, но не более. Зачастую собаки завозились хаотично: увидели красивую на выставке и завезли ее потомка, а для чего завезли - не знаем. Наверное, чтобы пальцы потом погнуть: у меня дочь/сын такого-то и такого-то!!!! Сколько было счастья от того, что у кого-то есть Идол в родословных, но периодически вылезающие карлики ( и не только это) говорят совсем не о том, что Идол плох, а только о том, что народ у нас весьма дремуч и тащит все что видит, совершенно не думая, что потом с ним будет делать. Самое прикольное, что потом на этого привозного производителя начинаются инбридинги, вероятно с целью получения самого Идола. Ощущение такое, что наши пекинесятники по большей части своей до сих пор считают, что ГЕНЕТИКА - ЭТО ПРОДАЖНАЯ ДЕВКА ИМПЕРИАЛИЗМА и вертеть ей можно как угодно. Вот тут подписываюсь под каждым словом.
Вальс Цветов: Надежда пишет: Окрас имеет привязку к анатомии - это вероятно всем известно. ming shu пишет: Я согласна насчет привязанности анатомии к окрасу: Белые и патиколорные собаки в своем большинстве имеют бедный костяк, им свойственна круглоголовость и высоконогость. Факт. Так я как раз и представила то исключение из общеизвестных "правил" Костяк, объемы, и совершенно плоский череп - все налицо Я уже упоминала, что за Эйти я каждый раз благодарила Анну Васильевну! ming shu пишет: Насчет типа Айдла Госсипа ничего конкретного сказать не могу (тут хотелось бы услышать мнение Лилии), Галина, что могу сказать, я составляю свою мозаику отнюдь не только о типе CH. Shigho Idle Gossip, мнение о любой собаке начинает складываться из многих составляющих, начиная с заводчиков, потом родительской пары, далее - анализ родословной, сама собака с ее характерными и отличительным чертами. Затем, самое интересное, - что же как производитель будет представлять из себя рассматриваемый объект, далее, еще интересней - в каких сочетаниях, и наконец - проанализировать полученное поголовье.
ming shu: Так я как раз и представила то исключение из общеизвестных "правил" Костяк, объемы, и совершенно плоский череп - все налицо Я уже упоминала, что за Эйти я каждый раз благодарила Анну Васильевну! У меня живет сестра вашего Эйти по папе-Ариша, она же родная сестра Чин-Буля из Созвездия Лазуткиной. К сожалению, по причине здоровья, у меня не получилось получить от нее детей и врят ли я уже буду ее вязать (хотя ну очень хочется), эта самая лучшая моя сука по экстерьеру. Галина, что могу сказать, я составляю свою мозаику отнюдь не только о типе CH. Shigho Idle Gossip, мнение о любой собаке начинает складываться из многих составляющих, начиная с заводчиков, потом родительской пары, далее - анализ родословной, сама собака с ее характерными и отличительным чертами. Затем, самое интересное, - что же как производитель будет представлять из себя рассматриваемый объект, далее, еще интересней - в каких сочетаниях, и наконец - проанализировать полученное поголовье. Вы абсолютно правы! Такой подход к анализу мне кажется самым правильным!
ming shu: Немножко домашних фото внучки Тенлинга-Ариши: А это мы встречали первый снег (Зима 2007):
ирэн: Мои наблюдения - о Shigho и Тэнлинг-полностью совпадают с наблюдениями Надежды. К сожалению не имею времени,но думаю смогу ответить завтра. И о фото однопометников- нет-я не удивилась,нисколько. Хотя-бы взять вот это фото собаки питомника- http://www.yakee.org/AllEyesOnMe.htm И вот -этой собаки http://www.yakee.org/GotWotItTakes.htm
Вальс Цветов: ming shu пишет: У меня живет сестра вашего Эйти по папе-Ариша, она же родная сестра Чин-Буля из Созвездия Лазуткиной. Чин-Буля Анна Васильевна называла Мауглик. Голова у него - просто загляденье! А у Ариши мощь очень чувствуется! Может и нескромно, но скажу. Анна Васильевна считала, что от Рики (Delwin Good As Gold) самыми удачными были 2 собаки, - мой Эйти, и рыжая сука, вот только кличку не скажу, не помню.
Синди : Почему нескромно? Это мнение не Ваше(хотя имеете право),а мнение Анны Васильевны. А ее профессинализм ни у кого не вызывает сомнений.Так что Вам повезло действительно.
ming shu: Почему нескромно? Это мнение не Ваше(хотя имеете право),а мнение Анны Васильевны. А ее профессинализм ни у кого не вызывает сомнений.Так что Вам повезло действительно. Поддерживаю!!! А Маугли я в свое время хотела выкупить...но не сложилось((( Когда я его последний раз видела, он очень болел и был в ужасном состоянии, хотя молодая собака, ведь моей Арише всего 5 лет.
Вальс Цветов: ming shu пишет: ведь моей Арише всего 5 лет Галина, Эйти уже 6. Кстати, забыла добавить в свою "мозаику" анализ по здоровью и продолжительности жизни. А ведь это очень важно!
Тайна: Надежда пишет: А вы сравните лицо Сахи и лица его отца и брата. Вот если сравнить всех троих по одинаковым фото (я имею ввиду растояние с кот. фотографировали), то убеждена, что оценка, даже Надежды, может изменится. Надежда пишет: Сравните ее с Сахой и сразу все станет понятно. Надежда, я хочу более подробно понять Вашу мысль?! Что должно быть понятно? Честно сказать, я в этой суке не заметила ничего особенного.
Восток Империал: Вальс Цветов пишет: Кстати, забыла добавить в свою "мозаику" анализ по здоровью и продолжительности жизни. А ведь это очень важно! Хороший вопрос. Очень хотелось бы услышать мнение породников: прослеживается ли закономерность между здоровьем, продолжительностью жизни и типажом, кровной линией? Приведу пример, у одной заводчицы живут три пекинеса разного происхождения, казалось бы одно содержание, один уход, одинаковое питание. Все отличного экстерьера, имеют чемпионство. Но! Один из трех пекинесов - кобелек умирает в 7 лет от сердечного приступа, молодая юниорочка умерла в 1,5 года, от сердечного приступа, так и не дав потомства (очень хорошая была, я ждала от нее себе девочку). Ну, а третья, будучи изначально старше тех обоих, пережила их и до сих-пор живет, даже год назад, в восмилетнем возрасте родила сыночка. Эта "пожилая дама", была в свое время приобретена в питомнике Мономах от Брэдли. Вот такая картина со здоровьем и продолжительностью жизни... Совпадение?
Вальс Цветов: Восток Империал Действительно, вопрос, достойный пристального внимания. На этом форуме самое частоупотребялемое слово - "костяк". Добавлю еще немного о его значимости и привязке к здоровью собаки. Степень развитости костяка имеет огромное значение в жизнедеятельности животного. Кости выполняют не только опорную функцию, обеспечивающую систему движения, но и служат кроветворным органом, выполняют роль депо минеральных веществ, поддерживают резервную щёлочность крови и электролитический баланс в организме. Под влиянием двигательных функций костяк перестраивается и постоянно обновляется его химический состав. Когда животное мало двигается, у него нарушается обмен веществ в костях, замедляются процессы кроветворения, что приводит к разрыхлению костяка и снижению его прочности. О характере минеральных обменных процессов в организме собаки, можно судить по её состоянию зубов, степени развитости костяка в области пясти и плюсны, выраженности запястных и скакательных суставов. По состоянию костяка, так же можно судить о здоровье собаки, об условиях её содержания и кормления в разные периоды её жизни. Диспропорция в развитие костяка и других органах свидетельствует о нарушениях функций в гормональной системе. Узловатость запястных суставов, искривление предплечья являются признаками рахита. Недоразвитость лицевых костей черепа, слабая выраженность бугров на костях свидетельствуют о более глубоких процессах нарушения минерального и общего обмена веществ в организме животного. Все перечисленные выше недостатки, могут быть как и приобретёнными, так и наследственными.
ирэн: Ну и дела! Старотипный пекинес моих знакомых имеет 15 лет жизни, и зубы,которым позавидую даже я. Костяк- ну разве есть там костяк-необходимый пекинесу! И не один он такой,кстати. И при этом он- точно пекинес.Не помесь.
Вальс Цветов: Восток Империал Ну и темку Вы затронули........ Если Вы обратили внимание, то сейчас в КИНОЛОГИИ, во всех без исключения породах ведется целенаправленная политика на улучшение здоровья собак, как следствие - совсем иное качество их жизни, а также и продолжительность жизни собак. Вероятно, к факторам, влияющим на продолжительность жизни, относятся: - генетический - экологический Существует мнение, если наследственность носит полигенный характер, то оптимальный способ решения проблемы - оценка племенной ценности производителей по фактору долголетия. Выявить гены, отвечающие за долголетие с помощью теста ДНК - сложно и дорого. В любом случае, вопросы долголетия следует рассматривать в совокупности со всеми другими факторами, (стрессы, болезни, свойственные породе, условия жизни, и т.д.), иначе в борьбе за продолжительность жизни можно значительно ухудшить другие важные характеристики. Все должно рассматриваться в комплексе
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Восток Империал Ну и темку Вы затронули........ На мой взгляд, это очень важная темка. Она меня, например, всегда волнует и я о продолжительности жизни собак думаю постоянно. Опять же, в последнее время, бытует мнение о слабых сердечках у пекинесов... Но! Я часто наблюдаю, когда именно погибает пекинес... Часто летом. Вполне возможно, все же, на сердечный приступ пекинеса влияет больше такой фактор, как жара.
Женя: Визуально костистость собаки может быть заметно увеличена или уменьшена на фото. В журнале "Друг" есть фото Сахи-победителя Евразии. Там он смотрится очень-очень широким, костистым, танк просто. С тех пор, как я серьезно ошибалась по фотографии в плане строения корпуса собаки (а узнать об этом сидя дома и из всех пристойных пиков видя только своего кобеля нельзя, да и окончательно доверять можно лишь своему, а не мнению пусть компетентного, но другого человека) - я зареклась делать окончательные выводы по фотографии. Собаки с головой-телевизором, прекрасно текстурированной шерстью могли оказаться "дистрофиками", у которых кроме головы нет ничего, а собаки, которые казались шариками шерсти оказываются имеют достаточно приличное тело. Можно предполагать большее, если видеть не только фото, но и видео, однако даже такой способ оценки не идеален, ведь хендлер может показать "товар лицом"
Женя: Относительно взаимосвязи телосложения собаки и продолжительности жизни. Действительно, старотипные собачки, не всегда внятного происхождения живут в среднем дольше и болеют меньше, чем нормальные мощные псы современного типа. Следует различать адекватно развитый костяк и гипертрофированный, непропорционально массивный. свойтсвенный некоторым породам, в т.ч. пекинесам. За свой костяк пики платятся многими вещами: 1. Заболевания опорно-двигательной системы. В классической литературе для ветврачей есть данные, что дисплазия тазобедренных и локтевых суставов свойственна собакам крупных пород. Средний вес пекинеса 5-6 кг. А случаев заболевания суставов, причем даже чаще встречается дисплазия локтевых, не редкость. Не редкость заболевания позвоночника. Чаще это свойственно собакам чуть более растянутым в пояснице, часто более массивным псам. Да и очень массивный костяк может коррелировать со столь нежелательной для пекинеса сыростью, что влечет проблемы со связками (а это предрасполагает к вышесказанному) 2. Болезни сердечно-сосудистой системы. Никого не настораживает тот факт, что при рентгенографии у ВЕХ пекинесов увеличено сердце? Причем чем массивнее собака, тем более это выражено. И неудивительно. Если говорить грубо и "по-человечески" - объем тканей массивного пекинеса больше, чем более легкой собаки, требуется больше кислорода, больше крови и только массивный "мотор" может обеспечить оргнаизм необходимым, а внутренний объем грудной клетки все равно не настолько велик, как хотелось бы. Эта же проблема характерна для английского бульдога (причем еще более выражена). Ну и плюс нарушенный теплообмен и все прелести, связанные с брахицефалией. Я ни в коем случае не призываю разводить левреток, но отчего в нашей породе нет ни одного обязательного теста в плане здоровья? Почему овчаристы поголовно проверяют суставы, а у нас иногда вяжутся откровенные инвалиды? А сердечно-сосудистая система? Я считаю, что патологии, вызывающие внутриутробную или вскоре после рождения гибель щенков, не столь страшны как те, при которых собака живет несколько лет испытывая дискомфорт причиняя моральные страдания своим владельцам
Надежда: Вальс Цветов пишет: Я владею некоей информацией о Shigho, о его типе, о его роли и значении в Породе, мое мнение о нем собиралось мозаично, и я и до сих пор не претендую, что могу сложить всю картину воедино. А как без единой картины можно определить тип собак по Shigho? Может поделитесь информацией о том, что знаете и попробуем все вместе слепить эту самую картинку? Вальс Цветов пишет: Претендовать на ИСТИНУ, о которой писали выше, - такого я себе позволить не могу! Никто этого и не требует, просто хотелось узнать видение типов пекинесов людей, которые довольно долго занимаются породой. Вальс Цветов пишет: Ну а обсуждать собаку по фото - такого я себе не позволяла никогда. Что, что я вижу, оно при мне и останется. Это конечно умное, но совершенно неконструктивное поведение. Только обсуждением, путем проб и ошибок можно добиться чего-то. Только так можно сделать хоть какой-то анализ по совмещению кровных линий, зачем я здесь и околачиваюсь. На сегодняшний день, благодаря ming shu, ирэн и своим наблюдениям я поняла, что в части сочетания линий Shigho+Тэнлинг могут вылезать некоторые минусы. Меня это очень радует в части того, что я уже знаю «где лежат грабли» и буду впредь думать, как мне эти самые грабли миновать. Вальс Цветов пишет: Надежда, скажите, а Ваша теория насчет "тип собаки очень тесно привязан к костяку" имеет какое то научное обоснование или это просто "размышления кинологов"? Я согласна насчет привязанности анатомии к окрасу: Белые и патиколорные собаки в своем большинстве имеют бедный костяк, им свойственна круглоголовость и высоконогость. Факт. По поводу типа. Имелся в виду не тип какого-то отдельно взятого питомника или линии, а тип сложения собак какой-то отдельной породы. Точнее выражаясь: «тип сложения собаки тесно привязан к костяку». Наверное, это проще будет объяснить на людях, т.к. по человеку данных намного больше. А собаки и люди вообще-то довольно похожи, конечно не буквально. Далее, участникам, которым совершенно неинтересно про людей и нет желания сопоставлять их с собаками, предлагаю выделенный красным шрифтом текст не читать. Это будет неинтересно. Люди как известно различаются по типу телосложения. Анатомы давно классифицировали все человечество на три типа: мезоморфный, брахиморфный и долихоморфный. К первому указанному типу относятся люди среднего телосложения. У них широкие плечи и грудная клетка, сильно развитые конечности, голова по форме напоминает куб. Ко второму типу относятся индивиды малого роста, очень полные. У них слабые конечности и маленькая голова круглой формы. Брахиморфный тип – обладатель большого живота, жировые отложения на бедрах и плечах весьма значительны. Таких индивидов еще называют гиперстениками. У гиперстеников размеры внутренних органов больше, из-за высокого стояния диафрагмы сердце расположено поперечно. Третий тип получил название долихоморфного. Люди данного типа отличаются длинными руками и ногами, очень тонкими костями. Жировой слой намного тоньше, чем у мезоморфного типа. Такой тип отличается легкостью в движениях. У принадлежащих к этой породе высокий лоб, худое лицо (очень часто треугольной форме), сердце расположено почти вертикально. Долихоморфный тип получил еще одно название – астенический. Конечно, мы не относимся без погрешностей к какому-либо типу телосложения, но на кого-то похожи. Более того, ученые нашли связь между соматическим типом и предрасположенностью к определенным болезням, а также с психологическим типом поведения. Люди долихоморфного типа чаще болеют заболеваниями органов дыхания, чем представители мезоморфного типа. Последних чаще беспокоит сердечно-сосудистая система. Этот тип еще называют нормостениками. Поведение их так же отличается. Гиперстеники (брахиморфный тип)медлительны в движениях, легко общаются и сходятся с людьми. В тяжелые минуты они тянутся к друзьям, чтобы найти поддержку. Астеники (долихоморфный тип) несколько скованные и заторможенные, необщительные. В момент кризиса долихоморфный тип замыкается в себе, пряча голову в песок, как страус. Представители мезоморфного типа или нормостеники любят вызывать огонь на себя, равнодушны к комплиментам, сарказм их не задевает. Мезоморфный тип настойчив, целеустремлен и отличается некоторой долей агрессивности. В экстремальный момент не теряется, стараясь найти оптимальный выход из положения. Нормостеники философски относятся к трудностям и экстриму. Царь Соломон с его жизненным кредо «И это пройдет...», судя по поведению, был представителем именно мезоморфного телосложения. Если переключиться на собак подобный «соломоновый» тип поведения наблюдается у Мявы, вспомните рассказ Грачевой о его лежании к верху пузом и при этом абсолютном безразличии к происходящему. Присмотритесь к собакам – это очень к ним подходит. Потом, наверное, все замечали, что у людей с облегченным костяком более мелкие черты лица, у собак тоже самое. Недаром у акромегалов (у людей яркий пример - это Валуев и Кличко, у которых относительно роста просто невероятный костяк) лицо построено абсолютно под костяк. Это действие гормона соматотропина. Поэтому карликовость и гигантизм написан на лице. Теперь про людей, но уже ближе к пекинесам. Коренастость у людей как правило выражена уже в детстве и может сохраняться до взрослого состояния. Наиболее объективная характеристика этой координаты достигается сопоставлением расчленения тела по продольной и поперечной осям, т. е. его пропорций. Наиболее распространенным и простым способом оценки пропорций является метод индексов (указателей). У людей в первую очередь это определение относительной длины нижних конечностей и относительной ширины плеч (к общей длине тела), у собак это индексы высоконогости и индекс костистости. Что касается людей, то тут мы опять возвращаемся к нашим вышеописанным трем основным вариантам: долихоморфный (узкое туловище, длинные конечности), мезоморфный (средние величины обоих индексов) и брахиморфный (широкое туловище, короткие ноги). Более корректным является метод регрессий, учитывающий неодинаковые по силе связи отдельных признаков как между собой, так и с тотальными размерами тела. Существует наследственная обусловленность пропорций тела: анализ семейного сходства свидетельствует о достоверной корреляции между родителями и детьми, начиная уже с раннего детства. Наблюдаются возрастные изменения пропорций: чередование периодов «полноты» и «вытягивания» в связи с изменениями интенсивности и направления роста основных размеров тела, а также половой диморфизм. Теперь конкретно о собаках. Тип сложения (мелкие черты лица собаки, вздернутость на лапах) обычно сопутствуют особям со средним костяком, у собак с высоким индексом костистости лица, как правило, более грубее. Чем ниже и шире пекинес, чем крупнее у него голова (эти характеристики хорошо просматриваются даже на фото, с поправкой, что фото удачные в этом смысле), тем он костистее. Это-то наверняка не для кого не секрет? И именно это я и хотела сказать. ming shu пишет: Но для меня собаки Livanda Saha и Livanda Lucio принадлежат к одному типу: "Livanda", и следуя Вашей логике, должны иметь одинаковый костяк. Мало того, оба эти пекинеса находятся в достаточно близком родстве. Тип "Livanda" – это вещь так сказать несколько относительная, т.к. приставка "Livanda" появилась относительно недавно и строилась на протяжении определенного времени на различных линиях. Тут нет ничего криминального: точно так же строилась линия «Брэдвардайн» в мастиффах, путем слияния старых английских кровных линий, типа «Холесли Медиссина Мэна» в сочетании с американскими собаками «Гроппетис». Надо сказать, что поначалу это сочетание впечатляло, это были собаки совершенно неповторимого типа, огромные и костистые, но потом собаки этого питомника обмельчали, хотя тип не потеряли. Собак старых кровных линий почти не осталось, работа только со своим поголовьем прежних результатов не давала. Но, вывозимые за пределы Англии собаки этих кровных линий при вязках с собаками других (европейских) кровных линий дали потрясающий результат. Внучка Ричарда из Брэдвардайна (вл.Иншаков) в сочетании с кобелем из Венгрии выдала настолько звездных детей в России, что на протяжении нескольких лет в головках рингов английских мастиффов ходили исключительно собаки российского происхождения. Это не единичный пример «островного разведения» англичан. К нему же можно отнести и тип "Livanda". Не зря же я ставила в рядок собак, имеющих либо приставку, либо корни "Livanda". Странно, что никто из форумчан не увидел различий, кроме различий в масштабе фотографий, я уже не говорю об анализе получения данных собак. Тайна пишет: Вот если сравнить всех троих по одинаковым фото (я имею ввиду растояние с кот. фотографировали), то убеждена, что оценка, даже Надежды, может изменится. А ведь эти примеры очень показательны. И не нужно ссылаться на то, что вы не видели собачек живьем, в таком случае, чтобы говорить о собаках нужно будет переселяться в ту страну, где они имеются, а если собачки, увы, нет в живых – то и на «тот свет», чтобы пощупать, потрогать и проч. Зачем же тогда нужны шикарные иллюстрированные издания для породников, если мы так категорически не хотим судить о собаке по фото? Может от того, что в нас от породников мало что есть? Очень часто и щенков и производителей заводчики и породники выбирают именно по фото, наверняка они что-то там видят. Наверное именно то, что не видим мы? Я своих собак выбирала по фото, с «Декларус» мне просто повезло, т.к. любительских снимков щенков было множество. Как щенок «ставит голову», как стоит, как сидит и наклоняется, как при этом у него стоят лапки – это все видно по фото. Почему мой выбор был однозначен и я сейчас имею то, что имею. ming shu, посмотрите на представленное мною фото Алекса. Заметьте, как у него повернута правая передняя лапа. Никогда, собака с хорошо опущенной между передними лапами грудной клеткой не сможет ее так поставить. Хорошо опущенная грудная клетка как правило привязана к хорошо спружиненным ребрам. Алекс имел плосковатое ребро. Точно так же поставлена та же лапа у вашей девочки. Если бы она была взрослой, то я бы отнесла к ней вышеуказанный недостаток, но на фото она еще ребенок. Это пример фрагментарного анализа статей собаки, я про это уже писала: все стати собак очень прочно увязаны, и если человек хорошо знаком с анатомией, то анализ большой сложности не представляет. По фото невозможно (у пекинесов) увидеть некоторые стати (такие как например углы сочленений, которые можно увидеть в движении) и я такие параметры не обсуждаю и не призываю кого-либо обсуждать, т.к. это невозможно. А то, что видно – то видно. Женя пишет: Визуально костистость собаки может быть заметно увеличена или уменьшена на фото. В журнале "Друг" есть фото Сахи-победителя Евразии. Там он смотрится очень-очень широким, костистым, танк просто. Какой это номер «Друга», у моей подруги подписка, если там есть пекинес, то она мне даже звонит. Я бы очень хотела посмотреть на танкообразного Саху. Женя пишет: Собаки с головой-телевизором, прекрасно текстурированной шерстью могли казаться "дистрофиками" Голова-то может быть телевизором, а что было под ней? Я в свое время очень западала на Икону, пока не увидела его любительского снимка с выставки, на котором у него под головой был явный пшик. Походил он на детскую куклу, когда на палец одевают шарик с лицом. Потом собака может быть костистой, но при этом не иметь должного объема. Яркий пример – наш Алекс, который был чрезвычайно костист, но объема ему не хватало. Женя пишет: собаки, которые казались шариками шерсти оказываются имеют достаточно приличное тело А разве одно другое исключает? Тело – это каркас, на котором и сооружается «прическа», без наличия тела (или его заменителя – шиньона, что сейчас у собаководов-владельцев шерстяных собак, стало входить в моду) прически не состряпаешь, по крайней мере такой, которая бы не упала в ринге при движении собаки. Женя пишет: Можно предполагать большее, если видеть не только фото, но и видео, однако даже такой способ оценки не идеален, ведь хендлер может показать "товар лицом" По фото конечно можно увидеть не все, я уже об этом писала выше, но видео!!! Это находка для кинологов. Я раньше снимала ринг с собаками, когда видела визуально что-то не то в движении, то дома делала раскадровку, и все становилось как на ладони: даже такую мелочь, как семенящий шаг, никакой самый расчудесный хендлер не спрячет. В статике – да, чему-то можно путем изнурительных тренировок научить собаку, но движение….. Никогда танк не будет двигаться как гоночный автомобиль – это законы механики, которые действуют ДАЖЕ на собаках. Есть такая книга «Движения собаки» (автор то ли англичанка, то ли американка), там очень четко расписано, как может двигаться собака, имеющая тот или иной недостаток. Все подано с точки зрения именно механики движений. Начинала дама с того, что снимала движения собак, делала раскадровку, оценивала движения и проверяла уже на собаках свои выводы. После чего и была написана эта самая книжка. В России издавался ее усеченный вариант, а кассеты не продавались, т.к. никто не брался их переводить. Мне в этом плане очень понравилась новосибирский эксперт Лашкова – она медик (человеческий) по образованию. Великолепно видит собак, а уж как считывает движения! Выставлялся у нас хорошо одетый пудель, который выделывал некоторые «па» передними лапами в движении. Ставили мы этого пуделя – ощупывали его, нет – все нормально. А движения показывают что-то не то. Посмотрев эту собаку, Лашкова вынесла свой вердикт настолько точно, что мы были просто ошарашены. Вопрос стоял в такой мелочи, на которую никто никогда и внимания бы не обратил. Так что в движении собаки можно увидеть то, что можно не увидеть в статике, и видео для этого – самая распрекрасная вещь. А мы на форуме так и будем говорить ни о чем, пока не признаем, что собака – это объект, не существующий вне законов физики, общей анатомии животных, генетики и прочее. А жаль….
Женя: Надежда пишет: пока не признаем, что собака – это объект, не существующий вне законов физики, общей анатомии животных, генетики и прочее Надежда, а кто спорит? Но если все было бы так просто, тогда зачем, например, Ольга Аольфовна ощупывала в ринге каждую собаку несколько минут? Особенно если собаки хороши и необходимо сделать выбор? Если бы все было так просто, то такой классный специалист как она просто прогнала бы собак по кругу, от эксперта, на эксперта и бытро прикоснулась к голове, семенникам. Но, оказывается, пальпация тоже важна! Надежда пишет: Никогда танк не будет двигаться как гоночный автомобиль – это законы механики, которые действуют ДАЖЕ на собаках Разумеется, но внести малюсенькие коррективы возможно. Ведь если задрать собаки голову движения изменятся. Это тоже законы механики. А в лучшую или худшую сторону - зависит от множества факторов: изначальной картины, степени натяжения поводка, точки приложения силы на шее собаки, темпа движения, выучки собаки (можно натренировать собаку так, что она будет двигаться в несвойственной ей манере, все это не исправит, но нюансы смажет Голова-то может быть телевизором, а что было под ней? Вы сами себе противоречите. На этом форуме Вы утверждаете, что достаточно увидеть голову и можно просчитать весь корпус, как палеонтолог по одной косточке восстанавливает скелет Надежда пишет: Тело – это каркас, на котором и сооружается «прическа», без наличия тела (или его заменителя – шиньона, что сейчас у собаководов-владельцев шерстяных собак, стало входить в моду) прически не состряпаешь, по крайней мере такой, которая бы не упала в ринге при движении собаки Как сказать! Я видела такие сложные прически, при которых собака смотрелась в полтора раза шире, чем есть на самом деле и правда выявлялась лишь по особенностям движения и пальпации Надежда пишет: Какой это номер «Друга», у моей подруги подписка, если там есть пекинес, то она мне даже звонит. Я бы очень хотела посмотреть на танкообразного Саху Завтра скажу и даже отсканю
Надежда: Женя пишет: А случаев заболевания суставов, причем даже чаще встречается дисплазия локтевых, не редкость. Женя, это механика. Ведь огромная нагрузка у пекинеса идет на массивную переднюю часть, поэтому возможны проблемы не только с локтем, но и с плече-лопаточным сочленением. Недаром у мастиффов с такой же огромной нагрузкой на перед в обязательном порядке делают рентген именно локтей, без которого в Америке и в Англии собак в разведение не допускают. Женя пишет: Причем чем массивнее собака, тем более это выражено. И неудивительно. Если говорить грубо и "по-человечески" - объем тканей массивного пекинеса больше, чем более легкой собаки, Вот мы и пришли к оценке костяка по "морде лица" пекинеса!!! Чем мельче черты лица, тоньше складки и плюшки на нем - тем менее костист объект нашей оценки. Женя, вы ведь все это знаете, оказывается, как медик и даже база теоритическая под это подведена безупречно, так о чем же мы так долго спорим? Толстые мягкие ткани ВСЕГДА и ВО ВСЕХ крупных породах приветствовались, т.к. говорили о костистости собаки. В Англии щенки мастиффа с с тонкой губой, висящей как тряпочка, никогда не рекламировались как шоу. И всегда подразумевалось, что костячок у них будет средний. Даже у померанцев ценяться "плюшки" на морде именно по этой самой причине. И именно по той же самой причине в тех породах, где цениться астеничное сложение (русский той, ливретка) излишки кожи и мягких тканей под ней явление порочное. А теперь сравните эти самые мягкие ткани на лице Сахи, его отца, дяди и сводного брата. Очевидное, так сказать, "на лице".
Женя: Надежда, толстые и сырые ткани это разные вещи. А массивные собаки норовят удариться в сырость! Причем у сырого типа конституции бывает тонкий костяк. Это нежелателно в собаководстве, но культивируется в мясном скотоводстве
Надежда: Женя пишет: Надежда, толстые и сырые ткани это разные вещи. Я это знаю. Если вас смутил мой пример по мастиффам, то это был пример как раз относительно мастиффа. На пекинеса он переноситься с некоторой правкой, не стоит все воспринимать буквально. Аналитика буквальности не приемлет, она всегда с поправками на обстоятельства, в нашем конкретном случае - на породы. Женя пишет: Причем у сырого типа конституции бывает тонкий костяк. Вот именно про эту сырость я и писала, когда мягкие ткани как бы правильно выразиться: рыхлые и тонкие. Это примета беднокостности. А вот плотные и толстые ткани как раз и подразумевают достаточный костяк. Женя пишет: Это нежелателно в собаководстве, но культивируется в мясном скотоводстве Про собаководство я знаю, а вот про мясное скотоводство - увы, это вероятно вам ближе, как ветеринару, а я все больше со ссылками на людей.
Дольче Вита: Женя пишет: Но если все было бы так просто, тогда зачем, например, Ольга Аольфовна ощупывала в ринге каждую собаку несколько минут? Особенно если собаки хороши и необходимо сделать выбор? Если бы все было так просто, то такой классный специалист как она просто прогнала бы собак по кругу, от эксперта, на эксперта и бытро прикоснулась к голове, семенникам. Но, оказывается, пальпация тоже важна! Когда речь заходит про движения собаки...я всегда вспоминаю слова одного известного эксперта. Он пишет: "Вы когда-нибудь змечали, как двигаются бездомные собаки? Они негармоничны с виду, неправильные в пропорциях, но движения! Как свободно и гармонично они двигаются! Это говорит о том, что собаки натренированы постоянной хотьбе, постоянным движениям." А на движения в самом ринге могут влиять различные факторы: и настроение хендлера, и настроение самого экспонента... и др.
Женя: Надежда пишет: Я это знаю. Если вас смутил мой пример по мастиффам, то это был пример как раз относительно мастиффа. На пекинеса он переноситься с некоторой правкой, не стоит все воспринимать буквально. Аналитика буквальности не приемлет, она всегда с поправками на обстоятельства, в нашем конкретном случае - на породы. отнюдь. Действительно у пиков бывают элементы сырости. Это крайне нежелательно, но этот момент при увеличении объемов собаки время от времени проявляется Надежда пишет: Про собаководство я знаю, а вот про мясное скотоводство - увы, это вероятно вам ближе, как ветеринару, а я все больше со ссылками на людей Как ветеринар я занимаюсь мелкими домашними животными, а знания по скоту были получены в период обучения. К сельхозживотным я отношусь гастрономически. А по людям -всегда было интересно и поулчены достаточно интересные знания, позволяющие лучше понимать собак Кстати, ткани рыхлые при сырости, но отнюдь не всегда тонкие. Напротив, их объем может впечатлять, но нет желателной упругости. Пясти болтаютсякак хотят, скакалки коровиной, на шее подвес и сырые углы губ. При кажущейся ширине кость может быть весьма тонка, покрытая значительным голичеством объемной, но мягкой мускулатуры, с прослойками жира, объемной малоэластичной кожей, достаточно грубым, но недостаточно густым волосом
Женя: Дольче Вита пишет: Вы когда-нибудь змечали, как двигаются бездомные собаки? Они негармоничны с виду, неправильные в пропорциях, но движения Да, Дольче Вита , правильные тренировки определнных групп мышц могут в значительной степени скомпенсировать недостатки анатомии или наоборот, неверные в состоянии испортить движения собаки с великолепной анатомией
ирэн: Как сказывается на здоровье пекинеса-клеточное содержание. Как оценить здоровье собаки в питомнике- именно с клеточным содержанием. Если уж говорить о здоровье- то хочеться сказать еще и о прогулках.Пекинесу важны длительные неторопливые ежедневные прогулки.С самого раннего возраста собака должна идти на прогулке- правильно.Я обычно разделяю собак и по возрасту и по темпераменту.Что-бы никому не надо-было подстраиваться друг к другу. Даже то что у меня свой дом и большой участок,не заставит меня отказаться от ежедневных прогулок.Я берегу здоровье своих собак. Летом гуляем рано утром и поздно вечером. При большой жаре- устраиваем игры дома.
Женя: Это точно. Правильно подобранный моцион - залог здоровья не только пекинеса, но и очаровательных хозяек :)
Тайна: ирэн пишет: Как сказывается на здоровье пекинеса-клеточное сожержание. Они ж не бройлеры, а СОБАКИ!!! ирэн пишет: Я берегу здоровье своих собак. Летом гуляем рано утром и поздно вечером. При большой жаре- устраиваем игры дома. Вам РЕСПЕКТ! Полностью поддерживаю Ваш образ жизни. Свежий воздух, здоровая пища и неограниченное пространство, вот залог здоровья и правильного формирования.
Женя: Кстати, Ире отдельное спасибо и нижайший поклон по правильному моциону для пиков. Она мне очень помогла!!!
Надежда: Дольче Вита пишет: "Вы когда-нибудь змечали, как двигаются бездомные собаки? Они негармоничны с виду, неправильные в пропорциях, но движения! Как свободно и гармонично они двигаются! Это говорит о том, что собаки натренированы постоянной хотьбе, постоянным движениям." Конечно некоторые огрехи скрыть тренировкой можно, но мне вероятно везло меньше чем этому эксперту. При том, что живу в частном секторе, где собаки стаями носятся, я один-единственный раз видела гармоничную собаку с такими же гармоничными движениями. Скорее всего этот самый эксперт просто травил байки. Женя пишет: Действительно у пиков бывают элементы сырости. Это крайне нежелательно, но этот момент при увеличении объемов собаки время от времени проявляется Сырость, так же как и грубость конечно всегда проявляются при увеличении объема и костяка, тут как всегда нужно уловить золотую середину. Женя пишет: Кстати, ткани рыхлые при сырости, но отнюдь не всегда тонкие. Рыхлые ткани как правило относительно тонкие. Вот два фото мастиффов, которые наглядно это иллюстрируют. На первом фото - кобель, а на втором сука. Как раз тот самый пример, когда островные мастиффы были смешаны с европейскими и в первыз генерациях был получен великолепный результат. Это щенок с мамой. Женя пишет: При кажущейся ширине кость может быть весьма тонка, покрытая значительным голичеством объемной, но мягкой мускулатуры, с прослойками жира, объемной малоэластичной кожей, достаточно грубым, но недостаточно густым волосом Это частенько встречается у мастино, их для этого откармливают, чтобы зрительно увеличить формы. Пару выставочных сезонов - и инвалид, т.к. суставы веса не выдерживают. ирэн пишет: Летом гуляем рано утром и поздно вечером. При большой жаре- устраиваем игры дома. Чучкин любит носиться, обычно дома таскает мячики или на даче летом. Зимой мы ему бегать не разрешаем, у нас очень холодно и боимся, что застудится. В туалет сходили - и домой. Если тепло - градусов около -30, то гуляем побольше.
Frutti: ming shu пишет: эта самая лучшая моя сука по экстерьеру. Вальс Цветов пишет: Может и нескромно, но скажу. Анна Васильевна считала, что от Рики (Delwin Good As Gold) самыми удачными были 2 собаки, - мой Эйти, и рыжая сука, вот только кличку не скажу, не помню. Хочу добавить еще одну дочку Рики и внучку Tenling Golden Arrow Of Pekehuis, практически правильную по анатомии суку - Гортензию из Созвездия Лазуткиной ( Элли). Сейчас ей 10 лет, совершенно здорова и прекрасно себя чувствует . К сожалению имею фото только домашнего исполнения. Вальс Цветов, возможно именно ее и имела ввиду Анна Васильевна.
Вальс Цветов: Дольче Вита Дольче Вита пишет: Вальс Цветов пишет: цитата: Восток Империал Ну и темку Вы затронули........ На мой взгляд, это очень важная темка. Она меня, например, всегда волнует и я о продолжительности жизни собак думаю постоянно. Опять же, в последнее время, бытует мнение о слабых сердечках у пекинесов... Но! Я часто наблюдаю, когда именно погибает пекинес... Часто летом. Вполне возможно, все же, на сердечный приступ пекинеса влияет больше такой фактор, как жара. Думаю с Вашими наблюдениями согласилась бы и моя ветеринар. Почему-то совсем выпала из обсуждения роль стресса "Я искал, но не нашел никаких публикаций по теме исследования взаимосвязи между стрессом и сроком жизни у собак. Однако, документально подтвержденное отрицательное влияние стресса на физиологическое состояние и психическое здоровье позволяет сделать вывод о том, что умение грамотно управлять стрессом будет способствовать укреплению здоровья и увеличения продолжительности жизни наших собак. Последствия стресса Стресс (особенно, постоянный или хронический) и состояние беспокойства имеют разрушительные последствия: - атрофия лимфатических узлов и подавление иммунитета - изменение количества эритроцитов и лейкоцитов в крови - язва желудка - отрицательное воздействие на мозг, снижающее способности к адаптации - повышение секреции кортизола - более частное и нерегулярное мочеиспускание - снижение аппетита Причины стресса: Предрасположенность к стрессу может носить генетический характер или быть вызвана недостатком социализации в процессе воспитания щенка. Причиной стресса также могут быть экологические факторы, включая характер наших взаимоотношений с собакой........." Эндрю Урс Лушер, Д-р мед. вет. Наук DACVB ECVBM
Вальс Цветов: Frutti очень рада познакомиться с родственниками!!! А Вас не затруднит разместить фото Гортензии из Созвездия Лазуткиной ( Элли)? Очень рада Вашему возрасту!!!!!!!!!!!! Желаю еще столько же, здоровой и счастливой жизни!!!!!!!!!!!!
ирэн: ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ и ХАРАКТЕРА: собаки отважные, преданные, с независимым характером, не робкие и не агрессивные. Собака с неустойчивой психикой - не приветствуется стандартом. А то,что гуляем- так имеено это и играет свою роль- в социализации. Постоянное общение.Разные ситуации.
monomah: Вчера вернулась из Таллинна, где проходила Международная выставка "Winner 2008". До сих пор нахожусь под впечатлением от выставки и, видимо, в это состояние впала надолго. Великолепно организованная, представительная ( экспонентов - 2979), высочайшего европейского уровня и престижа выставка. Невозможно не поздравить наших эстонских коллег с потрясающими успехами в деле организации таких выставок, которые их участниками не забываются!
Вальс Цветов: monomah пишет: Великолепно организованная, представительная ( экспонентов - 2979), высочайшего европейского уровня и престижа выставка. Зато мы были на выставке - диаметральной противоположности CACIB в Луганске, эксперт Банхиди Палнэ, пекинесов 12, несмотря на результаты Марципан Из Созвездия Лазуткиной - J.CAC, ЛЮ Val's Tsvetov Madam Pompadour - CAC, CACIB Val's Tsvetov Kissing Bandit - CAC, CACIB, BOB пыталась припомнить хуже организованную выставку, и у меня ничего не получилось. Ольга Адольфовна, искренне поздравляю Вас и Palacegarden Gabriel с закономерными результатами - CACIB, ВОВ, Поб.Эстонии 2008, квалификация на Крафт 2009! А также, с достойнейшими результатами Ваших детей и внуков! Как это банально и не звучит, но точнее не скажешь- Вам есть чем гордиться!!! А вот когда еще и выставка стала ярким событием и праздником, оставила красочные воспоминания, это просто здорово! Умеют же организовывать!!!!!!!!! Еще раз поздравляю! Тем более, что мой любимчик - Джи-Джи!
Восток Империал: Спасибо всем принявшим участие в обсуждении вопроса о здоровье и продолжительности жизни. Много познавательной информации почерпнула, также, во многом нашла подтверждение своим выводам. Все вышеперечисленные факторы: в первую очередь - генетический , а затем: экологический, стрессовый, уход и питание, социализация - безусловно, оказывают влияние на здоровье собаки и продолжительность жизни. Проанализировав ваши посты и свои наблюдения, сделала вывод, что все-таки первостепеннаое значение имеет наследственность (генетика), так же, как и у людей. Отсюда, как правило - предрасположенность к крепкому здоровью и устойчивой психике. Очень правильно было замечено о влиянии двигательной активности. Не зря же есть поговорка: "Движение - это жизнь!". На двигательную активность большое влияие оказывает темперамент собаки (чаще всего, на мой взгляд, передающийся наследственно). Есть собаки флегматики, они малоподвижны. Вальс Цветов пишет: Под влиянием двигательных функций костяк перестраивается и постоянно обновляется его химический состав. Когда животное мало двигается, у него нарушается обмен веществ в костях, замедляются процессы кроветворения, что приводит к разрыхлению костяка и снижению его прочности. О характере минеральных обменных процессов в организме собаки, можно судить по её состоянию зубов, степени развитости костяка в области пясти и плюсны, выраженности запястных и скакательных суставов. По состоянию костяка, так же можно судить о здоровье собаки, об условиях её содержания и кормления в разные периоды её жизни. ирэн пишет: Как сказывается на здоровье пекинеса-клеточное содержание. Как оценить здоровье собаки в питомнике- именно с клеточным содержанием. Если уж говорить о здоровье- то хочеться сказать еще и о прогулках.Пекинесу важны длительные неторопливые ежедневные прогулки.С самого раннего возраста собака должна идти на прогулке- правильно.Я обычно разделяю собак и по возрасту и по темпераменту.Что-бы никому не надо-было подстраиваться друг к другу. Даже то что у меня свой дом и большой участок,не заставит меня отказаться от ежедневных прогулок.Я берегу здоровье своих собак. Летом гуляем рано утром и поздно вечером. При большой жаре- устраиваем игры дома В дополнение хотелось бы сказать, что людям сердечникам врачи настоятельно рекомендуют завести собаку, чтобы ее прогуливать, т.к. прогулки необходимы для поддержания сердца. Плюс к этому - положительные эмоции при общении с животным.
Восток Империал: Вальс Цветов пишет: Ольга Адольфовна, искренне поздравляю Вас и Palacegarden Gabriel с закономерными результатами - CACIB, ВОВ, Поб.Эстонии 2008, квалификация на Крафт 2009! А также, с достойнейшими результатами Ваших детей и внуков! Присоединяюсь! Ольга Адольфовна, может порадуете нас фотографиями? Очень хотелось бы посмотреть красивых собак, хотя бы по фото.
Женя: Поздравляем, Ольга Адольфовна! Результат великолепен и закономерен!!! Теперь вы с ДжиДжи на Крафт поедете? Будем ждать с победой ;)
Tinulja: Ольга Адольфовна, поздравляю с великолепными результатами . Может поделитесь более подробно впечатлениями от выставки? Победы на Крафте
Administrator: monomah , Вальс Цветов от всей души присоединяюсь к поздравлениям, желаю удачи на Крафте - 2009
Нотя: Ольга Адольфовна, Лилия! Присоединяюсь к поздравлениям((((
monomah: Уважаемые коллеги! Благодарю за добрые слова и добрые пожелания. Единственное, пожалуй, что не удалось "организовать" организаторам выставки - это погода. Жара - на солнце за 40 градусов и жаркий ветер ощущаются даже при взгляде на эту фотографию с выставки. Ch Beatritse (owner Sari Laaksonen & Heli Kekki, Finland) and Ch Palacegarden Gabriel (owner Olga Gracheva, Russia) Judge Horst Kliebenstein, Germany
Женя: Погода, к сожалению, от человека не зависит. Вот и думаешь поневоле: а не стоит ли все выставки проводить в залах с кондиционерами. Хотя, конечно, стоимость регистрации может возрасти. Да и количество выставок сократится. ДжиДжи молодец - выдержал с честью такие непростые условия! Красивого парня Вы вырастили! Можно влюбиться в него без памяти!!!
monomah: Mr Kliebenstein оценил уровень ринга пекинесов как очень высокий. 8 собак( в том числе и финские) из 16 выставлявшихся - дети или внуки моих собак. Это моя гордость и моя любовь: Terasroos Lord Of Ring (вл.Marina Roos, Estonia), Terasroos My Precious (вл.Sirje Lahesoo, Estonia)(IntChMultiCh Deklarus Small Flaffy Lamp x Ch Glemorus Etual), LTJCh Purposive Step Forward Ciobrelis (Int MultiCh Deklarus Small Flaffy Lamp x Ch Step Ahead At StSanja) вл.Danute Liurkuviene, Latvia Utopian Ghostbuster (Ch Monomah Peony Marquis D'Pompon x Utopian Ima Royal Xena) вл. Sari Laaksonen&Heli Kekki,Finland Ch Chilliwack's Final Fantasy (IntChMultiCh Livanda Lucio xIntChMulti Ch Chilliwack's Madeline)вл. Jaana Ikaheimo, Finland IntChMultiCh Deklarus Small Flyffy Lamp (IntChMultiCh StSanja The First Step To Dratsum x MultiCh Monomah Dalcibella Fine Ilusive Vision)вл. Larissa Rusinova, Estonia MultiCh Deklarus Lady In White For Monomah (IntChMultiCh StSanja The First Step To Dratsum x Ch Deklarus Di-Day-Star)вл.Larissa , Rusinova,Estonia Young-King Amor Cecilia (Ch Monomah Nye Sweetly Fire-Fly x Young-King Wung-Ding)вл. Ariel Klas, Finland
Женя: Это действительно ПОБЕДА!!!! Очень хотелось съездить, поучаствовать, но, к сожалению, в этом году такой возможности нет. Расскажите, пожалуйста, подробнее по организации, по экспертизе, по приоритетам эксперта (хотя, конечно, выбор ясен, но детали!!!)
monomah: А теперь хочу сказать огромное спасибо моим дорогим друзьям -Ларисе и Нике Русиновым за их неоценимые дружбу, понимание и помощь!!! На обратном пути из Таллинна Лариса Русинова с Флаффи, Ольга Грачева с Джиджи и Ника Русинова Флаффи и Джиджи в "джакузи" у водопада Флаффи и Джиджи - друзья и приятели
monomah: Вальс Цветов Поздравляю! Все так, все правильно!
Вятка: Уважаемая Ольга Адольфовна,поздравляю Вас и Вашего питомца Джиджи с очень важной победой! Великолепные фотографии подчеркивают красоту Флаффи и Джиджи. Вальс Цветов-поздравляю с новыми победами!
ming shu: Тип "Livanda" – это вещь так сказать несколько относительная, т.к. приставка "Livanda" появилась относительно недавно и строилась на протяжении определенного времени на различных линиях. Тут нет ничего криминального: точно так же строилась линия «Брэдвардайн» в мастиффах, путем слияния старых английских кровных линий, типа «Холесли Медиссина Мэна» в сочетании с американскими собаками «Гроппетис». Надо сказать, что поначалу это сочетание впечатляло, это были собаки совершенно неповторимого типа, огромные и костистые, но потом собаки этого питомника обмельчали, хотя тип не потеряли. Собак старых кровных линий почти не осталось, работа только со своим поголовьем прежних результатов не давала. Но, вывозимые за пределы Англии собаки этих кровных линий при вязках с собаками других (европейских) кровных линий дали потрясающий результат. Внучка Ричарда из Брэдвардайна (вл.Иншаков) в сочетании с кобелем из Венгрии выдала настолько звездных детей в России, что на протяжении нескольких лет в головках рингов английских мастиффов ходили исключительно собаки российского происхождения. Это не единичный пример «островного разведения» англичан. К нему же можно отнести и тип "Livanda". Не зря же я ставила в рядок собак, имеющих либо приставку, либо корни "Livanda". Странно, что никто из форумчан не увидел различий, кроме различий в масштабе фотографий, я уже не говорю об анализе получения данных собак Надежда, для меня Livanda это достаточно сформировавшийся тип. Посмотрите не только на Саху и Мяу, но и на др. представителей этого питомника. ming shu, посмотрите на представленное мною фото Алекса. Заметьте, как у него повернута правая передняя лапа. Никогда, собака с хорошо опущенной между передними лапами грудной клеткой не сможет ее так поставить. Хорошо опущенная грудная клетка как правило привязана к хорошо спружиненным ребрам. Алекс имел плосковатое ребро. Точно так же поставлена та же лапа у вашей девочки. Если бы она была взрослой, то я бы отнесла к ней вышеуказанный недостаток, но на фото она еще ребенок. Надежда, вот именно, что собака еще щенок! Я не совсем понимаю, как можно у 3,5мес. щенка говорить о хорошо опущенной грудной клетке? Я всегда считала и считаю, что грудная клетка у собаки формируется ну до года минимум, а то и до 1,5-2 лет. Сколько людей-столько и мнений. Можно сделать красивые фотографии (Как в том анекдоте: Ничто не может сделать женщину более красивее, чем 5ый Photoshop...), можно сделать очень качественный груминг или хорошо поставить собаку в стойку, подчеркивающую достоинства и убирающую недостатки (например, руками расставить собаке пошире лапы или поставить в стойку 3/4, визуально изменяя формат и т.д.) А можно наоборот-изуродовать хорошую собаку одним снимком. Поэтому для меня любая оценка собаки по фото очень относительная и поэтому никакие фотографии и видео никогда не заменят мне реальную картину от осмотра живой собаки. Каждый раз вспоминаю слова Ольги Адольфовны, которая не устает повторять, что только трогая собак и оставляя в руках разные ощущения можно научить отличать одно от другого. Это истина. Вальс Цветов monomah F&N ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС И ВАШИХ ПЕКИНЕСОВ С ПОБЕДАМИ!!! Отдельные поздравления нашему папочке Флаффику и фантастически красивому пекинесу Джи. Фотографии у водопада сразили меня наповал.
ирэн: Ольга Адольфовна ,Ника,примите мои самые искренние поздравления и восхищение !
monomah: Представляю Вашему вниманию еще двух моих одновременно внучек и правнучек ( и по линии отца-правнучки, по линии матери- внучки) из финского питомника Chilliwack's. Им 5 месяцв, их родители Сhilliwack's Sharm D'Pompon и Ch Monomah Kiss-Me-Quick. Могу только низко поклониться Брэдли как производителю и носителю типа.
Синди : Настоящий подвиг выставляться при жаре +40 для собак и хозяев,но это тго стоило. Великолепные собаки и результаты. Фото - просто нет слов! Какая красота!!!
D/SAN: Ольга Адольфовна ! Позвольте поздравить Вас с прекрасными результатами и номинацией на Крафт. Искренне желаю Вам успехов во благо нашей любимой породе. Бредли Вы знаете это моя Любовь, сердце начинало учащённо биться при виде этой собаки. Спасибо богу за то ,что у меня есть его сын и внуки,и правнуки. А это фото самой моей любимой девочки внучки Бредли.
Женя: Брэдли - мечта. Хоть на этом форуме восхщаются в основном Мявой, на мой вкус - Мява перебор. Слишком пухллые Ливандовские щечки, слишком объемная шерсть, слишком "гламурный", что ли. А Брэдли - та собака, которую я бы себе хотела. Все при нем и ничего лишнего. Хорошо, что у меня его правнучек :) Вот такие мы сейчас (простите, что нечесаный на фото, в корзинке помялся, обслюнявился, а сфотографировала я его лишь такого)
Тайна: Чувствуется- серьезный парень.
Восток Империал: monomah пишет: Mr Kliebenstein оценил уровень ринга пекинесов как очень высокий. 8 собак( в том числе и финские) из 16 выставлявшихся - дети или внуки моих собак. Это моя гордость и моя любовь Замечательные результаты! Представляю, как Вам приятно было смотреть и радоваться за детей и внуков своих собак Ну, а ринг пекинесов при температуре +40... как они выдержали?? Спасибо за фото, очень красивые собаки, а природа! - просто слов нет... Вальс Цветов Может у Вас тоже есть фото с выставки? Было бы очень интересно посмотреть ming shu пишет: Отдельные поздравления нашему папочке Флаффику У Вас есть ребенок от Флаффи? Если не затруднит, расскажите подробнее...
Восток Империал: Женя пишет: Брэдли - мечта. ... Все при нем и ничего лишнего. Хорошо, что у меня его правнучек :) Наверное, потому что у Вас есть Филя, поэтому, для Вас ближе Брэдли :) Мне тоже, Брэдли нравится, но из-за того, что моя пекинеска ближе к Тенджи, то наверное, он поэтому мне "роднее" :) Внесу и я свою лепту в позитив из фото: прислали еще фото "моего внучка" (от однопометницы Будур) Ну разве не ЛЕВ? :)
Женя: Сурьезный парниша! Я акценты расставляю несколько иначе: у меня Филя, т.к. мне нравится Брэдли, но не наоборот
Вальс Цветов: Как то разговор приобрел несколько другую тональность. За наглядность потомков Брэдли - спасибо. Но вероятно речь совсем о другом - о так узнаваемом типе Брэдли в достаточно отдаленных генерациях. И отнюдь не каждый производитель может этим похвастать! Потомки Брэдли угадываются сразу Большое спасибо всем за поздравления!
Женя: Это да. Однако угадывается ли предок в отдаленных генерациях зависит не только и не столько от самого производителя, сколько от грамотности племенной работы с его потомками, позволяющими закрепить желаемые качества
Вальс Цветов: Женя Если мы говорим конкретно о Брэдли, то именно он виден практически всегда!!! Даже, не закрепляя его тип!
Женя: Ключевое слово практически. Я верю, что сам по себе производитель виден в первой, пусть во второй генерации, но рпи бессистемных вязках увидеть его в третьем колене... Как это объяснить чисто теоретически?
ming shu: У Вас есть ребенок от Флаффи? Если не затруднит, расскажите подробнее... Да, это мой "Birthday Present" по кличке Джаффи или Джафар, а если "по серьезному" то Deklarus The Gold Marshmallow. Забирала я Джаффи в Питере в ночь на день своего рождения, потому он теперь именуется подарочком Джаффи сын Флаффика и дочери Бредли. Хочу сказать огромное спасибо Ларисе Русиновой за этого мальчика и Ольге Адольфовне за доверие!
Administrator: Женя пишет: на этом форуме восхщаются в основном Мявой не только, за последнее время ( да и раньше ) здесь было достаточное кол-во фото интересных собак и Ваш правнучек Бредли тоже не исключение - сразу видно очень интересный "мужичок", хоть и без "прически" - кобель должен быть КОБЕЛЁМ - лично мне всегда нравились и нравятся вот такие головастые, мордатые и с хорошим костяком, если сука в кобелином типе это ещё туда-сюда, но если кобель в сучьем типе - это беда
Женя: Administrator пишет: не только, за последнее время ( да и раньше ) здесь было достаточное кол-во фото интересных собак Факт. Однако из всех собак предпочтение отдается Мяве (несмотря на то, что хозяйка молчит о нем) и Чуче (ну тут хозяйка выкладывает фото, а многим из них нельзя не умилиться). Я имею в виду лишь то, что из всех собак Ольги Адольфовны лично мне наиболее симпатичен Брэдли и, возможно, но пусть еще чуточку повзрослеет, ДжДжи. А большинству форумчан наиболее симатичен Мява и тоже ДжиДжи
Дольче Вита: Женя пишет: А большинству форумчан наиболее симатичен Мява и тоже ДжиДжи Действительно, Мява классный кобель! Но он уже полностью сформировавшийся, полный мужественности пес. Мне, например, оччень нравятся его пухлые щеки. Но довольно-таки не мало кобелей и сук, которые мне тоже очень и очень симпатичны. Желание иметь ту, эту или вот эту собаку, извините за сравнение, подобно желанию иметь ту или иную модель сумки или обуви (они разные, но их одинаково хочется). Но собака не вещь, ее на полку не положишь, за ней уход нужен как за ребенком. Поэтому в желаниях иметь ту или иную собаку, мы несколько ограниченны. Поэтому приятно любоваться не только своими, но и чужими пекинесами. И еще, мне так иногда приятно думать о том, что кроме меня, есть еще люди "сумасшедшие" любовью к пекинесам.
Дольче Вита: Картинку хочу назвать: "МЫ все ТАКИЕ РАЗНЫЕ! Но ЛЮБИМЫЕ!"
Вальс Цветов: О "видении" собак много сказано и написано, но все сводится к одному и тому же. "У собачников есть такой термин «свиной глаз» - когда эксперт или заводчик не может определить, насколько хороша та или иная собака. Видение собаки, в некоторой степени, может прийти с опытом. Чаще же оно дается человеку «от бога» - оно или есть или его нет. " Г.Калиниченко "Разведение собак" В некоторых породах у опытных разведенцев накоплена информация по 20-22! коленам предков в родословных их собак. Может быть это тоже кому-то и зачем-то нужно???
Frutti: Гортензия из Созвездия Лазуткиной (правда в силу возраста находится в стрижке). Позже найду ее фото в шерсти
Вальс Цветов: Frutti Спасибо за фото Вашей Элли! Очень ладненькая девушка, а в стрижке все ваши достоинства просто очевидны. Искренне рада отличной кондиции Элли, а взгляд- то! Столько эмоций передавать - могут только пекинесы. Помнится в календаре Анны Васильевны была ярко рыжая сука, по-моему подписана Элька, это не вы случайно?
Восток Империал: Frutti Галина, я так поняла - это Вы Можно я еще одну фотку поставлю Вашей Элли, которую Вы нам показывали? Мне на этом фото она больше нравится ming shu пишет: Да, это мой "Birthday Present" по кличке Джаффи или Джафар, а если "по серьезному" то Deklarus The Gold Marshmallow Интересно очень! Можно по-подробнее? Фото, какой возраст, кто мама
F&N: Восток Империал, мама Джаффи Ch. Deklarus St.Lily-of-the-Valley о. IntCh. StSanja Round Midnight At Dratsum (Ch. StSanja Here I Go Again Х StSanja Think Twice at Trendylook) м. Ch.Deklarus Di-Day-Star (Ch. Monomah Lovelace Rainbow Flay Х Ch. Deklarus Sin-Din-Lui-Diana) Джаффи родился в русское Рождество 07.01.08, завтра ему будет 5 месяцев! Поздравляю!
ирэн: Frutti,у Вас замечательная сука. А можно -детей от нее посмотреть! Джаффи- с наступающим праздником!!! Вальс Цветов пишет: О "видении" собак много сказано и написано, но все сводится к одному и тому же. "У собачников есть такой термин «свиной глаз» - когда эксперт или заводчик не может определить, насколько хороша та или иная собака. Видение собаки, в некоторой степени, может прийти с опытом. Чаще же оно дается человеку «от бога» - оно или есть или его нет. " Г.Калиниченко "Разведение собак" В некоторых породах у опытных разведенцев накоплена информация по 20-22! коленам предков в родословных их собак. Может быть это тоже кому-то и зачем-то нужно??? Обычно человеческие амбиции мешают видеть давольно многим. Звездная болезнь- по моим наблюдениям сдерживает работу в питомнике.И через год-два -три дает определенные результаты. К сожалению у этой болезни- целый набор симптомов ! Поэтому- да здраствует каждая ХОРОШАЯ собака.
Frutti: Вальс Цветов пишет: Помнится в календаре Анны Васильевны была ярко рыжая сука, по-моему подписана Элька, это не вы случайно? Да это она. Сейчас у меня живет ее внучка и как выяснилось на Дальнем Востоке тоже есть ее внучата.
Вальс Цветов: Frutti пишет: Помнится в календаре Анны Васильевны была ярко рыжая сука, по-моему подписана Элька, это не вы случайно? Да это она. Сейчас у меня живет ее внучка и как выяснилось на Дальнем Востоке тоже есть ее внучата. А Вы можете отсканировать фото Элли из календаря? Насколько я знаю, в основном, календари Анна Васильевна дарила лично, и он есть не у всех, а там Элли очень хороша!
Синди : Frutti ,покажите внучку .Похожа ли она на свою красивую бабушку? Неужели больше нет фотографий ,где Элли молодая? Вальс Цветов,по фото мне определенно она напоминает Тишку! Оочень удачные детки получились!
Синди :
Administrator: Синди получите Вашу аватарку
Синди : Cпасибо,Лидия Васильевна!
monomah: Недавно Женя сказала , что здесь много говорится про Мяу, а я про него молчу. Я не молчу, конечно же, просто пишу то, что мне самой интересно про него рассказать. И то, что ни в коем случае не отдавало бы рекламой или саморекламой. Есть принципиальные вещи, к которым отношусь серьезно. Пиарить своих собак, а попросту говоря, торговать ими на вынос, это именно то, что принципиально для себя не приемлю. Смешно и глупо рассказывать всем и вся, какой чудесный маленький (или, наоборот, большой - это в зависимости от обстоятельств) у меня собак, что его призвание - резко, немедленно и бесповоротно улучшить породу, что стоимость его N000000 каких-то там денежек (что по мнению пиарщика должно свидетельствовать о качестве собаки, а на самом деле ох как часто свидетельствует о глупости покупателя),что кто-то где-то что-то замечательное о собаке сказал. Если слышишь подобное, то первая мысль - неужели не видят, как все это непрезентабельно, даже унизительно выглядит, как отдает дешевым коммивояжерством?Те, кто понимает - сами поймут и разберутся в собаке без суетливых подсказок, а те, кто не понимает - не поймут никогда.
Administrator: Я тоже придерживаюсть того же мнения, себя нахваливать как-то даже унизительно - но я думаю, что Женя не то имела ввиду, может просто какую-то инфо про Мяу, ту которая была бы интересна всем здесь присутствующим
monomah: Administrator Да нет, Лидия Васильевна, это не столько к Жене, сколько вообще...
Тайна: Administrator пишет: Я тоже придерживаюсть того же мнения, себя нахваливать как-то даже унизительно Себя ДА, а собаку НЕТ! Мы ж выкладываем на форумах фото своих победителей?! Для чего? Да для того, чтоб душенька наша еще пуще пела, примерно так: "Одной мне знать мало, что мой красавец ЧЕМПИОН, пусть все об этом знают".
monomah: Ах,эти песни души - серенады самому себе! Посвященные какой-нибудь дворовой выставке, как трогательны они и душещипательны! И право же, как вечно бывают некстати эти классики со своими изречениями вроде :"Тщеславие есть чувство самое несообразное с истинной гордостью..." (Л.Толстой)...
Женя: Мне не нравится вольная интерпретация моих слов. А относительно болезни или здоровья Мяу: Вы его обследовали? У меня есть несколько предположений относительно хромоты на Крафте, но собаку я не видела и утверждать о наличии серьезных проблем без обследования нельзя. Обзывать постороннего человека и обещать "врезать по морде" - высшая степень бескультурия. Независимо от личного отношения себя необходимо держать в руках. Здесь Вы дискредетируете себя. И только себя
Нотя: Женя, я почистила предыдущий пост и забанила этого "писателя". Мало того, что угрозы здесь не допустимы, так еще человек и пару слов без ошибок написать не может. Недавно видела интервью с одним писателем, к сожалению, пропустила имя. Мне очень понравилась его фраза: Для карлика наивысшее удовольствие, плюнуть как можно дальше. О физическом состоянии, естественно, речь не идет.
Тайна: Почему удаляют мои посты? В них не было ничего замысловатого. За что Вы обижаете людей? Откуда столько злости? Ольга Адольфовна интепритировала бы все равно все по-своему. И еще, я долго не могла понять откуда у этой милой женщины такое кол-во недругов? Теперь понимаю: "Язык мой-враг мой!" Ну что еще сказать??? Звезда в ШОКЕ Теперь и мне БАН? Ну чтож, знать не судьба мне быть в Вашей дружной БРИГАДЕ.
Нотя: Тайна пишет: Почему удаляют мои посты? В них не было ничего замысловатого. За что Вы обижаете людей? Я убрала пост Инги, причем тут Вы???? Тайна пишет: Ну чтож, знать не судьба мне быть в Вашей дружной БРИГАДЕ. Как Вам будет угодно
Тайна: Нотя пишет: Я убрала пост Инги, причем тут Вы???? Значит мой пост убрали до Вас.
Administrator: Тайна пишет: Почему удаляют мои посты? В них не было ничего замысловатого. За что Вы обижаете людей? Откуда столько злости? Ваш пост убрала я и здесь злость совсем не при чём - что мне на Вас злиться, я просто не хочу и об этом Вас предупреждали неоднократно, чтобы Вы писали свои посты в оскорбительной форме, тем более адресован он был отнюдь не Вашей ровестнице-подружке И с чего Вы взяли, что Вас заБАНили
Восток Империал: F&N пишет: мама Джаффи Ch. Deklarus St.Lily-of-the-Valley Спасибо! Она у Вас на аватарке? Я уже зашла на Ваш сайт, посмотрела фото щенков этого помета и Джаффи в 5 мес. F&N пишет: Джаффи родился в русское Рождество 07.01.08 В Эстонии Рождество, наверное, 25 декабря? Женя, очень непонятен Ваш пост №147 последний абзац... Это про кого и для кого?? Вальс Цветов пишет: В некоторых породах у опытных разведенцев накоплена информация по 20-22! коленам предков в родословных их собак. Может быть это тоже кому-то и зачем-то нужно??? А вы как считаете, это целесообразно? Как считают другие породники? В кинологии принято указывать 3 генерации в родословной собаки и считается, что более дальние предки оказать влияния на потомство уже не могут.
Женя: Восток Империал пишет: Женя, очень непонятен Ваш пост №147 последний абзац... Это про кого и для кого?? Это про уже удаленное сообщение. Человек вышел из себя и стал плеваться вокруг. Причем ссылался на мои слова в т.ч. Наталья, чтобы не вводить никого в забшлуждение подчистите и мое сообщение тоже, ОК?
Женя: Восток Империал пишет: В кинологии принято указывать 3 генерации в родословной собаки и считается, что более дальние предки оказать влияния на потомство уже не могут. Был период, когда собаки получали 4-5 коленную родословную. И практика очень отдаленных инбридингов 4*4, 4*5, 5*5 имеет место быть. И результаты в этом случае зачастую (но не всегда) более прогнозируемы, чем при полных ауткроссах
F&N: Восток Империал пишет: Спасибо! Она у Вас на аватарке? На моей аватарке папа Джаффи- Флаффи. Восток Империал пишет: В Эстонии Рождество, наверное, 25 декабря? Да, в Эстонии отмечают Рождество 25 декабря.
Надежда: ming shu пишет: Надежда, для меня Livanda это достаточно сформировавшийся тип. Посмотрите не только на Саху и Мяу, но и на др. представителей этого питомника. Вы так полагаете? Я - нет. И не я одна. ming shu пишет: Надежда, вот именно, что собака еще щенок! Я не совсем понимаю, как можно у 3,5мес. щенка говорить о хорошо опущенной грудной клетке? Разве я неписала: Если бы она была взрослой, то я бы отнесла к ней вышеуказанный недостаток, но на фото она еще ребенок. Так о чем вы? ming shu пишет: Поэтому для меня любая оценка собаки по фото очень относительная и поэтому никакие фотографии и видео никогда не заменят мне реальную картину от осмотра живой собаки. Не нужно переворачивать мои слова до идиотизма, я всегда писала об общем виде собаки по фото, частности (углы например) увидеть нельзя. Ширину относительно высоты собаки вы видите? Я - вижу. ming shu пишет: можно сделать очень качественный груминг или хорошо поставить собаку в стойку, подчеркивающую достоинства и убирающую недостатки (например, руками расставить собаке пошире лапы или поставить в стойку 3/4, визуально изменяя формат А если собаку вообще поставить хвостом вперед, то и голову не увидим. Но тогда вопрос: а будете ли вы в таком положении собаки (попой в фас) на фото говорить о ее голове? Женя пишет: Однако из всех собак предпочтение отдается Мяве (несмотря на то, что хозяйка молчит о нем) и Чуче (ну тут хозяйка выкладывает фото, а многим из них нельзя не умилиться). А что вам мешало и мешает выложить нормальные фото своей любимой собаки? Спасибо, что оценили мои «выкладки» фото. Меня очень покоробило ваше «ну тут хозяйка выкладывает фото» на фоне того, что хозяйка Мявы молчит. Мы живем довольно далеко, Чуча боится летать и мы вам посему не конкуренты никак. Больше я вас Чучиными фото не затрудню. Вы знаете, форумчане, никогда у меня с мастиффятниками не было такого тягостного ощущуния от разговоров, каждый хотел услышать и понять друг друга, в разговорах что-то рождалось. Было интересно говорить о любимой породе, а вот у любителей пекинесов этого не получается. Стоит сказать про недостатки своего поголовья - тут же это принимает масштабность. У всех все в шоколаде? Да такого откровенного уродства, как перекошенные челюсти, катающиеся туда-сюда семенники, нарушение опорно-двигательного аппарата у собак-чемпионов в ведущих питомниках по породе (!!!) я не видела ни в одной другой породе! Но.... В Багдаде все спокойно. У меня некоторое время на этом форуме ощущение, что я разговариваю с подростками- максималистами, не понимающими полутонов. И честно говоря, от такого разговора я просто устала. Точно так же ведется разговор на портале. Все сказанное переворачивается с ног на голову. У вас у всех, господа пекинесятники есть возможность приезжать и покупать собаку вживую? Ну, ладно в пределах Москвы и Питера, а есть ли возможность мотаться в ту же Англию - присматривать себе щенка? Если - да, то я за вас рада. Но как правило Англия отправляет раскладку по кровям щенка и фото. И всё - хотите берите, хотите - нет. Я из-за своей удаленности имею некоторый опыт, как выбирать по фото и что по нему можно увидеть, поэтому и делилась с вами. Если вам не интересно - я не буду вас утруждать своими опусами. Не видите - не видьте, это ваше право. Я свое мнение не навязываю. А как практик скажу вам, что без обсуждения различных мнений вы никогда ничему не научитесь, ни в одной области. Жаль, что и мне у многих из вас ничему не пришлось научиться. Кроме того, что "мы занимаемся пекинесами" - ни одного умозаключения. Только постукивание себя в грудь - и никакой аналитики. Спасибо Администратору сайта за понимание, очень сожалею что она бросила заниматься пекинесами, умный человек в этой породе на вес золота. Еще раз снимаю шляпу перед О.А., которая четко понимает, что рассказывать во всеуслышание свое видение и кровных линий и некоторых правил разведения – бессмысленно. И поэтому молчит. Задаст вопрос – и молчит. Потому что все сказанное можно перевернуть так, что сам себя не узнаешь.
полная версия страницы