Форум » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНИЕ! » ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-5 (продолжение) » Ответить
ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-5 (продолжение)
Administrator: ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 4 Разговоры не относящиеся к породе пекинес, будут переноситься в соответствующие разделы! отредактированно модератором
Вальс Цветов: Также, сочетание линий Tenling...... и Shihgo можно проследить на сайте п-ка Pleiku http://www.geocities.com/tilley_poole/dogs.htm
Вальс Цветов: А происхождение этого пекинеса всем очевидно???
monomah: Насколько я поняла Надежду, она говорит о "смазывании" типичных Тенлинговых черт при сочетании Gossip-Tenling на примере "якутского" поголовья. А ведь те примеры, которые здесь привели Вальс Цветов и Кэт , по сути, подтверждают это. Ни одна из приведенных собак не принадлежит к чисто Тенлинговому типу ни по голове, ни по корпусу. Этот тип просматривается или угадывается , но не более. А если говорить о качестве, то нам не следует забывать о том, кто стоит в родословных "якутстких" собак в качестве приложения к сочетанию Gossip-Tenling (кроме английских собак) и кто фигурирует в качестве такого же приложения в родословных собак Yakee,Brentoy и т.д.
Вальс Цветов: monomah пишет: Ни одна из приведенных собак не принадлежит к чисто Тенлинговому типу ни по голове, ни по корпусу. Этот тип просматривается или угадывается , но не более. Ольга Адольфовна, то, что просматривается Тенлинг, как минимум из 3-й генерации, это уже здорово! А когда он "виден" из более дальних генераций, остается в очередной раз снять шляпу перед этим выдающимся пекинесом! В породе бытует одно из мнений, что линия Shihgo сочетается только с Shihgo, поэтому мне действительно было интересно проследить сочетание Shihgo-Tenling. Немного "копнув" в интернете, обнаружила приоритет в использовании в разведении линии Тенлинга над линией Shihgo. Зачастую, Тенлинг встречается в родословных отнюдь неоднократно, в отличии от Shihgo. У меня сложилось впечатление, что даже в тех случаях, когда Тенлинг в родословной единожды, он в своих потомках более "виден", нежели Shihgo. Опять же, это лично мое мнение. monomah пишет: А если говорить о качестве, то нам не следует забывать о том, кто стоит в родословных "якутстких" собак в качестве приложения к сочетанию Gossip-Tenling и кто фигурирует в качестве такого же приложения в родословных собак Yakee,Brentoy и т.д. Мне было интересно посмотреть на сочетание Shihgo-Tenling в глобальном масштабе. Ольга Адольфовна, Вы более чем, правы, т.н. "приложения в родословных " зачастую тоже имеют свой, весьма узнаваемый тип.
ирэн: Ольга Адольфовна,спасибо. В двух приведенных Кет собаках из питомника Yakee таким довеском фигурирует Ch. Shiarita Cassidy.
Вальс Цветов: ирэн пишет: В двух приведенных Кет собаках из питомника Yakee таким довеском фигурирует Ch. Shiarita Cassidy. Интересное мнение! А я увидела по первой ссылке - дважды, ИМЯ В ПОРОДЕ Ch. Tomdor Randolph Of Singlewell, а также ИМЯ, вошедшее в анналы породы Am. Ch. Knolland Red Rover, а также, Ch. Yakee For Your Eyes Only
ирэн: А я просмотрела даже то,что не видно сразу. Поэтому говорила- о пред. поколениях. Ch. Yakee For Your Eyes Only http://www.yakee.org/ForYourEyesOnly.htm
Вальс Цветов: ирэн пишет: Очень интересно рассмотреть предложенные родословные еще глубже и добавить еще несколько поколений. И поговорить об этом- еще. http://www.yakee.org/IfOnly.htm ирэн пишет: А я просмотрела даже то,что не видно сразу. Поэтому говорила- о пред. поколениях. Ch. Yakee For Your Eyes Only http://www.yakee.org/ForYourEyesOnly.htm Так поделитесь выводами
ирэн: Очень интересно рассмотреть предложенные родословные еще глубже и добавить еще несколько поколений. И поговорить об этом- еще. http://www.yakee.org/IfOnly.htm Об этом все уже сказано .Спасибо Ольге Адольфовне.
Вятка: Вальс Цветов пишет: А происхождение этого пекинеса всем очевидно??? Вальс цветов - мне не очевидно,напишите пожалуйста-кто это? monomah пишет: Ни одна из приведенных собак не принадлежит к чисто Тенлинговому типу ни по голове, ни по корпусу. Этот тип просматривается или угадывается , но не более Ольга Адольфовна,а какого известного пекинеса в ,,чистом Тенлинговом типе,, можно привести в пример? И еще жаль,что не развилась дискуссия на тему ,,Кобели допускаются к разведению только на одобренных суках,,.Я суть этого выражения,как его понимают англичане-не уловила.
Вальс Цветов: Вятка пишет: Вальс Цветов пишет: цитата: А происхождение этого пекинеса всем очевидно??? Вальс цветов - мне не очевидно,напишите пожалуйста-кто это? Вятка, Кто это, я не указала сознательно. Интересно, увидят ли кто за ним? Вы не будете возражать, если я чуть позже напишу о происхождении этого Пекинеса?
monomah: Вятка Классика of Tenling's type Ch Tenling Golden Arrow Ch Pekehuis Pure Gold of Tenling Ch Pekehuis Seeking The Gold Ch Pekehuis Arrow's Vision Ch Cisfran Simply The Best Ch Lotusgrange Quality Time
monomah: Ирэн По поводу английского выражения поговорим еще, конечно же!
Вятка: Cisfran Simply The Best. Pekehuis Seeking The Gold-дочь Тенлинга. URL=http://www.radikal.ru][/URL] Lotusgrande Quality Time. URL=http://www.radikal.ru][/URL] Pekehuis Pure Gold of Tenling-сын Тенлинга. Pekehuis Arrows Vision.
Надежда: А это правнук Тэнлинга - того же типа.
Надежда: Вальс Цветов пишет: А происхождение этого пекинеса всем очевидно??? Если вы имеете в виду Тэнлинга, то его там нет. Собаки по Тэнлингу очень головастые и приземистые, т.е. под головой расстояние такое же, как сама голова (если смотреть спереди), у собачки на вашем фото под головой места довольно много, чего не было у самого Тэнлинга и у собак его типа. Собаки по Тэнлингу объемны и из-за того, что приземисты, то выглядят абсолютными кочками. Морда по Тэнлингу очень объемная не только в ширину, но и в глубину - именно благодаря этому у пекинесов имеют место быть Тэнлинговые щечки, которые перепутать с никакими другими невозможно, и чего у собачки на вашем фото как раз не хватает. Даже окрас у представленной собаки не "по-тэнлингу": в представителях его типа как правило присутствует рыжий окрас и его оттенки, либо это собаки бело-кремового разведения. На Тенлинга в этой собаке можно списать сползающую маску, но ведь это есть и в других линиях. Если вернуться к первоисточнику, то представленная вами собака с тем, что я помещаю ниже по моему мнению ничего общего не имеет. Обратите внимание на взгляд Тэнлинга, лично я в пекинесах ориентируюсь именно на него: сначала просто на интуитивном ощущунии вижу этот завораживающий взгляд, а уж потом подключаются мозги и я начинаю оценивать остальные стати, передающиеся по Тэнлингу. Особенно это помогает при актировке щенков. Малыша, который смотрит на вас задумчивым бархатным взглядом сразу видно из толпы однопометников. Вальс Цветов пишет: то, что просматривается Тенлинг, как минимум из 3-й генерации, это уже здорово! А когда он "виден" из более дальних генераций, остается в очередной раз снять шляпу перед этим выдающимся пекинесом! Тэнлинг капризен в разведении и если он просматривается в 3,4 генерациях и далее, то шляпу наверное нужно снимать перед разведенцем. Вальс Цветов пишет: Вы более чем, правы, т.н. "приложения в родословных " зачастую тоже имеют свой, весьма узнаваемый тип. Да, уж я уже более 10 лет в пометах наблюдаю (когда больше, а когда меньше) наше чешское "приложение". Ольга Адольфовна, Вальс Цветов, Кэт, а можно посмотреть на собак, которые подпадают под чистый тип Shihgo? Вальс Цветов пишет: даже в тех случаях, когда Тенлинг в родословной единожды, он в своих потомках более "виден", нежели Shihgo Вальс Цветов, какие характерные и отличительные особенности типа Shihgo?
Надежда: ming shu пишет: Вы там пишете, что работаете на кровях Алекса. Откуда эта собака, что за крови? Нашла фото Алекса, правда не очень удачное. На ежик на голове внимание не обращайте - это дачное фото и тут с Алекса срезали колтуны, он весь взъерошенный. Но его тип на фото виден.
Надежда: Вальс Цветов пишет: Позвольте Вам возразить. Первое, что вспомнилось Delwin Something To Say To Toydom "Jaffa" Просмотрела вашу ссылку, но в Delwin Something To Say To Toydom "Jaffa" не увидела Тэнлинга вообще, хоть он и присутствует в родословной. Кэт пишет: присоединяюсь Даже то, что у Yakee Not Another Barbie отец Ch. Stsanja Step By Step - сын Тэнлинга, не гарантирует принадлежности собаки к типу Тэнлинга. Хотя этой собаке, в отличии от первой, Тэнлинг хоть как-то просматривается, а точнее угадывается. Yakee Little Blond Number тоже можно отнести к типу Тэнлинга только из-за чистого абрикосового окраса, во всем остальном эта собака - Yakee. А вот у Brentoy Natasha с последней ссылки даже взгляд Тэнлинговый, но и удивительного в этом ничего нет: как отец, так и мать - внуки Тэнлинга и инбридинг здесь идет достаточно близкий именно на Тэнлинга. А вот Shihgo Idle Gossip встречается один раз и так же, как и Тэнлинг - в прадедах.
Вальс Цветов: Обратите внимание, что поскольку у каждого из нас свое "видение", ощущение, впечатление, и пр., возможно, даже, что-то воспринимается на уровне интуиции, поэтому взгляды на одно и то же могут и будут разными. С чем согласитесь Вы - решать только Вам! Вятка, большое спасибо Вам, что проиллюстрировали Классику of Tenling's type Надежда пишет: А это правнук Тэнлинга - того же типа. Надежда, на мой взгяд, в Вашем Чуче более чувствуется другой тип собак, собственно вклад StSanja в Чучу "на лбу написан". И Тенлинг в нем действительно очевиден. Ваши впечатления о просматриваемости Тенлинга в предложенных ссылках с моими не совпадают.
Надежда: Вальс Цветов пишет: поскольку у каждого из нас свое "видение", ощущение, впечатление, и пр., возможно, даже, что-то воспринимается на уровне интуиции, поэтому взгляды на одно и то же могут и будут разными. Вальс Цветов пишет: Ваши впечатления о просматриваемости Тенлинга в предложенных ссылках с моими не совпадают. Я свой взгляд на тип Тэнлинга описала, а как вы видите Тэнлинговый тип? Вальс Цветов пишет: Вашем Чуче более чувствуется другой тип собак, собственно вклад StSanja в Чучу "на лбу написан". И Тенлинг в нем действительно очевиден. А как это понять? В нем "действительно очевиден Тэнлинг" и "более чувствуется другой тип собак" - это примерно для меня выглядит, как "это очевидно белая собака, хотя более чувствуется как черная". В итоге мы опять упираемся в тот же заданный мною вопрос: как вы видите Тэнлинговый тип? И очень бы, даже более чем очень , хотелось бы узнать подробно как видит этот тип О.А. Думаю, что в этом вопросе именно О.А. может быть безусловным арбитром. В конце концов и тема-то затеяна для того, чтобы выяснить что же это такое - "ТИП ТЭНЛИНГА". А-то, согласитесь, смешно ведь выглядит, когда на сайтах пишут "безусловно узнаваемый тип Тэнлинга!!!" а на поверку оказывается, что один его видит так, а другой эдак. Как в сказке про слепых, которые ощупали слона со всех сторон и один говорит, что слон - это труба (он щупал хобот), а другой, что слон - это столб (он щупал ногу) и т.д. И еще я спрашивала в предыдущем посте: Вальс Цветов, какие характерные и отличительные особенности типа Shihgo? Если мы рассуждаем про то, какой тип перебивает из двух предложенных, то хотя бы должны определиться, что из себя представляют эти два типа. Очень надеюсь, что О.А. внесет ясность и относительно типа Shihgo.
Вальс Цветов: Надежда пишет: Вальс Цветов пишет: цитата: Вашем Чуче более чувствуется другой тип собак, собственно вклад StSanja в Чучу "на лбу написан". И Тенлинг в нем действительно очевиден. А как это понять? В нем "действительно очевиден Тэнлинг" и "более чувствуется другой тип собак" - это примерно для меня выглядит, как "это очевидно белая собака, хотя более чувствуется как черная". Надежда, я задам Вам встречный вопрос В создании Вашего Чучи принимал участие только Тенлинг???
ming shu: Надежда Спасибо за подробный рассказ-было оч. интересно почитать! Конечно, сидя в Москве, легко рассуждать, но я бы на Вашем месте привезла бы пару племенных сук. "Зачем улучшать что то нехорошее, когда можно сразу начать с очень хорошего"-мой девиз в последнее время, чего и всем хочется пожелать. Надежда, честно говоря, один Ваш пост ввел меня в ступор т.е. костяк у него танчиковый не был, а был где-то между костистым и довольно средним, такой костячок вы можете сейчас наблюдать у Ливанда Сахи Простите, а где Вы имели возможность потрогать и оценить костяк Livanda Saha? Я трогала этого пекинеса на Евразии в прошлом году и могу абсолютно точно сказать, что эта собака по костистости ничем не отличается с тем же Palacegarden Donovan (R.CW на Crufts 2008), которого я также имела возможность потрогать и оценить на Крафте. Вальс Цветов Я посмотрела родословную Delwin Something To Say To Toydom "Jaffa" Наверное, стоит рассматривать его отца, который получен от Shihgo Idle Gossip и дочери Тенлинга, а сам Jaffa получен от суки, в родословной кот. я не увидела ни Тенлинга, ни Shihgo. Хотя сам Jaffa безусловно относится к типу Тенлинга. Лилия, на мой взгляд собака, выложенная Вами относится как раз к типу Shihgo Idle Gossip. (но могу, конечно, ошибаться)
Вальс Цветов: ming shu пишет: Лилия, на мой взгляд собака, выложенная Вами относится как раз к типу Shihgo Idle Gossip. (но могу, конечно, ошибаться) Галина, абсолютно верно, Shihgo Idle Gossip в этом пекинесе есть и очень чувствуется, как собственно и еще 2 ярких линии, на мой взгляд, они очевидны Еще одно фото этого пекинеса
ming shu:
ming shu: Вальс Цветов Nowai Harvey Moon???
Вальс Цветов: Надежда была права, Тенлинга в нем нет
ming shu: Надежда была права, Тенлинга в нем нет Это я для удобства сравнения выложила. А как насчет Rodari Orient Express?
Вальс Цветов: ming shu пишет: Вальс Цветов Nowai Harvey Moon??? Нет, Yakee и StSanja
ming shu: Вальс Цветов Ну может Yakee, но StSanja в жизни бы не подумала... А вообще очень на Тенлинга похож (если не брать в расчет серый цвет), я поэтому и про Родари спросила. А можно полную кличку и родословную собаки.
Вальс Цветов: Некоторые питомники добились столь завидной узнаваемости своих собак, хотя при этом, каждая собака остается достаточно индивидуальной. Галина, Вы подали замечательную идею - сопоставить фото собаки и ее предков. Мне вот все же хотелось бы проиллюстрировать Ch. Yakee Not Another Barbie
Вальс Цветов: ming shu пишет: Вальс Цветов Ну может Yakee, но StSanja в жизни бы не подумала... А вообще очень на Тенлинга похож (если не брать в расчет серый цвет), я поэтому и про Родари спросила. А можно полную кличку и родословную собаки. Галина, а я изначально увидела StSanja, потом Shihgo, и уж затем Yakee на фото представлен Am Phil Gr Ch Muhlin Adamant of Dreamville http://www.muhlinpekingese.com/butchie_pedigree.htm
ирэн: Вальс Цветов пишет: Ваши впечатления о просматриваемости Тенлинга в предложенных ссылках с моими не совпадают. monomah пишет: А ведь те примеры, которые здесь привели Вальс Цветов и Кэт , по сути, подтверждают это. Ни одна из приведенных собак не принадлежит к чисто Тенлинговому типу ни по голове, ни по корпусу. Этот тип просматривается или угадывается , но не более
Вальс Цветов: Ch. Yakee Not Another Barbie StSanja Step by Step Ch. Yakee Sweet Caroline Вальс Цветов пишет: Кто стоит за собачкой, видно не вооруженным взглядом. Изначально угадываются в происхождении собаки с приставкой StSanja, очевиден, как и Ch. Tenling Golden Arrow of Pekehuis, так и Ch. Nowai Harvey Moon. На мой взгляд влияние Ch. Shihgo Idle Gossip здесь минимально Если у кого-то будет другое мнение, пожалуйста, дополняйте или меняйте фото
ming shu: Изучила родословную Ch Muhlin Adamant of Dreamville Его отец инбреден на Ch St Sanja Grand Finale At Yakee
ming shu: Ch Yakee Not Another Barbie (Ch StSanja Step By Step x Ch Yakee Sweet Caroline)
Вальс Цветов: ming shu пишет: Ch Yakee Not Another Barbie (Ch StSanja Step By Step x Ch Yakee Sweet Caroline) Галина, я добавила фото
Надежда: ming shu пишет: Конечно, сидя в Москве, легко рассуждать, но я бы на Вашем месте привезла бы пару племенных сук. А почему сидя в Москве - легко рассуждать? Вы полагаете, что московское поголовье настолько хорошо, что можно без риска для разведения приобрести себе суку? Видите ли, я дама весьма и весьма привередливая, особенно в вопросах "для себя" и если кобеля для себя я искала, выбирала и ждала - годами, то вы думаете, что с суками будет легче? Ничуть, тем более поиски таковой я веду уже не первый год. Сдуру можно конечно понавести всякого хламу, но у нас у самих такое есть в избытке. пming shu ишет: "Зачем улучшать что то нехорошее, когда можно сразу начать с очень хорошего"-мой девиз в последнее время, чего и всем хочется пожелать. Это смотря чего считать нехорошим. У меня в активе есть суки, подобные вашей девочке: не забывайте, что за ними тоже стоят и кобель Лазуткиной, за которым Тэнлинг, далее стоит Алекс, за которым стоит и Shihgo и Брэдли и Бой, а теперь уже подрастают дочки Чучи. Это конечно не чистая Англия, но и не хуже того, что мне периодически пытаются слить многие российские питомники. Если вы можете мне предложить что-то лучшее, я буду очень рада, НО прошу учесть, что такие суки как ваша у меня на данный момент есть (даже с похожим набором кровей). ming shu пишет: Простите, а где Вы имели возможность потрогать и оценить костяк Livanda Saha? Я трогала этого пекинеса на Евразии в прошлом году и могу абсолютно точно сказать, что эта собака по костистости ничем не отличается с тем же Palacegarden Donovan (R.CW на Crufts 2008), которого я также имела возможность потрогать и оценить на Крафте. Я, увы, не трогала Palacegarden Donovan и не могу сравнивать его костяк с костяком Сахи. Но.... вы действительно считаете Саху костистой собакой? По его лицу этого не скажешь, так же как и по весу (кажется именно про него писали, что он весит идеальные 5 кг.?) Я не буду возвращаться к теме, где писала, что собакам (как и людям) с разной степенью костистости соответствуют очень разные типы лица. Посморите на лицо Грачевского Мяву- тут я поверю, что это собака костистая, а про Саху - нет, это собака не беднокостная, но так сказать с умеренным костяком. Здесь где-то писала Женя кажется, что ее кобель при росте в холке (а это какой-никакой показатель общего размера собаки) 19 см. - совсем низенький, весит 6 кг. - вот это костистая и объемная собака. Чтобы быть таким же костистым и объемным как кобель у Жени, Саха при весе в 5 кг. по математическим подсчетам в холке должен быть около 15,5 см., но опять-таки при 15 см. в холке какой может быть костяк? Потом даже в шерсти у Сахи не наблюдается каких-то особенных объемов, присущих костистым особям. Вы хотите сказать. что эта собака похожа на танчик: Это отец Сахи - Ливанда Сантана: Это еще один сын Сантаны, рожденный в Jidoran: Разве визуально не видно, что две последние собаки гораздо костистее и объемнее первой?
ming shu: А почему сидя в Москве - легко рассуждать? Вы полагаете, что московское поголовье настолько хорошо, что можно без риска для разведения приобрести себе суку? Видите ли, я дама весьма и весьма привередливая, особенно в вопросах "для себя" и если кобеля для себя я искала, выбирала и ждала - годами, то вы думаете, что с суками будет легче? Ничуть, тем более поиски таковой я веду уже не первый год. Сдуру можно конечно понавести всякого хламу, но у нас у самих такое есть в избытке. Нет, Надежда, московское поголовье настолько нехорошо, что Вы врят ли даже можете себе представить. Единицы собак, которые на фоне общей массы просто теряются. Это смотря чего считать нехорошим. У меня в активе есть суки, подобные вашей девочке: не забывайте, что за ними тоже стоят и кобель Лазуткиной, за которым Тэнлинг, далее стоит Алекс, за которым стоит и Shihgo и Брэдли и Бой, а теперь уже подрастают дочки Чучи. Это конечно не чистая Англия, но и не хуже того, что мне периодически пытаются слить многие российские питомники. Если вы можете мне предложить что-то лучшее, я буду очень рада, НО прошу учесть, что такие суки как ваша у меня на данный момент есть (даже с похожим набором кровей). Нет, предложить я Вам врят ли что то смогу, потому мама Бамбучи исключена из разведения, а Бамбуча была в итоге продана на диван. Именно по причине того, что я хочу иметь у себя дома только лучшее. Я, увы, не трогала Palacegarden Donovan и не могу сравнивать его костяк с костяком Сахи. Но.... вы действительно считаете Саху костистой собакой? По его лицу этого не скажешь, так же как и по весу (кажется именно про него писали, что он весит идеальные 5 кг.?) Я не буду возвращаться к теме, где писала, что собакам (как и людям) с разной степенью костистости соответствуют очень разные типы лица. Посморите на лицо Грачевского Мяву- тут я поверю, что это собака костистая, а про Саху - нет, это собака не беднокостная, но так сказать с умеренным костяком. Здесь где-то писала Женя кажется, что ее кобель при росте в холке (а это какой-никакой показатель общего размера собаки) 19 см. - совсем низенький, весит 6 кг. - вот это костистая и объемная собака. Чтобы быть таким же костистым и объемным как кобель у Жени, Саха при весе в 5 кг. по математическим подсчетам в холке должен быть около 15,5 см., но опять-таки при 15 см. в холке какой может быть костяк? Потом даже в шерсти у Сахи не наблюдается каких-то особенных объемов, присущих костистым особям. Да, я действительно считаю Саху собакой с хорошим костяком. Надежда, а люди которые писали про вес Сахи, наверное лично приехали на выставку или домой к его хозяйке с весами и взвесили его?! Я не вижу в лице Сахи ничего "некостистого" и такой метод оценки экстерьера вообще не признаю, т.к. часто этот метод может быть оооочень обманчивым и предпочитаю все трогать собственными руками. И метод оценки по шерсти "даже в шерсти у Сахи не наблюдается каких-то особенных объемов" я также не могу признать, т.к. объем шерсти легко убирается с помощью косметических средств, точно также, как и легко "надувается" с помощью той же косметики. Мало того, я знаю не одну собаку, у которой очень скромная шерсть, а при это очень хороший костяк.
Вятка: ming shu пишет: Нет, Надежда, московское поголовье настолько нехорошо, что Вы врят ли даже можете себе представить. Единицы собак, которые на фоне общей массы просто теряются. Вот это номер...Начали за здравие,а закончим за упокой.Столько прекрасных собак завозилось,столько их детей теперь в питомниках. ming shu пишет: Именно по причине того, что я хочу иметь у себя дома только лучшее. Ming Shu,а где будете брать?Я думаю,что после поездки на крупную выставку у Вас все представления перевернулись относительно породы в целом?Как-нибудь поделитесь впечатлениями от увиденного,очень интересно.
ирэн: Дамы,вы опять отклонились от темы. И существенно. Действительно- каждый видит только то,что хочет. Кстати- очень интересно расположить собак Yakee по годам. И посмотреть,как шла работа. Кто вязался и на кого шел инбридинг. Очень интересно. Ch. Yakee Not Another Barbie http://www.yakee.org/NotAnotherBarbie.htm Ch. Yakee Illusions Of Grandeur http://www.yakee.org/IllusionsOfGrandeur.htm
полная версия страницы