Форум » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНИЕ! » ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-8 » Ответить
ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-8
Administrator: ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 4 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 5 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 6 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 7 Разговоры не относящиеся к породе пекинес, будут переноситься в соответствующие разделы! отредактированно модератором
Ответов - 237, стр:
1 2 3 4 5 6 All
ирэн: Дольче Вита,к сожалению разведение- есть генетика. И есть успех в разведении бывает 2-х видов.Сиюминутный и есть то,что надо крапотливо собирать и нарабатывать- годами.Что и дает наст. успех. Природа стремиться к золотой середине- СУПЕР- дают средних, а не очень иногда выдают гораздно лучше себя.И побеждает это правило- только генетика. Как то мне моя знакомая сказала- работаем работаем- 15 лет,а как было, так и осталось.При этом кобели- хорошие,привозные.Но к сожалению разных линий. Конечно,иногда что-то получается и довольно приличное.Как она говорит-выскочило. Но именно выскочило.Но как выскочило- так и бесследно растворилось! Поэтому- для кропотливой работы нужны годы и хороший подбор пар. И умение видеть- видеть тип,и много знаний.И чутье что-ли какое-то. Знаю одно,однажды имея действительно классного щенка-другого уже не захочешь. Очень интересно как именно получен Терлинг.Это работа настоящих профессионалов.Поэтому- виден сквозь годы и многие поколения. Честно,я когда увидела первый раз родословную Дрэгона- замерла! Дольче Вита,добавила одну фразу- так моя мысль станет яснее!Приношу извинения-знаю вы прочитали!
Дольче Вита: ирэн пишет: Дольче Вита,к сожалению разведение- есть генетика. И есть успех в разведении бывает 2-х видов.Сиюминутный и есть то,что надо крапотливо собирать и нарабатывать- годами.Что и дает наст. успех. Ирэн! Я не думаю, что хорошая классная сука может получиться в результате случайности. Этому все-равно, как ни крути, предшествует определенная работа, пусть не тебя самого, а предыдущих разведенцев. А генетика - это не математика. Можно что-то предполагать, но полностью предугадать невозможно. Недаром кинологи, имея даже медицинское образование, говорят: "Генетика - это продажная тетка империализма". Если было бы можно так все рассчитать математическим путем всю генетику, у нас были бы давно сплошь и рядом только идеальные собаки! Генетика состоит все же больше из предположений и гипотез.
Дольче Вита: ирэн пишет: И умение видеть- видеть тип,и много знаний.И чутье что-ли какое-то. Ирэн! С этим спорить не буду. Я об этом сама говорила ранее. Но есть еще такие понятия, как успех и неудача, которые и зависят от тебя, и не зависят одновременно.
ирэн: Так нет идеальной собаки,и слава богу-не будет. Это противоречит генетике. Поэтому и есть стимул- получить ее. Дольче Вита,а не хотите ли обсудить родословную Дрэгона!
Дольче Вита: ирэн пишет: Дольче Вита,а не хотите ли обсудить родословную Дрэгона! Начните! Я так понимаю, Вы хотите поделиться своими наблюдениями? Мне интересно. Если Вы хотите услышать что-то от меня, то, мне не стыдно признаться (надеюсь, меня не будут за это стыдить? ) сказать нечего.
Дольче Вита: ирэн пишет: Так нет идеальной собаки,и слава богу-не будет. Это противоречит генетике. Поэтому и есть стимул- получить ее. Ирэн! Вот и я всегда о том же! Получить ее! Для этого надо пробовать, а не сокрушаться, что нет того материала и т. д. Но пробовать все же с оторожностью, не тыкая пальцем в небо, а присматриваться, наблюдать, спрашивать, если это возможно, и есть у кого спросить.
ирэн: Ну,я разок попробывала- что-то больше мне не хочеться. Теперь сокрушаюсь о том,что попробывала! Дольче Вита,я не поучаю,слава богу- каждый волен поступать как считает нужным.Родословной Дрэгона- под рукой сейчас нет.Ночью выложу! Но на счет поделиться наблюдениями- для меня еще ЗЕЛЕН ВИНОГРАД. Больше вынести на обсуждение- и спросить.Ведь есть у кого.
Дольче Вита: ирэн пишет: Дольче Вита,я не поучаю А очень похоже на тО.
Дольче Вита: ирэн пишет: Ну,я разок попробывала- что-то больше мне не хочеться. ЗДЕСЬ, наверное, бОльше подходит: "ЗЕЛЕН ВИНОГРАД". Кроме возраста есть еще такое понятие, как общее развитие САМОЙ ЛИЧНОСТИ. А сюда входит многое...
ирэн: Общее развитие лично моей личности- исключает любые оскорбления совершенно мне незнакомых людей.В любой форме. Вы здесь Дольче Вита- без меня порезвитесь. Затронуть меня ваши слова- никак не могут.
Дольче Вита: ирэн пишет: Общее развитие лично моей личности- исключает любые оскорбления совершенно мне незнакомых людей.В любой форме. А на свой тон, нравоучения Вы никогда не обращали внимания? Или Вы считаете, что делаете это так тонко? Я уже не в первый раз замечаю: любите Вы читать морали...
ирэн: Даже и не знаю,с чего начать разговор правильно. Может с чемпиона Кнолланд Ред Ровер.Это кобель, выведенный исключительно путем линейного разведения.Помимо того,что он внук доминируещего производителя Дрэгона, в его родословной есть еще пять кроссов с Дрэгоном в пяти поколениях. Его вывел Б.Джененер.Как и его дед,Ровер также показал себя как исключительно ценный доминирующий производитель. Эти строки- переписаны мной из книги Лиз Стеннард. В ее же книге я и нашла строки о Дрэгоне- лучший производитель породы всех времен в США. Когда я показала родословную Дрэгона некоторым собаководам, о- услышала я,для этого нужно быть генетиком.Эта родословная меня честно заворожила.Я пробовола ее сфотографировать- так как вручную набирать долго,и что-то не смогла найти свой фотик. Но родословная доступна и думаю знакома многим. Его история началась,когда в 1964 году из Англии в Америку был вывезен международный чемпион и один из лучших производителей 60-х годов ФУ ЙОН ИЗ ДЖЕЙМСТАУНА.
ирэн: Джин Эйзенман в 60-е годы решительно открыла свой особый тип собак.Она основала свою линию на собаках из питомника Кавешем,но широко использовала инбридинг и линейное разведение,благодаря чему у нее быстро появился особый,легко узнаваемый тип собак.У них были хорошо сложенные тела и крупные открытые мордочки с прекрасными темными блестящими глазами.Эти большие глаза привлекали ваше внимание с той минуты,когда вы впервые взглянули на них.Обычно эти собаки были светло-рыжего окраса с черными мордочками в противоположность большинству собак,выступавших в то время в ринге. Многие питомники использовали линии ДЖЕЙМСТАУН к большой выгоде для себя. Изучая фамильное древо Шиарита Кэссиди и Дрэгона- у меня возник вопрос- Чемпион Ку Цзинь из Кавершема -в фамильном древе Шиарита Кэссиди и Чемпион Куцзинь из Кавешема у Дрэгона- это опечатка в книге -т.е одна и та же собака,или две разные собаки. Буду очень рада любой помощи ,и если вы встречали материалы-в интернет по этому вопросу- прошу помочь мне с поиском.Спасибо.
Tinulja: Причем в фамильном дереве у Дрэгона встречается и Чемпион Ку Цзинь из Кавершема и Чемпион Куцзинь из Кавешема. Если проанализировать предствленное древо есть упоминание о вязке этим (этими) кобелем (ями) суки Ч. Фрэнчард Перрэкс Пеннэн. В обоих случаях результатом стал кобель Фрэнчард Пеньцзинн, следовательно Чемпион Ку Цзинь из Кавершема и Чемпион Куцзинь из Кавешема это один и тот же кобель и просто допущена опечатка.
ирэн: Лена,спасибо большое!Я немного растерялась- все таки в родословной собаки,так много сделавшей для породы- ошибки в именах допушены! Всего-лишь пропушен наборщиком пробел! Я с удовольствием прочла у Лиз Стеннард главы- ЭРА ПЕКИНЕСОВ-суперзвезд и ВАЖНЫЙ ИМНПУЛЬС. Именно там описываеться покупка Найджел Обри-Джонс у миссис Снук великого чемпиона Сент Обри Лапарата Дрэгон. Вот что пишет о Дрэгоне Лиз Стеннард- К списку достижений Дрэгона следует прибавить то,что он не только производил чемпионов высшего уровня легко узнаваемого типа и качества,но также и потомков,которые сами становились лучшими производителями. Помимо всего прочего ,он произвел суперзвезд высшего эшелона.
Вальс Цветов: Для ценителей окрасов Starfrost Black On White
ирэн: Все эти цитаты из книги я привела потому,что никогда не считала,что Дрэгон ,как и Кнолланд Ред Ровер были получены случайно.Эти собаки были получены благодаря грамотному разведению их заводчиков.Я бы добавила- блестящему соединению теории и практики.
ирэн: Я задавала себе вопрос- легко ли это. Просчитывала время-годы и годы работы. А как измерить- сколько потрачено средств, скольно затрачено любви,как накапливался материал для работы,как продумывался каждый шаг и как велся отбор.
monomah: Вальс Цветов Спасибо! Bravo, Starfrost!
Вальс Цветов: А в Starfrost еще вот какой есть "Eclipse"
monomah: Повторюсь, но никуда не деться -Bravo, Starfrost!
monomah: Ирэн Редкое в наше время удовольствие - видеть искреннее уважение к работе "основоположников" и интерес к родословным. Спасибо за то, что Вы такое удовольствие доставили.
ирэн: Ольга Адольфовна,спасибо большое! Я только начинаю- но так много вопросов- и главное- языковой барьер.Осенью начну серьездно заниматься англ.языком. Ольга Адольфовна,такая работа вызывает не только огромное уважение-но и трепет душевный.А когда видишь- как это береглось,как сохранялось как использовалось для получения еще более прекрасных собак. А эти родословные- ей богу- завораживают.
monomah: Ирэн Желаю сохранить подобный интерес как можно дольше.
Восток Империал: ирэн у Вас есть фото Дрэгона? что-то я в инете не нашла. Где можно посмотреть накопительную родословную?
ирэн: Фото и родословная есть в книге у Лиз Стеннард.Эта книга есть почти везде.Издательство Аквариум ее сейчас переиздало в твердой обложке.Конечно- добавилось немного фото,но их качество резко ухудшилось.Исчезли цветные вкладки. На первых страницах появилось очень старое фото , где на руках у прелестной китаянки маленький цветной пекинес. Но качество фото... Фотик мой ушел куда-то-думаю он меня покинул навсегда! Только непонятно с кем...
ирэн: Администратор,так Чуча и являеться потомком .Его фамильное дерево вызывает искреннее уважение.Даже цвет его шерсти-говорит уже о многом. Спасибо Ольге Адольфовне Ну и Надежде,должным образом проявляющей уважение к фамильному древу. Поэтому я и говорила- о определенной родословной суки.
Надежда: Пока печатаются документы, заглянула на минутку одним глазком на форум. Ирэн, спасибо за добрые слова о Чуче. Может это нескромно, но этот парень с каждым месяцем мне нравится все больше и больше! С годами он становиться все шире, а какая морда!!!! Всем мордам морда! Начинается где у ушей - ширина бесподобная! На том фото - слева (моем аватаре) он еще молодой, сейчас это собака с более интересным лицом. Герасимова когда это лицо увидела год назад (через год после этого фото) - аж руки заломила со словами: какая красивая морда лица! Хотя она из неэмоциональных экспертов. А какие он выдает движения своими коротенькими лапками! Как он их выбрасывает! Помните русские танцы, когда девицы в широких сарафанах до полу плывут по сцене. Вот у Чучи перекатывающиеся движения именно с таким плавным ходом, что нет ни тряски, когда собака перебирая лапами частит, он именно перекатывается и делает это на приличной скорости, так что уши "летят" за ним как флаги. Моё счастье от этого зрелища может понять только собаковод. Смотрю на него - и у меня наступает НИРВАНА!!!! Это счастье - иметь ТАКУЮ собаку!!!! Каждый день благодаря Чуче добрым словом вспоминаю Грачеву с Русиновой, которым ни при каких обстоятельствах не перестану быть благодарной за такой поистине царский подарок! Так что мои заводчики каждый день получают от меня заряд положительной энергии, чего желаю и другим заводчикам!
Administrator: Надежда пишет: какая красивая морда лица! А нам посмотреть ! Почему такая несправедливость - кому-то всё. а кому-то ....
ирэн: Восток Империал,если у вас нет книги, можно будет попросить Tinulja отсканировать из книги родословные и фото. Я просто не учла место вашего жительства.Извините.
Дольче Вита: Надежда пишет: Может это нескромно, но этот парень с каждым месяцем мне нравится все больше и больше! С годами он становиться все шире, а какая морда!!!! Всем мордам морда! Начинается где у ушей - ширина бесподобная! На том фото - слева (моем аватаре) он еще молодой, сейчас это собака с более интересным лицом. Надежда, может и нескромно, но радость Ваша понимаема! Поддерживаю Администратора в желании увидеть повзрослевшую "морду лица" Чучика!
Administrator: Дольче Вита пишет: Надежда, может и нескромно, Я вообще считаю, что скромнсть здесь не к месту - это нормально, когда глаза горят, а душа поёт - глядя на своего питомца, хуже когда наоборот....ждешь, надеешься, строишь определенные планы, а вырастает совсем не то, но к сожалению бывает и так. Вот например свежая фотка моего любимого сынка Шона ( 6 лет ), мы с ним ни на что не претендуем - у нас просто ЛЮБОФФЬ!!! Он самый младший из моих пекинесов.
Синди : Замечательный сыночек! Все-таки с ПЕКИНЕСОМ не сравниться ни одна порода!
Дольче Вита: Administrator пишет: Я вообще считаю, что скромнсть здесь не к месту - это нормально, когда глаза горят, а душа поёт - глядя на своего питомца, хуже когда наоборот....ждешь, надеешься, строишь определенные планы, а вырастает совсем не то, но к сожалению бывает и так. Вот например свежая фотка моего любимого сынка Шона ( 6 лет ), Лидия Васильевна! Конечно, скромность здесь ни к чему! (я ответила в тон Надежды, в шутку, как ответила бы при устной речи ). Считаю, если есть чем гордиться, ТО есть! Приятно показать, а нам посмотреть эту красоту, как, например, мне очень приятно увидеть Вашего "сынка" Шона или познакомиться с собаками "Starfrost" (фото помещенное "Вальс цветов")!
Надежда: Дольче Вита пишет: я ответила в тон Надежды, в шутку, как ответила бы при устной речи Дольче Вита , все поняли эту шутку, я бы наверное тоже так ответила. Поэтому все - Дольче Вита пишет: Поддерживаю Администратора в желании увидеть повзрослевшую "морду лица" Чучика! Чесное слово, я помню про фото значка, фена, а теперь к этому списку прибавиться еще и Чуча. Но на работе аврал такой, что моя голова ночью долетает до подушки уже спящей. Короче, в Якутии подготовка к зиме, поэтому оцените то что я вместо обеда и в перерывах, пока принтер печатает очередной пакет документов все же успеваю "чиркнуть" пару строк на нашем форуме. Дольче Вита пишет: познакомиться с собаками "Starfrost" (фото помещенное "Вальс цветов")! Никогда не скрывала некоторых пробелов в знании кровных линий, поэтому не постесняюсь спросить: где находится питомник "Starfrost" , кто владелец и вообще может у кого имеется полная информация по этому питомнику. Фото, представленное Вальсом Цветов - понравилось. Administrator пишет: Вот например свежая фотка моего любимого сынка Шона ( 6 лет ), мы с ним ни на что не претендуем - у нас просто ЛЮБОФФЬ!!! ЛЮБОФФЬ - это главное счастье в жизни каждого существа (и владельца и его собаки). А в Вашей книге кажется есть фото Шоника, если я не ошибаюсь?
Вальс Цветов: Американский п-к Старфрост славится своими белыми пекинесами http://www.angelfire.com/sc/starfrost/
ирэн: Надежда,буду с нетерпением ждать фото! А так-же прошу попросить Чучу-не прятать личико при сьемке! А то такое чувство- что он как Гульчитай-только увидит фотоапарат в руках- и сразу прятать личико.Ну не барское это дело- вспышки терпеть! Мой Лелик кстати так и делает, отворачиваеться -в самый нужный момен,успевает пригнуть голову, может закрыть глазки- шалит короче!
Administrator: Синди пишет: Замечательный сыночек! Дольче Вита пишет: очень приятно увидеть Вашего "сынка" Шона спасибо на добром слове! Надежда пишет: в Вашей книге кажется есть фото Шоника, если я не ошибаюсь? да она там есть - даже две , ещё совсем молоденький - там ему где-то 1.5 года. Administrator пишет: мы с ним ни на что не претендуем хочу уточнить - мы с ним ТЕПЕРЬ ни на что не претендуем, но кое-что мы с ним получить все-таки успели... ------------------------------------------- ....ждешь, надеешься, строишь определенные планы, а вырастает совсем не то, но к сожалению бывает и так. это тоже к Шону не относится, это даже к породе другой...
monomah: Administrator Шон всегда есть schon вне зависимости от возраста! Вот уж когда имя - вторая натура. Привет ему!
Administrator: monomah пишет: Привет ему! обязательно передам
monomah: Только что стало известно о том, на российском форуме некто Галина Елесина из Тарту поделилась со всей Россией своим искренним желанием называть теперь собак именем Президента Путина или, что по ее словам более современно, именем Президента Медведева. Надо полагать, что "слава борцов" с Бронзовым Солддатом и святой памятью павших не дает ей спокойно спать, побуждая публично оскорблять Россию на российском же форуме? Верна русская поговорка - Пусти.... за стол, она и ноги на стол!
Administrator: у нас никогда не ощущалось недостатка в "патриотах"... monomah пишет: Пусти.... за стол, она и ноги на стол! причем все четыре
Basta: А у меня просьба.... помогите подобрать кобеля для вязки. Начинаю искать сейчас сразу после того как сука оттекла, так как пока сама не знаю, что хочу. Да и время не поджимает. документы РКФ. питомник Голден из Лайф. отец Леголас Принс оф Мирквуд
Надежда: ирэн пишет: А так-же прошу попросить Чучу-не прятать личико при сьемке! А то такое чувство- что он как Гульчитай-только увидит фотоапарат в руках- и сразу прятать личико.Ну не барское это дело- вспышки терпеть! Ирэн, ну тут вы зря Чучу скромником назвали. Как раз он-то совсем не Гюльчатай и живет в полной уверенности, что все и всё в этой жизни "сделано", чтобы ему было комфортно. Мама живет с единственной целью в жизни - вкусно покормить, я - расчесать и/или погладить после его трапезы ему же животик, а брат Герман - это существо чтобы с НИМ (Чучей) гулять. Что касается фотоаппарата - то это устройство тоже исключительно для Чучи, тем более что для того чтобы нашего лентяя заинтересовать, мы устраиваем шоу "летающие кошки". Это как детям говорят: смотри, сейчас вылетит птичка, и ребенок смотрит в объектив. Так же Чуча. Мы ему говорим: "Чуча, смотри, кошка!" Специальный человек, стоящий за фотографом начинает подкидывать в воздух нашего кота, а Чуча смотрит. Если кот высоко в воздухе, то Чуча на фото с задранной головой (но я такие фото не помещаю, т.к. видно только подбородок), если кота поймали, то на фото Чуча смотрит в объектив, ну а если кота поймать не успели и он приземлился (либо приземляется) на землю, то Чуча смотрит немного вниз. Год назад мне нужно было сфотографироваться на документы, а добежать до фотостудии никак не получалось. Мой приятель (у которого эта самая студия) устал меня ждать и вечером заскочил ко мне с цифровым фотоаппаратом, чтобы сделать всё, так сказать "на дому". Сначала попытки сфотографировать меня проваливались "на корню", т.к. Чуча залазил ко мне на руки и его лицо на фото оказывалось перед моим. Потом его заперли в комнату, чтобы не мешался, тогда он начал бузить: царапать дверь и орать нечеловеческим голосом. Короче, на фото я вышла после таких Чучиных криков с совершенно перекошенным лицом. Мой приятель сказал, что мы совершенно испортили собаку, что хоть Чуча и маленькая собака, но должна понимать, что такое слово - "нельзя". Да, я уже здесь помещала Чучино фото, сделанное на последней выставке - в феврале. Оно не очень качественное, т.к. сделано на телефон. Тут Чуча томится в ожидании БЭСТа. Он немного растрепан и ракурс не очень, но в принципе пропорции морды видны. Я обычно при его фотографировании больше всего мучаюсь с тем, чтобы он закрыл рот. Тут фото случайное, сделанное подругой.
Надежда: monomah пишет: некто Галина Елесина из Тарту поделилась со всей Россией своим искренним желанием называть теперь собак именем Президента Путина или, что по ее словам более современно, именем Президента Медведева. Собака по имени Вова? Так же глупо, как собака по имени Дима. А эта некто Галина Елесина из Тарту вообще - нормальная? А российский форум - это случайно не пекинес-портал, про который мне совсем недавно рассказали очередную "страшную сказку"?
Тайна: Надежда пишет: А российский форум - это случайно не пекинес-портал, про который мне совсем недавно рассказали очередную "страшную сказку"? Ой! И какую если не секрет?
monomah: Надежда пишет: А эта цитата: некто Галина Елесина из Тарту вообще - нормальная? А российский форум - это случайно не пекинес-портал, про который мне совсем недавно рассказали очередную "страшную сказку"? Риторические вопросы...
Люблю пекинесов: Девушки, а не пытались ли вы себе представить, так на минуточку, что Галина из Тарту просто шутит?
Тайна: Люблю пекинесов пишет: Девушки, а не пытались ли вы себе представить, так на минуточку, что Галина из Тарту просто шутит? Здесь девушки шуток не понимают. Это ж все очень сурьезно, Волоха Путин, потом Серенька Медведев... Кстати, Волоха и Серенька не против, чтобы их имена носили наши ПЕКИНЕСЫ...
Administrator: Тайна пишет: Здесь девушки шуток не понимают. а Вы я смотрю всё больше и больше " пылаете любовью "к здешним девушкам, но тем не менее ходите сюда исправно, как на работу...
Тайна: Administrator пишет: а Вы я смотрю всё больше и больше " пылаете любовью "к здешним девушкам, но тем не менее ходите сюда исправно, как на работу... ...Ну как Вас можно не любить?
monomah: Девушки, а не пытались ли вы себе представить, так на минуточку, что Галина из Тарту просто шутит? Тайна пишет: Волоха Путин, потом Серенька Медведев... Кстати, Волоха и Серенька не против, чтобы их имена носили наши ПЕКИНЕСЫ... Недавно по этому же поводу сказала, что во всем, даже в глупости, должно быть чувство меры. Пусть даже чисто инстинктивное. Иначе некие индивидуумы - "шутники" становятся социально опасными.
Надежда: Тайна пишет: Ой! И какую если не секрет? Тайна, вы как правило всплываете именно вкупе со скандалами. Вам совсем нечем заняться? Пекинесами, например, для разнообразия? Люблю пекинесов пишет: Девушки, а не пытались ли вы себе представить, так на минуточку, что Галина из Тарту просто шутит? Люблю пекинесов , ну конечно все шутят по разному, в силу своего могучего (или не очень) интеллекта. Судя по шутке Галины из Тарту - дама лишена интеллекта начисто. Тайна пишет: Это ж все очень сурьезно, Волоха Путин, потом Серенька Медведев... Кстати, Волоха и Серенька не против, чтобы их имена носили наши ПЕКИНЕСЫ... Ну на это можно сказать только одно: Тайна вы тяжело больны. А меж тем осень еще не начиналась..... monomah пишет: Недавно по этому же поводу сказала, что во всем, даже в глупости, должно быть чувство меры. Пусть даже чисто инстинктивное. Может быть, но тут-то уже не глупость. Это хамство в тяжелейшей форме. Тайна показывает свой голый уже везде где ей заблагорассудится. Человек даже не знает имя президента страны, в которой он живет. Вы думаете такую пардоньтесь за слово - тупизну (увы, из песни слов не выкинешь), куда-то пускают кроме как в общество ей подобных? А на этом форуме такое читать, а тем более на такое реагировать наверное не стоит. Administrator , эти посты пожалуйста прошу не удалять, как образец глупости и хамства некоторых собачников. Недавно не пекинес-портале обгадили нормального мужика, который умудрился туда залезть да еще и чего-то спросить. Сейчас у него есть адрес этого сайта и он сюда заходит в качестве гостя. Именно поэтому я прошу не удалять посты Тайны, чтобы так сказать показать некоторых любителей пекинесов с портала лицом, или может другим местом, которое они любят оголять. А нам всем предлагаю не реагировать уже на подобные выходки, с дебилами тягаться - дело неблагодарное.
Надежда: А теперь не из темы пекинесов (и вообще собак), просто поделиться с форумчанами, как с приятелями, у которых кроме собак есть еще какие-то другие интересы. Сегодня проверяла почту и мне пришла вот такая ссылка про президента Украины Ющенко. http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={3E375E67-2659-4DCE-A9F7-255AF1215628} До сих пор не по себе. Жуть какая-то. Сразу вспомнились жуткие рассказы Джека Лондона из цикла про "Молокаи". На Украине-то наверное у народа вообще шок.
Tinulja: ОГО!!!! неужели такое может быть?
Вальс Цветов: Надежда пишет: На Украине-то наверное у народа вообще шок. С какой стати? Нас уже давным давно не удивляют никакие, в т.ч. очередные версии о причинах внешнего вида нашего Президента. И ПОЛИТИКОЙ МЫ СЫТЫ СПОЛНА........................... Так, что лучше вернуться к любимым Пекинесам, вот например, в соседней теме прозвучала фраза, о желательности ввести зубы в Стандарт Породы. Это - большая проблема, чем глухота в некоторых породах, и более изнурительная чем слепота. Доктор Терилл С. Udenberg, Британская Колумбия Как вы думаете, может быть зубы - это следующий шаг в борьбе за здорового Пекинеса?
Надежда: Вальс Цветов пишет: Нас уже давным давно не удивляют никакие, в т.ч. очередные версии о причинах внешнего вида нашего Президента. Но это ведь не просто внешний вид, это ведь очень заразная и страшная болезнь? Я бы тоже не обратила внимание на эту статью, если бы в ней не было интервью академика Гундарова. Да и на "львиное лицо" (первый признак проказы) лицо у Ющенко похоже. Почему не сдать нормально анализы, всем бы было спокойнее, это же вопрос уже не политики, а национальной безопасности. Наши политики тоже с вашим президентом общаются. Тут вопрос здоровья окружающих. Да и Украина хотелось бы чтобы процветала, а не стала вторыми Молокаями. Вальс Цветов пишет: в соседней теме прозвучала фраза, о желательности ввести зубы в Стандарт Породы. Ну вообще-то они у любой собаки должны быть. А вся эта история по поводу борьбы за здорового пекинеса, мне кажется, яйца выеденного не стоит. Точно так же боролись против огромных размеров мастиффов лет 10 назад. И что? Те питомники, которые "не удержали" размер и костяк в своем поголовье сидят в обнимку со щенками. А в тех, где это присутствует, щенка не купить ни за какие деньги, кроме как по рекомендации определенных людей.
Женя: http://www.infectology.ru/nosology/infectious/bacteriosis/lepra.aspx - лепра малозаразна
Вальс Цветов: Надежда пишет: А вся эта история по поводу борьбы за здорового пекинеса, мне кажется, яйца выеденного не стоит. А я так не считаю. Во-первых, это мировые тенденции в кинологии, которые дошли и до нашей породы. Во-вторых, в ряде пород, собаки не получают допуск к разведению, пока не будут иметь результаты тестов. И планируемые комбинации, корректируются с учетом тестов. Если перечитать описания после каждой прошедшей в-ки в Англии от экспертов-породников, то АКЦЕНТ на нос и ноздри звучит в описании буквально КАЖДОЙ собаки. И описания доступны широкой общественности. Иногда очень интересно сравнить описание одной и той же собаки от разных экспертов. Ну это уже предмет для другого разговора.
Надежда: Женя пишет: лепра малозаразна Из ссылки, данной Женей: "По клинико-гистологическим данным болезнь подразделяют на две формы: лепроматозная и туберкулоидная. Лепроматозный тип – наиболее тяжелый и заразный". Именно про лепроматозный тип говорит Гундаров. Далее по ссылке именно об этом типе лепры: "Лепроматозный тип – наиболее тяжелый и заразный. Кожные поражения расположены на лице, тыльной стороне кистей, предплечьях, голенях и представлены ограниченными бугорками (лепромами). Цвет их от розового до синюшно-красного, поверхность гладкая и блестящая, иногда покрыта отрубевидными чешуйками. Лепромы полушаровидно возвышаются над поверхностью кожи и, тесно прилегая, друг к другу, нередко образуют сплошные бугристые инфильтраты. При поражении лица придают ему вид "львиной морды". Одновременно с изменениями на коже часто наблюдается поражение слизистых оболочек носа, полости рта, гортани. Больные жалуются на сухость по рту, носу, сукровичное отделяемое, частые кровотечения, затрудненное дыхание, осиплость голоса. Изъязвление хрящевой перегородки носа приводит к его деформации. Поражение глаз вызывает нарушение зрительной функции и даже полную слепоту. Из внутренних органов поражается печень, селезенка, легкие, почки и другие. Нарушаются все виды чувствительности кожи (температурная, болевая и тактильная), особенно на руках и ногах. Больные, не ощущая тепла и холода, не чувствуя боли, нередко подвергаются тяжелым ожогам, травмам. У части больных ослабляются и истощаются мышцы лица и конечностей, пальцы рук и ног искривляются, укорачиваются, а иногда и разрушаются. На стопах появляются глубокие язвы, трудно поддающиеся лечению. Такие последствия приводят больных к глубокой инвалидности. Больные с лепроматозным типом проказы являются основным источником заражения проказой и представляют большую опасность для окружающих". "Это ничего - всего лишь СПИД. Это пройдет," - так иногда шутят врачи.
Женя: Передача инфекции происходит при тесном и длительном контакте с больным (между супругами, от родителей к детям). При контакте с нелеченными больными лепрой риск заражения около 10%. Лишь у 10-20% инфицированных лиц развиваются малозаметные признаки инфекции и лишь у половины из них (т. е. у 5-10% инфицированных) в дальнейшем формируется развернутая картина болезни. Дифференцировать необходимо от красной волчанки, саркоидоза, кожного лейшманиоза и многих кожных болезней (различные дерматозы, эритемы и пр.). Так что ставить диагноз постороннему человеку заочно... Это некорректно
Тайна: Надежда пишет: Ну на это можно сказать только одно: Тайна вы тяжело больны. А меж тем осень еще не начиналась..... Надежда, я была здорова до виртуальной встречи с Вами. Теперь хана, хожу как идиот и улыбаюсь во весь рот... Надежда пишет: Тайна показывает свой голый уже везде где ей заблагорассудится . Надежда, мой зад это отдельная тема... Не надо так про него, я переживаю за него больше чем за голову. Надежда пишет: Недавно не пекинес-портале обгадили нормального мужика, который умудрился туда залезть да еще и чего-то спросить Да ладно, ужас какой. Это Николай Никалоевича что ли? Хороший мужик, так лестно о Вас отзывался. Надежда пишет: некоторых любителей пекинесов с портала лицом Ой, ну что Вы в самом деле, я стесняюсь... Я пришлю Вам более удачное фото.
Вальс Цветов: Я думаю, что докопаться до истиных причин внешнего вида Президента Украины г-на Ющенко В.А. вполне может стать - новым, захватывающим хобби, увлечься которым хватит на многие годы. Была уверена, что этот форум исключительно о Пекинесах
Женя: По поводу здоровья пекинеса: Шумиха, поднятая в интернете нередко носит истеричный характер. Это ни к чему. Однако соблюдать минимальные требования, целью которых является получение ЗДОРОВЫХ и приспособленных к жизни в доме обычного любителя собак неободимо. Меня очень давно возмущает тот факт, что в отдельных породах даже в нашей стране прежде чем вязаться нужно выяснить наличие/отсутствие и степень выраженности патологий, имеющих наследственную предрасположенность необходимо, а у пекинеса - вяжи хоть инвалида, вязать может - и ладно. И трактовки стандарта иногда сильно разнятся с понятием о здоровой собаке. А ведь узаконить больное животное англичане просто не могли (ну верю я в них, что поделать!)
Женя: P.S. Просьба не проявляять столь бурных эмоций в адрес портала. Данный ресурс автономен по отношению к форуму ГП. Да и тем для обсуждения и без того достаточно
Вальс Цветов: Женя А я вижу не истеричный характер, т.н. "шумихи относительно здоровья", а вполне логичный. Чтобы понять и реально оценить это явление в нашей породе, советую пообщаться с коллегами в других породах. Поинтересуйтесь о том, какие исследования (в цивилизованном мире) были проведены, какие были сделаны выводы, уверена, что вы СТОЛЬКО для себя откроете......... И сравните!!!!!!!!!! А не "вчера", начавшаяся акция за сохранение породы и здоровья в породе, скорее всего, делает только первые шаги.
Тайна: Надежда пишет: Но это ведь не просто внешний вид, это ведь очень заразная и страшная болезнь? Надежда, мы говорили только об имени ... Вы чего? Надежда пишет: А нам всем предлагаю не реагировать уже на подобные выходки, с дебилами тягаться - дело неблагодарное. Надежда, если я годам к пятидесяти решу быть такой вумной, как Вы, то я лишусь друзей, а муж отдаст меня в дурдом. Такая перспектива меня не радует. Про дебила Вы конечно круто... Ну да ладно, я давно уже Вам все прощаю .
Тайна: monomah пишет: Недавно по этому же поводу сказала, что во всем, даже в глупости, должно быть чувство меры. Пусть даже чисто инстинктивное. Иначе некие индивидуумы - "шутники" становятся социально опасными. И после этого поста... Надежда пишет: Но это ведь не просто внешний вид, это ведь очень заразная и страшная болезнь? Я бы тоже не обратила внимание на эту статью, если бы в ней не было интервью академика Гундарова. Да и на "львиное лицо" (первый признак проказы) лицо у Ющенко похоже. Почему не сдать нормально анализы, всем бы было спокойнее, это же вопрос уже не политики, а национальной безопасности. Наши политики тоже с вашим президентом общаются. Тут вопрос здоровья окружающих. Да и Украина хотелось бы чтобы процветала, а не стала вторыми Молокаями.
Женя: Вальс Цветов , истерику я вижу не в официальной информации (которая предельна сдержанна и информативна), а на отдельных ресурсах. Речь ведь идет не об откате к типу щенка, тиражируемого с форума на форум, а об адекватной оценке здоровья собак, оценке перспектив и инаправлений разведения ЗДОРОВЫХ пекинесов. Мне всегда было очень интересно читать о том, какие шаги предприняты к сохранению зорового погловья, какие тенденция наблюдаются в иных породах (в т.ч. неродственных). Повторюсь: Меня очень давно возмущает тот факт, что в отдельных породах даже в нашей стране прежде чем вязаться нужно выяснить наличие/отсутствие и степень выраженности патологий, имеющих наследственную предрасположенность необходимо, Так что движение в этом направлении необходимо, однако тон этого движения может быть различен
Надежда: Женя пишет: Так что ставить диагноз постороннему человеку заочно... Это некорректно Из интервью академика Гундарова: "....в случае с опасной инфекцией, у которой действуют свои неумолимые законы. От нежелания политиков с ней соглашаться она не исчезнет. И обернется все через десять лет политическим преступлением века – пандемией лепры в Центре Европы". Это я о корректности, в связи с безопасностью. Байку про то как меня лет 10 назад когда-то научили осторожно обращаться со словом "корректно" сейчас не буду. Долго. Вальс Цветов пишет: Была уверена, что этот форум исключительно о Пекинесах Я в принципе никак не против, что это форум про пекинесов. Изначально я написала: Надежда пишет: А теперь не из темы пекинесов (и вообще собак), просто поделиться с форумчанами, как с приятелями, у которых кроме собак есть еще какие-то другие интересы. Но ведь о и о "здоровом пекинесе" речь идет тоже на другой ветке. Во всяком случае, я согласна с Женей в части того, что: Женя пишет: Шумиха, поднятая в интернете нередко носит истеричный характер. Это ни к чему. Женя пишет: Просьба не проявляять столь бурных эмоций в адрес портала. Данный ресурс автономен по отношению к форуму ГП. Женя, может объясните, почему портал так бурно настроен против любителей пекинесов именно из Якутии? Только из-за меня? Но на этом форуме ведь никто не называет жителей эстонского города Тарту "тормозными" только из-за того, что в нем проживает некая Галина Елесина, для которой идиотское высказывание - это шутка. Не пишу, что в Питере народ "не тогошеньки" только из-за того, что в нем проживает Тайна. Вы ж там модератор кажется, а Женя? Вы сами то отметили, что участники вашего форума обошлись с новичком с присущим им кретинизмом? С которым я (и не только я одна) на портале когда-то успела столкнуться. Целый якутский городок ваш форум на уши поставил. Теперь в этом городке (который в основном состоит из приезжих людей) название "пекинес-портал" - символ если не идиотизма, то уж точно - хамства и недалекости. А человек всего лишь хотел щенка купить.......
Вальс Цветов: Надежда пишет: Но ведь о и о "здоровом пекинесе" речь идет тоже на другой ветке. Во всяком случае, я согласна с Женей в части того, что: Женя пишет: цитата: Шумиха, поднятая в интернете нередко носит истеричный характер. Это ни к чему. Извините, что вмешиваюсь в столь великосветскую беседу, со своим, никому не нужным здоровьем пекинесов. Это для нас не акктуально.............. Пожалуйста, дайте ссылку на сайты с "Шумихой, поднятой в интернете где нередок истеричный характер" На досуге возмещу пробелы своей информированности
Надежда: Тайна пишет: Надежда, я была здорова до виртуальной встречи с Вами. уверены? Тайна пишет: Теперь хана, хожу как идиот и улыбаюсь во весь рот... Это инкубационный период прошел и болезнь дала о себе знать. Тайна пишет: Надежда, мой зад это отдельная тема... Не надо так про него, я переживаю за него больше чем за голову. Правильно делаете, особенно если это ваше последнее здоровое место. Тайна пишет: Это Николай Никалоевича что ли? Хороший мужик, так лестно о Вас отзывался. А до вас он вероятно не снизашёл. Сочувствую. Тайна пишет: Надежда, если я годам к пятидесяти решу быть такой вумной, как Вы, Жаль вас разочаровывать, но скорее всего вам это не грозит. Тайна пишет: то я лишусь друзей А они у вас есть? Или вы про друзей с портала? Так это не друзья - это братья по разуму. Судя по последней истории с портала - он у вас коллективный, как у некоторых видов насекомых (или рыб) - как вам больше нравится. Тайна пишет: а муж отдаст меня в дурдом Чесное слово - удивили! Он у вас есть?! Тайна пишет: Ну да ладно, я давно уже Вам все прощаю Великодушная вы наша!!!
Тайна: Надежда пишет: Чесное слово - удивили! Он у вас есть?! Сейчас пойду посмотрю, а то вдруг уже сбежал? Неееее, сидит голубчик Он геройски терпит мою любоФь к ГП. Надежда пишет: Жаль вас разочаровывать, но скорее всего вам это не грозит. Дай Бог, дай Бог... Надежда пишет: А до вас он вероятно не снизашёл. Сочувствую. Спасибо за понимание, я без него так тоскую... Всегда жду, что вот сейчас он что-нибудь напишет... Но нет, молчит мужчинка. А куда Ольга пропала из первой темки? Вы не знаете, Надежда? Странно, куда народ канул?
Нотя: Вальс Цветов пишет: Была уверена, что этот форум исключительно о Пекинесах Лилия, приношу свои извинения. К сожалению, у меня и Лидии с разрывом несколько часов ушли наши девочки-звездочки, а мы ушли в себя. Напоминаю участникам, эта ветка о пекинесах, все посты, не относящиеся к породе, будут перенесены или удалены.
Женя: Вальс Цветов пишет: Извините, что вмешиваюсь в столь великосветскую беседу, со своим, никому не нужным здоровьем пекинесов. Это для нас не акктуально.............. Вальс Цветов, отчего же не актуально? Пожалуй это наиболее актуальный вопрос. К факту истерии я отношу тон сообщений, вроде того, что Вы скопировали в тему "О пекинесе" первым (хотя, безусловно, это помогает привлечь внимание). Ссылок на первоисточники я, к сожалению, не дам, т.к. скопировав или внимательно прочтя нтересные данные, нередко забываю где их нашла, а околотемный флуд проглядываю наискосок. Вы не владеете проблематикой хотя бы на уровне Украины (хотя Россия для нас актуальнее): не планируется ли ввести обязательные проверки здоровья пекинеса по отдельным "болевым точкам" породы и если да, то каким конкретно?
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Так, что лучше вернуться к любимым Пекинесам, вот например, в соседней теме прозвучала фраза, о желательности ввести зубы в Стандарт Породы. Лилия ("Вальс Цветов")! Я обратила внимание на эту фразу. Мне тоже сразу захотелось Вам задать вопрос, что это может значить? Так как там был несколько трудночитаемый перевод, поэтому о смысле фразы можно было подумать в нескольких вариантах. Было обращение к селекционерам (можно подумать, что обращение звучит и как предложение, и как ирония). Например, как можно было понять: 1 вариант. Если вы не хотите дальше задумываться о породе (вам не важны недостатки, которые вы хотите дальше игнорировать в плане ноздрей, например, или шеи), то вы можете включить в стандарт ваш описание про зубы (что скорее всего является не совсем важным для декоративной добродушной породы пекинес). 2 Следующий вариант: Необходимо внести в стандарт про зубы, так как из описанных проблем выше из-за нечистых зубов скапливается в глотке у пекинеса инфекция, которая в короткой шее остается и начинает развиваться дальше, что тоже пагубно влияет на дыхательные пути пекинеса. 3 Третий вариант - ввести в стандарт пекинеса полнозубость (как, например, служебным собакам). 4 Четвертый вариант. Выше в дискуссии говорилось о неправильном расположении линейки во рту.
monomah: Adminisrtaror Нотя Искренне сочувствую и соболезную. Свет от Ваших Звездочек да пребудет с Вами всегда.
Нотя: monomah Спасибо, за поддержку. ================================================= Посты не относящиеся к породе перенесены Поговорить за жизнь...
Большое Чудо : Администратор , Нотя приношу свои соболезнования , крепитесь ....
Вальс Цветов: Наталья, Лидия Васильевна! Искренне сочуствую Вашим утратам!!! Это так больно!!! Извините и нас, мы тут "как обычно"
Вальс Цветов: Дольче Вита Спасибо Вам за неподдельный интерес и желание разобраться. Относительно зубов, есть повод масштабно задуматься. Первый момент: зубы должны максимально долго выполнять свою основную функцию Потом, полная зубная формула у собак-брахицефалов?! Будем обсуждать? Дольче Вита пишет: 2 Следующий вариант: Необходимо внести в стандарт про зубы, так как из описанных проблем выше из-за нечистых зубов скапливается в глотке у пекинеса инфекция, которая в короткой шее остается и начинает развиваться дальше, что тоже пагубно влияет на дыхательные пути пекинеса. Может стоит в этой фразе изменить одно лишь слово - "нечистых" на "больных"? Со всеми вытекающими........
monomah: Женя пишет: К факту истерии я отношу тон сообщений, вроде того, что Вы скопировали в тему "О пекинесе" первым (хотя, безусловно, это помогает привлечь внимание)... Безбразный автоматический перевод тем не менее позволяет оценить накал ситуации. Зная выдержанность англичан стоило бы задуматься о серьезности положения, а не говорить снисходительно об их истерике. Есть в этом даже что-то непорядочное -ведь на передней линии обороны породы сейчас именно англичане, а мы, по сути, отсиживаемся в окопах.
Вальс Цветов: monomah пишет: Есть в этом даже что-то непорядочное -ведь на передней линии обороны породы сейчас именно англичане, а мы, по сути, отсиживаемся в окопах. Поддерживаю на 100%!!!!!!! Американцы уже "вторая скрипка", и откровенно признают это
Большое Чудо : Вальс Цветов , очень интересную тему затронули ..... Конечно же у брахоцефалов не может быть полной зубной формулы из-за анатомического строения лицевой части черепа , и конкретного укорочения и искривления челюстей , в этом то и кроются все вытекающие проблемы озвученные выше.
Вальс Цветов: Большое Чудо , Ирина А как насчет наследственности? Вы же наверняка наблюдали, что по разным кровным линиям и зубы, в частности резцы, имеют и разный размер, и цвет, и служат по назначению тоже по-разному.
Basta: Извините , что опять вмешиваюсь. Но может все же как то отреагируете(пускай негативно) на просьбу помочь с выбором кобеля. Так как могу советоватся только с заводчицей нашей или же заводчиками в клубе. А я не очень хорошо знаю линии пекинесов , вяжущихся кобелей и их потомство.
pekineska: смотрю меня безжалостно удалили... видимо я не по нутру пришлась своими мыслями - зато другие могут говорить что угодно или я в чем провинилась?
pekineska: ой извините)))) часть перепалки перенесли на другую тему. Правильно сделали
monomah: Уважаемая Basta , Вам не за что извиняться. Для негативной реакции должен быть повод, которого нет в Вашем случае. Полагаю, что все молчат потому, что понимают, как сложно выполнить Вашу просьбу. Вас надо засыпать градом вопросов (начиная с традиционного - зачем?), получить от Вас разумные и обстоятельные ответы, обсудить различные соображения и т.д..... И все это только для того, что вместо Вас понять, чего же сами Вы все-таки хотите. Если даже Вам здесь и предложили бы готовые варианты, то все равно решать-то пришлось бы Вам. А для этого надо иметь самой представления и ориентиры в породе. Альтернатива - полагаться на мнение заводчика и клуб. Других альтернатив не вижу.
Administrator: monomah пишет: Альтернатива - полагаться на мнение заводчика и клуб а по типу можно попробовать что-то подобрать походив по выставкам и уж если кто глянеться, копать дальше - смотреть как этот конкретный кобель ( по родословной ) теоритически будет подходить к Вашим кровям, ищите проверенного кобеля - у которого уже был не один помет . Хорошо бы детей посмотреть... Но это все теория - на практике всё посложней, но ничего нерешаемого нет - кто ищет - тот всегда найдет! Удачи!
monomah: Мне скинули свеженькое объявление одного питомника с породного ресурса. Опять ведь обвинят в злопыхательсте, но оно тут не при чем! Такая прелесть это объявление, искренне восхищаюсь! Только, пожалуйста, не спрашивайте чем! "Предлагаю к продаже некрупную девочку пекинеса петкласса с перспективой стать крепким брид-классом".
Administrator: monomah пишет: "Предлагаю к продаже некрупную девочку пекинеса петкласса с перспективой стать крепким брид-классом". очень заманчивое предложение... если из ПЕТКЛАССА можно перебраться в КРЕПКИЙ БРИДКЛАСС, то почему в дальнейшем нельзя по той же схеме из КРЕПКОГО БРИДКЛАССА перескочить , но уже в ОЧЕНЬ КРЕПКИЙ ШОУКЛАСС?
Большое Чудо : Вальс Цветов , Вы совершенно правы , без знания генетики (наследственности) в любом вопросе экстерьера проблему не решить. Меня например очень удивляют описания экспертов (иногда и породников на монопородках), где в лучшем случае уделяют внимание количеству резцов и величине отхода , но совершенно не обращают внимание на то ,как именно расположены резцы и клыки , каковы их размеры , форма и наклон(если он конечно имеется), совершенно не заостряется внимание на то , как по типу скреплены кости нижней челюсти ,рыхлая десна или достаточно плотная , а ведь это очень немаловажно , это просто необходимо учитывать при разведении .
Восток Империал: Нотя пишет: К сожалению, у меня и Лидии с разрывом несколько часов ушли наши девочки-звездочки, а мы ушли в себя. Мои соболезнования....
Восток Империал: Вальс Цветов пишет: Вы же наверняка наблюдали, что по разным кровным линиям и зубы, в частности резцы, имеют и разный размер, и цвет, и служат по назначению тоже по-разному. Большое Чудо пишет: Меня например очень удивляют описания экспертов (иногда и породников на монопородках), где в лучшем случае уделяют внимание количеству резцов и величине отхода , но совершенно не обращают внимание на то ,как именно расположены резцы и клыки , каковы их размеры , форма и наклон(если он конечно имеется), совершенно не заостряется внимание на то , как по типу скреплены кости нижней челюсти ,рыхлая десна или достаточно плотная , а ведь это очень немаловажно , это просто необходимо учитывать при разведении . Очень даже согласна с вами! Хороший вопрос, достойный внимания.
Надежда: Лидя Васильевна, Нотя, мои соболезнования. Лидия Васильевна, это не те дети, которых Вы ждали, когда я была в Москве?
Надежда: monomah пишет: Мне скинули свеженькое объявление одного питомника с породного ресурса. Не с того самого, где учили разводить пекинесов-интерчемпионов маленького размера? Насколько я помню там был животрепещущий пример такого чемпиона, у которого в предках были чихуа. Ольга Адольфовна, пора заканчивать удивляться там написанному. У них можно только учиться отстаивать свои мысли, которые в большей части конечно бредовые. Но как бьются-то! Не любители пекинесов, а просто гладиаторы какие-то! А собачек-то как лепят! Вот вы или я лепили из дерьма чего-нибудь - получилось бы дерьмо. А у них всегда из всего - сплошные конфетки И не докажешь им ничего - конфетки и всё тут. Сколько собаководов знаю (с большим стажем и не очень) и никто не умеет переводить из пэт класса в КРЕПКИЙ (слово-то какое!) брид-класс. И Вы не умеете и я тоже, Лидия Васильевна никак не научилась за столько лет, хотя книжки пишет. А на породном ресурсе все сплошь вумники и волЬшебники, всем остальным только обрыдаться
Вальс Цветов: Перехожу к зубам. Трудно выразить свое отношение к проблеме, о причинах которой мало что известно. Мое отношение - боюсь как огня, потому что не знаю, откуда ее ждать. Первый наивный вопрос, который мне не дает покоя это, что будет, если повязать двух неполнозубых собак. Если мне ответят на этот вопрос, что у всего помета не будет Р3, а вслед за этим исчезнут Р2 и Р4, тогда я пойму весь трагизм ситуации. К сожалению, на этот вопрос мне никто не ответит, как никто не ответит на вопрос, с чем сцеплен этот дефект или он существует сам по себе. И как он реально влияет на экстерьер и здоровье собаки. Ни в одной из доступных мне книг я не нашла однозначного ответа на вопрос о причинах неполнозубости. Везде указывается на то, что неполнозубость можно считать маркером нестабильности генома, объяснить мутагенными факторами и считать, что неполнозубость имеет пороговое наследование. Велик соблазн списать это на что-нибудь одно и дружно с этим побороться. Но, проанализировав выявленные мной случаи неполнозубости по третьим верхним премолярам, а другой я у больших пуделей практически не встречала (гораздо реже отсутствует первый премоляр), пришла к выводу, что в одном случае это можно считать маркером нестабильности генома (намешали разных кровей), в другом можно отнести к мутагенным факторам (в случае вязки двух российских собак), в третьем факты неполнозубости стали проявляться как пороговое наследование (вязались вроде бы в одни крови, но в первом поколении все у всех было хорошо, а со второго поколения - что ни помет, то подарочек.). Есть варианты, которые притянуть за уши ни к какому из вариантов не удается. Любопытен тот факт, что неполнозубость не проявилась там, где она по совокупности причин, носящих, как принято считать, наследственный характер, просто обязана была проявиться. То есть как-то систематизировать данные и найти, что же объединяет все случаи неполнозубости, мне не удалось. Причем, во всех случаях (что, собственно, и сподвигло меня на более подробные исследования) на возможные наследственные факторы накладывалось то или иное неблагополучие в помете со здоровьем либо матери, либо щенка. Кстати после того, как я это обнаружила, я перестала панически бояться кобелей, у которых "проскакивали" неполнозубые потомки. А проскакивали они практически у всех тех, с кем мы больше всего любим вязаться. Кобель, который вязался всего 1-2 раза статистики не делает. Чтобы мне не одной было жутковато от этой проблемы, процитирую М. Уиллиса "Генетика собак", Москва Центрполиграф 2000г., Библиотека американского клуба собаководства, стр 179 "...обнаружили, что при вязке полнозубых собак 44% щенков в помете будут неполнозубыми. При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов" (???) Это называется: что в лоб, что по лбу. Так вот, притом, что у больших пуделей в самых разных сочетаниях проскакивает неполнозубость, а все наше поголовье родственно по тому или иному предку, и любую собаку можно заподозрить в носительстве этой самой неполнозубости, не придем ли мы к подобной статистике? И что нам тогда делать? В таком случае я, как представитель серьезного, хотелось бы думать, питомника, просто не имею права рекламировать своих щенков как будущих шоу собак, продавая их до смены зубов. Проведя немало времени за чтением соответствующей литературы и, самое главное, проанализировав с помощью доверивших мне свои проблемы заводчиков все доступные мне случаи отсутствия зубов у больших пуделей, я пришла к следующему. По совершенно непонятным для меня причинам зловредная мутация с особой настойчивостью избирает своим объектом у больших пуделей именно Р3, причем верхние. Замечено, что в других породах аналогичным бичем является отсутствие Р2 или Р4. Та же самая избирательность. Почему не поражаются другие зубы? Складывается впечатление, что, если верно то, что написано про образование и наследование этого порока, то логично было бы предположить, что те или иные зубы должны исчезать с той же степенью непредсказуемости или наоборот предсказуемости, с которой наследуется, например цвет собаки или ее эк терьер. То есть сегодня этот, а завтра- другой. Но, почему-то я ни разу не слышала, чтобы у собак отсутствовали гораздо более жизненно важные клыки. Очень сильно напрашивается вывод о том, что отсутствие того или иного зуба связано со временем его закладки, развития и прорезывания. Поэтому у каждой породы свой бич: ведь зубы у разных пород меняются по-разному. Если это так, то тогда можно перейти к проблеме влияния на зубную систему тех факторов, которые нельзя отнести к передаваемым по наследству. Заводчики, у которых в пометах обнаруживались неполнозубые собаки все за редким исключением подтвердили те или иные неполадки со здоровьем либо всего помета, либо матери во время беременности, либо отдельных щенков, у которых в дальнейшем недосчитались зубов. Прошу понять меня правильно. Я отнюдь не делаю вывода о том, что если щенок болеет, то и зубов у него не будет! Как раз наоборот. Практика скорее говорит о том, что щенок, у которого потом не будет хватать зубов как раз и должен был "подцепить" это что-то. То есть какое-то приобретенные во время внутриутробного развития или в первые недели жизни неполадки в организме, прежде всего, сказались на незакладке зуба или рассасывании зародыша или на непрорезывании уже сформировавшегося премоляра. Ведь Р3 может остановиться в своем развитии на самых разных стадиях: его может не быть совсем или виден не рентгене зачаток, или зуб стоит так близко, что его можно "вытащить" с помощью какой-то операции, типа выжигания десны. А не действует ли здесь тот закон природы, по которому организм в случае внутренних нарушений до поры до времени все внешние проявления этого отправляет на свою периферию, не задевая жизненно важные органы? У щенков до определенного возраста кожные заболевания, например, не проявляются, и вообще щенячий организм в первые недели жизни удивительно устойчив. Это закон природы, ведь надо выжить. Но это не значит, что внутри организма все благополучно, иначе и потом бы никто не болел при сносном содержании. Не значит ли это, что до, например, кожных высыпаний (в случае стафилококка, например) это уже отразилось на закладке зубов? Причем не самых важных. Обобщив все примеры, я пришла к выводу, что во всех случаях имел место некий внутренний сбой, который и привел к тому, что первым внешним, периферийным проявлением его явилась нехватка тех зубов, которые не успели заложиться во внутриутробном состоянии, когда плод защищен плацентарным барьером. Выражаясь научным языком, "имел место эндогенный стресс". На самом деле, как ни парадоксально это звучит, попробуйте найти более безобидную периферию, чем отсутствие двух зубов, причем не клыков, например, а премоляров. Это, пожалуй, то единственное, что в природе не потребовало бы лечения, а грызть кости это совсем не мешает. Гораздо хуже было бы, если бы щенок от рождения получил выход эндогенного стресса на коже или еще на чем-либо. Я хочу знать мнение людей, которых эта проблема волнует также как и меня. Слишком просто было бы все списать на одну генетику, также как и на одно только влияние внешних факторов. Но давайте подумаем вместе, почему, например, неполнозубость прокралась к нам одновременно с импортными кормами. Это совпадение, когда у нас появились импортные кобели и импортные корма одновременно, немного мешает пониманию, например, роли консервантов в сухих кормах . Никому, наверное, в голову не приходило исследовать молоко суки на наличие в нем бутигидрокситолуола и бутилгидроксианизола. Самой суке, скорее всего, ничего от них не будет, а для щенка? Может ли это оказаться тератогенным фактором для подсосного щенка или в молоко ничего вредного не попадает? А как насчет глистогонного, прочтите его химическую формулу? И т.д. и т.п. (Я не выступаю против сухих кормов, ни тем более против глистогонных, это просто вопрос и информация к размышлению. Тератогенных факторов предостаточно и в других местах, не только в кормах и глистогонных, например, хождение по настоящим бензиновым лужам). Я не упрощаю задачу и не свожу ее к влиянию одних только внешних факторов. Эндогенный стресс в моем понимании может иметь место как раз от несовпадения генетически заложенных программ, определяющих, например, типы обменных процессов у суки и кобеля. Я также склонна придерживаться мнения, что и стафилококк не берется извне. Он активизируется как результат эндогенного стресса. Может быть, отсюда и связь неполнозубости со стафилококком, которая явно прослеживалась по сведениям заводчиков. Эндогенный стресс может, безусловно, отразиться не только на зубах, но все остальное будет уже более тяжелым поражением. Назвать такое явление можно и маркером нестабильности генома, и чем угодно, и все это будет справедливо. Но вводить новые крови тоже не помешает. Вопрос в том, какое поколение собак после введения новых кровей буде считаться "стабилизированным геномом" и значит ли это, что, стабилизировав геном, мы забудем о неполнозубости? И если неполнозубость все-таки результат эндогенного стресса, то наследуемый ли это признак вообще? Итак, отвечая на вопрос, как я отношусь к неполнозубости, я бы не делала поспешных выводов и, проводя селекцию, в первую очередь принимала бы во внимание экстерьер собаки, ее характер, который во многих случаях сейчас оставляет желать лучшего, и здоровье. А все остальные признаки рассматривала бы как дополнительные в зависимости от конкретного случая. И вот почему. В качестве предположения и как предмет для обсуждения я бы выдвинула следующую гипотезу возникновения неполнозубости. В настоящее время на задний план отступили острые инфекционные заболевания, их стало гораздо меньше. Но их место заняли различные обменные заболевания, аллергии, атопии и пр. Короче говоря, все то, что мы привыкли списывать на "жизнь и экологию" и не без оснований. Очень похоже на то, что такая аномалия зубной системы, как отсутствие премоляров, стоит в одном ряду с вышеназванными заболеваниями и является ничем иным, как внешним проявлением всех негативных моментов цивилизации. Если это так, то борьбу с неполнозубостью следует вести совершенно другими способами. Потому, что простое исключение из разведения неполнозубых собак может ни к чему не привести, а от истинных причин возникновения неполнозубости уведет далеко и надолго Автор этой статьи неизвестен
Administrator: Восток Империал Вальс Цветов monomah и всем остальным, кто нашёл время ,чтобы написать пару строк для выражения своего сочуствия и понимания - ОГРОМНОЕ СПАСИБО Надежда пишет: Лидия Васильевна, это не те дети, которых Вы ждали, когда я была в Москве? Надежда - это не детки, это две девочки-пекинески, одна моя ( 11 лет ), а вторая Натальи (Нотя) чуть постарше, а умерли они практически в один день - вот такое трагическое совпадение
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Итак, отвечая на вопрос, как я отношусь к неполнозубости, я бы не делала поспешных выводов и, проводя селекцию, в первую очередь принимала бы во внимание экстерьер собаки, ее характер, который во многих случаях сейчас оставляет желать лучшего, и здоровье. А все остальные признаки рассматривала бы как дополнительные в зависимости от конкретного случая. И вот почему. В качестве предположения и как предмет для обсуждения я бы выдвинула следующую гипотезу возникновения неполнозубости. В настоящее время на задний план отступили острые инфекционные заболевания, их стало гораздо меньше. Но их место заняли различные обменные заболевания, аллергии, атопии и пр. Короче говоря, все то, что мы привыкли списывать на "жизнь и экологию" и не без оснований. Очень похоже на то, что такая аномалия зубной системы, как отсутствие премоляров, стоит в одном ряду с вышеназванными заболеваниями и является ничем иным, как внешним проявлением всех негативных моментов цивилизации. Если это так, то борьбу с неполнозубостью следует вести совершенно другими способами. Потому, что простое исключение из разведения неполнозубых собак может ни к чему не привести, а от истинных причин возникновения неполнозубости уведет далеко и надолго Вот, что пишет Е.Л. Ерусалимский. Из книги Е.Л. Иерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка". 4.2.2.18. ОЦЕНКА ЗУБНОЙ СИСТЕМЫ .....Подводя итог этому разделу, хотим обратить внимание на то, что молодые эксперты часто относятся излишне строго к отклонениям в строении и состоянии зубной системы, забывая, что собака состоит не из одних зубов. Не следует, однако, делать из такого замечания вывод, что мы призываем к игнорированию дефектов зубной системы. Но не следует и забывать, что преувеличения в этой сфере чреваты опасностью утраты желательного породного типа. Известны примеры пород, где рьяные эксперты – борцы за совершенство зубов собак – проявляли такую жесткость и такой пыл при отбраковке собак, что порода попросту переставала существовать. А в начале своей статьи он пишет: В большинстве случаев при оценке зубной системы вам следует проверить прикус и наличие всех зубов, хотя есть породы, в которых вам придется ограничиться только оценкой прикуса. К числу таких пород, где количество зубов, в частности, премоляров и моляров, не значимы для оценки собаки, относятся проанглийские породы и брахицефалы. В Англии проверка комплектности зубной системы в силу существующей традиции не проводится. Поэтому кинологический мир, завися в проанглийских породах от британского импорта, вынужден этой традиции следовать, хотя и не безоглядно. В ряде стран все же стараются «укомплектовать» зубную формулу этих собак,
Дольче Вита: Теперь можно и подумать: что важнее в пекинесе? 1.отсутствие 1-2 - х резцов при широкой челюсти или резцы 6х6 при узкой челюсти. 2. пекинес у которого 6х6 резцов при широкой челюсти, но по экстерьеру и костяку он уступает пекинесу у которого хорошая широкая челюсть, но внизу отсутствует 1-2 резца. 3. Важен ЭТОТ наклон клыков, вроде как правильный, у пекинеса, но выражение "лица" его оставляет жетать лучшего. Или наклон клыков не столь правильный, но выражение "лица" у пекинеса гораздо приятнее, чем у того с правильным наклоном клыков. В общем, комбинаций много.
Дольче Вита: И еще вспоминаются описания собак, участововших на выставке "Крафтс". Там описывается экстерьер собаки: подчеркивается какое-нибудь достоинство, присущее той или иной собаке. Но про зубы ничего. Зато много про ноздри.
Большое Чудо : Вот и я по своим наблюдениям (с 1987 и по сей день я являюсь зоотехником с своем родном клубе , много собак разных пород проходит через мои руки , т.е. материала для наблюдений достаточно ) уже достаточно давно лояльно отношусь к тому , что у пекинеса не всегда присутствуют резцы 6+6 , для меня главное что бы челюсть была как можно шире , а резцы как можно крупнее и желательно , что бы они стояли ровной линейкой, т.к. действительно просто нет смысла воспринимать эту проблему (четырехрезцовость) как жуткий кошмар , если сами создатели стандарта на породу до сих пор это ни как конкретно в нем не отразили...
Большое Чудо : И уж да простят мне некоторые , но в наше время я то же больше склоняюсь к тому , что на экстерьер сильнее влияет экология , чем генетика. Хотя если уточнить , то влияют конечно же оба этих фактора , но кто из них сильнее ..... , для меня вопрос открытый.
Вальс Цветов: Дольче Вита пишет: Теперь можно и подумать: что важнее в пекинесе? Дольче Вита а Вы частично и сами ответили на свой вопрос. Дольче Вита пишет: собака состоит не из одних зубов. Мы рассматриваем зубы в контексте здоровья, а именно способность собаки полноценно пережевывать пищу, как можно дольше. Вопрос о количестве и качестве зубов. Какие зубы должны быть в идеале, всем отлично известно. А вот сколько они должны и могут сохраняться в этом состоянии, это уже действительно интересно. Считаю, что на сохранность и крепость зубов влияет наследственность (кровные линии), условия содержания, уход, а также факторы окружающей среды. Предполагаю, что бридеры, при планировании комбинаций, будут учитывать не только правильный прикус, но и фактор крепости и здороья зубов. Естественно, не приоритетно, а в комплексе с другими статями экстерьера.
Вальс Цветов: Дольче Вита пишет: И еще вспоминаются описания собак, участововших на выставке "Крафтс". Там описывается экстерьер собаки: подчеркивается какое-нибудь достоинство, присущее той или иной собаке. Но про зубы ничего. Зато много про ноздри. Я перечитала достаточно много описаний от экспертов-породников. На ширину челюсти обращают внимание, более чем, звучит примерно такая фраза: "широкая линия подбородка". О зубах пока не встретила ни строчки. Нос - ноздри - у КАЖДОЙ собаки. Это впечатление одного из экспертов: "Я был впечатлен полным качеством, но разочарован обнаружив на некоторых выставках собак с очень тяжелыми морщинами сверху носа и зажимаемыми ноздрями".
Женя: Материал для наблюдения у меня конечно не столь обширен, но я целиком согласна с утверждением, что на сохранность зубов (и даже образование зубного камня) в старшем возрасте помимо внешних факторов влияет наследственность. Лучше сохраняются крупные, линейно расположенные резцы. Как это ни странно, создалось впечатление, что меньше подвержены образованию зубного камня (а его образование не только косметический дефект) те из брахицефалов у которых количество премоляров меньше либо они мельче, но моляры при этом расположены на одной линии, без часто встречаемых в данной группе собак перекосов отдельных зубов вокруг своей оси. Хотелось бы уточнить один момент по глазам: предлагается внести изменения в стандарт породы, касаемые разумного уменьшения глаз. Это якобы понизит травматизм. Логично. Однако глубокие глазницы и нормальные веки (к сожалению, видела пиков, которые не могли закрыть глаза полностью, т.к. веки были коротковаты) предохранаяют от травматизма досточно надежно (насколько это вообще возможно у брахицефала). Понимаю, возможен вопрос: а как быть с уточнением, что глаза не сильно выпуклые. Оно же имеет место. Однако, акцентирования внимания на этом пункте я не заметила, а возможность собаки закрывать глаза полностью не рассматривается.
Вальс Цветов: Женя пишет: Понимаю, возможен вопрос: а как быть с уточнением, что глаза не сильно выпуклые. Женя Это как раз звучало, но только перевод такой корявый, возможно не сразу бросилось в глаза. Женя пишет: а возможность собаки закрывать глаза полностью не рассматривается. А вот об этом пока действительно не встретила информации
Женя: Вальс Цветов , в том-то и дело, что звучало, но как-то между прочим. А у меня чисто профессиональное отношение к данному вопросу. Опыта, конечно, еще маловато, личная статистика не обширная, однако травмы глаз и вывих глазного яблока чаще наблюдаются у собак с мелкими глазницами. А вот такой явной корреляции с размером глаза нет (точнее она есть, но не столь выражена). По возможности закрывать глаза тоже не встречала информации (в породном аспекте, о случаях травм изредка статьи встречаются), однако на прием иногда приносят пекинесов с хроническими кератитами обусловленными невозможностью полностью закрывать глаз. Роговица элементарно пересыхает во сне. Да и вероятность травм в данной ситуации гораздо выше
ирэн: Из-во Аквариум издавало книгу Стомотология собак. Там есть примеры неправильного формирования зубной системы у щенков. Если интересно- могу завтра выложить.
Женя: Конечно интересно!!!
ирэн: Хорошо,завтра приду с книгой !
Большое Чудо : Вы меня конечно простите , но лично я в жизни пока не только не встречала собак , у которых веки не смыкались , но и не видела собак хоть с какими бы то ни было малыми намеками на такую проблему. Но если адресоваться к породе пекинес конкретно , то и в Англии есть питомники имеющие свой узнаваемый тип и тип этот характерен наличием излишне крупных глаз , что на мой взгляд конечно же способствует большей возможностью их травмировать .Смотриш на личико собак такого типа и первым делом именно сначала видиш глаза , а уже потом все остальные прелести лица..... Лично мне такие особи только из-за этой причины не интересны для племенной работы . А еще мне не нравятся собаки , у которых глаза распологаются излишне близко к мочке носа , мне кажется это не симпатичным.... . Ну а если вернуться к проблемам зубов , то за почти 20 лет работы с породой пекинес , на собственном опыте благодаря своим наблюдениям , могу утверждать , что чем крупнее зубы у пекинеса , тем медленнее на них образуется зубной камень и тем дольше зубы собаки сохраняются в деснах , да же если владелец вообще ни чего не предпринимает для содержания зубов у собаки в чистоте и порядке. Вот так.
Дольче Вита: Женя пишет: однако на прием иногда приносят пекинесов с хроническими кератитами обусловленными невозможностью полностью закрывать глаз. Роговица элементарно пересыхает во сне Я не думаю, что англичане разводят собак с такими отклонениями. И вряд ли приведут такую собаку на выставку. Этот дефект очень виден и понятен сразу невооруженный глазом. А ноздри, с точки зрения эстетики, по сути не портят собаку... на первый взгляд, если не знаешь проблемы.
Дольче Вита: Женя пишет: Понимаю, возможен вопрос: а как быть с уточнением, что глаза не сильно выпуклые Сдается мне, что это довольно-таки давно "карается" и у нас. Мне английские пекинесы не кажутся пучеглазыми. Думаю, речь там идет все же о величине глаз. Мне думается: для того, чтобы не было излишней увлеченности к величине глаз пекинеса. Ведь слово "большой" можно трактовать по-разному: большой и еще больше. Это, естесственно, увеличивает риск получения травмы.
Большое Чудо : Самое интересное , что ни в одних ноздрях дело .... Ведь на процесс дыхания определенным образом влияют и так называемые носовые ходы - их ширина , строение (утончение и извилистость) и длина , сама носоглотка , трахея и легкие. Но ясное дело , что конечно же чем шире открыты ноздри , тем легче собаке дышать - это бесспорно , и я в своем разведении всегда этому уделяю большое внимание. Скажу больше , с появлением в моем питомнике черного кобеля производителя Глэморус Лакки Лавджой , я стала очень большое внимание уделять самому строению мочки носа (не путать с тем как плохо-хорошо открыты ноздри). Вопрос к форумчанам - что Вы можете сказать о форме мочки носа у пекинеса ....
Вальс Цветов: Женя пишет: По возможности закрывать глаза тоже не встречала информации (в породном аспекте, о случаях травм изредка статьи встречаются), однако на прием иногда приносят пекинесов с хроническими кератитами обусловленными невозможностью полностью закрывать глаз. Женя, Вы меня так заинтриговали, что пришлось обратиться к своему ветеринару за консультацией по этому вопросу. Невозможность закрывать веки встречается у ВСЕХ пород. Буквально на прошлой неделе она делала операцию Нем.овчарке по этой проблеме. Но сама эта проблема встречается КРАЙНЕ редко. И как раз у Пекинесов все отлично закрывается. Это мнение моего врача. Породной предрасположенности она не выявила.
Дольче Вита: Большое Чудо пишет: Ведь на процесс дыхания определенным образом влияют и так называемые носовые ходы - их ширина , строение Да, согласна. Отличаются ноздри строением. Видимо, поэтому эксперт на Крафте говорила про ноздри следующее: Хорошие ноздри, хорошо открытые ноздри, открытые ноздри - все три характеристики у разных собак. Главное, что они открытые, не сужены в "щель".
Большое Чудо : При хроническом кератите (сильно запущенном ) собе конечно же ужасно больно закрывать глаза , а владельцы начинают трактовать такую проблему как полную невозможность закрыть глаза. Женя , простите конечно , но Вы явно склонны к преувеличению. Вы пишите , что видели собак с такой проблемой( глаза не закрываются веками) , значит собак , а не щенков , ну а собаками называют уже взрослых животных . А теперь представте себе картину , что к Вам на прием принесли собаку , у которой именно такая патология ( глаза не закрываются из-за век) глаз , ну тогда я думаю , что там от глаз вообще ни чего не должно остаться , т.к. такая патология проявляется еще в щенячестве и пока щенок ростет во взрослое животное получается что ни заводчик и ни владелец щенка раньше такого за ним не замечали , а за те хотя бы 12 месяцев жизни этой собы глаза как минимум должны бы уже полностью атрофироваться (потерять свои функции и уменьшиться в размере) и лечить там уже просто будет нечего , такие глаза должны просто удалить.
Administrator: Большое Чудо пишет: (обращение к ЖЕНЕ ) именно такая патология ( глаза не закрываются из-за век) глаз , ну тогда я думаю , что там от глаз вообще ни чего не должно остаться , ЖЕНЯ выше писала, что если собака не имеет возможности (из-за укороченности век ) закрывать глаза и она спит с открытыми глазами, то глаза попросту высыхают - НО! Почему они не высыхают днём, веки -то остались прежними? И ещё могу сказать, что Шон, фото которого я вывешивала недавно - имея совершенно нормальные веки - очень часто спит с полностью открытыми глазами и вот уже седьмой год, а глаза не высохли, да и не один раз я замечала что и другие собаки (шпицы в том числе )иногда тоже так спят, правда с полуприкрытыми глазами...
monomah: О мочке носа и об окрытости ноздрей, слава богу, в последнее время говориться много, а вот "заваленность" мочки практически не упоминается. А ведь у нас есть определенные кровные линии (и определенные породные типы) , по которым очень часто встречаются маленькие мочки, узкие ноздри и "заваленные" мочки. При экспертизе "заваленная" мочка рассматривается как существенный недостаток. И "удельный вес" этого недостатка будет возрастать в нынешней ситуации.
monomah: В конце прошлой недели в Финляндии в Куопио прошли сразу три International Dog Shows, ставшие очень успешными для финского питомника Chilliwack's, а значит для моих "финских" детей и внуков. Результаты таковы: 01.08 Эксперт Mrs Tiina Taulos (Finland) BOB CACIB Ch Chilliwack's Sharm D'Pompon (Ch Monomah Peony Marquis D'Pompon X Ch Chlliwack's Madeleine) BOS CACIB Int Fin S Lv Ch SV07 Chilliwack's Femme Fatale (Ch Livanda Lucio X Ch Chilliwacks Madeleine) BOB Puppy Chilliwack's Kiss Me Romeo (Ch Chilliwack's Sharm D'Pompon X Ch Monomah Kiss-Me-Quick) 02.08 Эксперт Mr Philip John (India) BOB CACIB Ch Young-King Wung-Dung (Mei-Huan Yuppie X Young-King Huang-Ling) BOS CACIB FinLtu,Lv Ch Gipan Ameerah Alessia (Ch Backlee Big Daddy X Ch Backlee Bahama Mama) BOB Puppy Chilliwack's Kiss Me Romeo 03.08 Эксперт Mrs Chantal Mery (France) BOB CACIB Ch Young-King Wung-Dung (Mei-Huan Yuppie X Young-King Huang-Ling) BOS CACIB Int, Fin,S,Lv Ch SV07 Chilliwack's Femme Fatale (Ch Livanda Lucio X Ch Chilliwack's Madeleine) BOB Puppy Chilliwack's Kiss Me Romeo Ch Chilliwack's Femme Fatale и Ch Young-King Wung-Dung
Administrator: monomah успехи впечатляют - поздравляю от души!
Люблю пекинесов: Искренне поздравляю, Ольга Адольфлвна, Вас и Ваших детей и внуков. И еще хочу спросить о "заваленности" мочки носа, если можно, не могли бы Вы описать этот недостаток по подробнее.
сэш: monomah ,скажите,пожалуйста,кто справа а кто слева.
Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, поздравляю! monomah пишет: При экспертизе "заваленная" мочка рассматривается как существенный недостаток. Да, о спинке носа пока не было сказано ни слова
Большое Чудо : На мой взгляд , форма мочки носа и как именно расположена мочка носа на спинке носа - это две разные вещи. А то , что лоб , мочка носа и подбородок должны быть в одной плоскости и тем самым формировать действительно плоское лицо действительно породного пекинеса ...... так это должно быть понятно как божий день..... . А все отклонения от этого постулата всегда рассматриваются как серьезный недостаток ....
Люблю пекинесов: Большое Чудо пишет: На мой взгляд , форма мочки носа и как именно расположена мочка носа на спинке носа - это две разные вещи. А то , что лоб , мочка носа и подбородок должны быть в одной плоскости и тем самым формировать действительно плоское лицо действительно породного пекинеса ...... так это должно быть понятно как божий день..... . А все отклонения от этого постулата всегда рассматриваются как серьезный недостаток .... Ирина, это понятно - про одну плоскость. Мне именно интересно, как выглядит "заваленная" мочка носа.
Большое Чудо : Заваленная мочка носа - это когда мочка сидит излишне глубоко в лицевой части черепа , к тому же она может быть под некоторым наклоном (верхняя ее половина) в глубину и не обязательно при этом прикрыта излишне развитой складкой на переносице.
Люблю пекинесов: Большое Чудо пишет: Заваленная мочка носа - это когда мочка сидит излишне глубоко в лицевой части черепа , к тому же она может быть под некоторым наклоном (верхняя ее половина) в глубину и не обязательно при этом прикрыта излишне развитой складкой на переносице. Ирина, огромное спасибо за разъяснения!
Большое Чудо : К сожалению все ни как с интернетом не могу близко подружиться , тогда бы могла в фото все показать , так и объяснять интереснее и легче и понять проще то , что тебе пытаются донести. Но .... , воз и ныне там....
Большое Чудо : Люблю Пекинесов , всегда рада помоч .
Дольче Вита: Administrator пишет: monomah успехи впечатляют - поздравляю от души! Можно присоединиться к поздравлениям? Ольга Адольфовна, успехов Вам и процветания!
Восток Империал: Дольче Вита пишет: Теперь можно и подумать: что важнее в пекинесе? 1.отсутствие 1-2 - х резцов при широкой челюсти или резцы 6х6 при узкой челюсти. 2. пекинес у которого 6х6 резцов при широкой челюсти, но по экстерьеру и костяку он уступает пекинесу у которого хорошая широкая челюсть, но внизу отсутствует 1-2 резца. 3. Важен ЭТОТ наклон клыков, вроде как правильный, у пекинеса, но выражение "лица" его оставляет жетать лучшего. Или наклон клыков не столь правильный, но выражение "лица" у пекинеса гораздо приятнее, чем у того с правильным наклоном клыков. В общем, комбинаций много. Большое Чудо пишет: уже достаточно давно лояльно отношусь к тому , что у пекинеса не всегда присутствуют резцы 6+6 , для меня главное что бы челюсть была как можно шире , а резцы как можно крупнее и желательно , что бы они стояли ровной линейкой, т.к. действительно просто нет смысла воспринимать эту проблему (четырехрезцовость) как жуткий кошмар , если сами создатели стандарта на породу до сих пор это ни как конкретно в нем не отразили... Согласна, что лучше 4(5) крупных резцов в широкой линейке, чем 6 мелких шахматкой. Но, мне, кажется, Вальс Цветов не об этом хотела сказать, не о резцах, а о каренных, жевательных, зубах: Вальс Цветов пишет: что будет, если повязать двух неполнозубых собак. Если мне ответят на этот вопрос, что у всего помета не будет Р3, а вслед за этим исчезнут Р2 и Р4, тогда я пойму весь трагизм ситуации. К сожалению, на этот вопрос мне никто не ответит, как никто не ответит на вопрос, с чем сцеплен этот дефект или он существует сам по себе. И как он реально влияет на экстерьер и здоровье собаки. Мое мнение, что этот дефект является наследственным, как и в других породах. И тут, конечно же, прямая зависимость со здоровьем и долгожительством. С плохими зубами и/или осутствием их, как собаке пережовывать пищу?, соответственно, отсюда пострадает весь ЖКТ. И потом, я как заводчик, сразу думаю о такой суке: каким образом она будет обрабатывать новорожденных щенков. В итоге - полная зависимость от человеческой помощи, начиная с приготовления специальной пищи для собаки и т.д. Но, зубы, на мой взгляд, это не такая острая проблема, в сравнении с проблемной мочкой носа.
Восток Империал: monomah пишет: В конце прошлой недели в Финляндии в Куопио прошли сразу три International Dog Shows, ставшие очень успешными для финского питомника Chilliwack's, а значит для моих "финских" детей и внуков Мои поздравления!
Вальс Цветов: Спинка носа должна быть широкой, ровной, достаточной длины, на которой "комфортно" будет лежать складка. Короткая спинка носа неизбежно приведет к заваленности носа, под углом (о чем писала Ирина) - аналогично. Наши английские коллеги при оценке перспектив щенков пристально рассматривают глубину стопа в 6 и 8 недель. Отдавая приоритет щенкам с глубоким стопом.
Вальс Цветов: Относительно зубов. Перечитав достаточно материалов этой тематики, складывается впечатление о взаимосвязи ширины челюсти и количеством резцов. В тех породах, где стремились закрепить широкие морды с широкими челюстями, в итоге отнюдь не редкость и по 8 резцов в каждой челюсти, и наоборот. Стремление иметь широкую челюсть и в нашей породе, предполагает наличие 6 х6 резцов. А возможные причины отсутствия одного или нескольких резцов при широкой челюсти, достаточно популярно освещены в размещенной мною статье. Ну и еще тот фактор, что Пекинес действительно проанглийская порода: Дольче Вита пишет: Вот, что пишет Е.Л. Ерусалимский. В Англии проверка комплектности зубной системы в силу существующей традиции не проводится. Поэтому кинологический мир, завися в проанглийских породах от британского импорта, вынужден этой традиции следовать, хотя и не безоглядно. В ряде стран все же стараются «укомплектовать» зубную формулу этих собак,
Большое Чудо : Самое интересное , что я достаточно часто встречала боксеров и французов , у которых в верхней челюсти 6,7 или да же 8 и 9 резцов , а в нижней 6 , но при этом нижняя челюсть ужасно облегчена и заужена.... А с пекинесом все действительно просто - это ведь проанглийская порода......
Administrator: Большое Чудо пишет: А с пекинесом все действительно просто - это ведь проанглийская порода...... Вы меня прямо озадачили - "ПРОСТО" - это в чём выражается и как "английская " порода к этому привязана, имеется ввиду та самая "простота" ? Я почему-то всегда считала, что пекинес - это одна из самых сложных пород во всех отношениях, но также и самая уникальная.
Большое Чудо : "Простота" - это все те проблемы , которые присущи такой уникальной и очень сложной в разведении породе как пекинес , но вытекают эти проблемы конкретно из самих английских питомников , ведь именно англичане создали такой противоречивый стандарт , при котором так сложновато иметь красивых , правильных отвечающих стандарту животных , но и одновременно крепких по здоровью собак , ну а мы вместе с ними пытаемся решить эти проблемы и сохранить породу . Согласитесь , не зря все эти проблемы породы поднимаются самими заводчиками Англии , ну а поскольку наши российские собы ведут свое начало от английских , то и проблемы конечно одинаковы - вот в этом и кроется эта самая "ПРОСТОТА" в моем понимании.
Administrator: Тогда наверно это как раз не простота. а просто понимание - ВСЕЙ СЛОЖНОСТИ и всех проблем, которые существуют на нынешний день в породе Большое Чудо пишет: ведь именно англичане создали такой противоречивый стандарт , я не думаю, что стандарт писался до появления пекинеса у англичан. Стандарт составляется относительно УЖЕ существующей породы. А те проблемы, которые сейчас имеют место быть у современного пекинеса, как то - зубы, ноздри и тд и тп , всё это следствие утрированности или неправилього разведения в породе, закрепленное десятилетиями. Большое Чудо пишет: поднимаются самими заводчиками Англии английским заводчикам досталась самая сложная задача - сохранить ПЕКИНЕСА в том виде. в котором он существует сегодня ( имею ввиду естественно ТИП ) дабы сделать пекинеса абсолютно здоровой собакой. Но то что предлагается изменить в самом пекинесе, изменит собаку настолько, что это уже не будет ПЕКИНЕС. И ещё я уверена, что не так все трагично и существуют те самые ЗОРОВЫЕ собаки, которые и продолжат род пекинесов
Женя: Вальс Цветов пишет: Женя, Вы меня так заинтриговали, что пришлось обратиться к своему ветеринару за консультацией по этому вопросу. Невозможность закрывать веки встречается у ВСЕХ пород Не спорю. Я сразу оговорилась, что статистики по данному вопросу у меня маловато, пока встречала только у брахицефалов, причем у пекинесов чаще (если можно сказть на 3-4 собаках - чаще, степень дефекта была незначительна, при компенсаторно увеличенном слезоотделении). Хорошо, если эта проблема в нашей породе не актуальна (правда постараюсь собрать материала побольше, чтобы окончательно удостовериться в отсутствии породной предрасположенности). Через пару лет поделюсь результатами Дольче Вита пишет: Я не думаю, что англичане разводят собак с такими отклонениями. И вряд ли приведут такую собаку на выставку. Этот дефект очень виден и понятен сразу невооруженный глазом. Я вообще-то полагаю, что ответственные заводчики стараются разводить ЗДОРОВЫХ животных и уже учитывают то, что пытаются утвердить официально. Но, к сожалению, непонимание и безответсвенность встречаются везде. А человек склонен понимать: что не запрещено, то разрешено, внутренние "тормоза" развиты слабовато. Ольга Адольфовна, поздравляю "финских" детей и внуков с успехами
ирэн: Ольга Адольфовна,поздравляю Ваших детей и внуков!
ирэн: К моему большому сожалению,материал слишком обширен.Все я не смогу выложить. Ретенция зуба-задержка прорезывания зубов. В основном наблюдаеться при прорезывании резцов и премоляров. Ретенция зуба относиться к порокам развития этого органа,но иногда может быть связана с заболеваниями и повреждениями зубочелюстной системы животного. Ретенция бывает полной и неполной,При полной ретенции зуб полностью находиться в костной ткани и не выходит за ее пределы. Причинами могут быть- генетическая предрасположенность,дефицит минеральных веществ и витаминов,инфекционные заболевания ,глистные инвазии, аномалии развития челюсти , воспалительные процессы периодонта и челюсти в целом.
ирэн: Если говорить о ретенции- в литературе встречала как причину и избыток в организме кальция. Единственное- мне казалось,что это было в книге Фролова,Волкова СТОМОТОЛОГИЯ СОБАК. Я быстро пролистнула- но не нашла. По памяти- собакам мелких пород и крупных пород нужны витамины с различным составом кальция. Были приведены составляющие- к сожалению при быстром просмотре-не нашла.
ирэн: Неполная ретенция-(полуретенция)-это частичное прорезывание зуба.При этом зуб называют полуретированныи или полузадерженным.Регистрируеться значительно чаще,чем полная ретенция. Часто развиваеться с образованием авельвиолярной кисты,что приводит к деформации альвеолярного отростка или даже челюсти.В этот момент на наблюдаеться припухлость,а при нагноении кисты бывают различного рода восполения.Образовавшеяся киста не вызывает беспокойства у домашнего питомца,а обнаруживаеться при ренгенологическом иследовании. Дистония- Аномальное положение зуба или ряда зубов в зубной аркаде. При дистопии последовательность зубов нарушаеться,и зубной ряд приобретает вид двойного ряда или шахматного порядка. Это происходит чаще всего в результате нарушения последовательности и сроков прорезывания зубов,в связи с чем зубы занимают неправильное положение.Отмечаеться в основном у резцов и клыков.(Узкая челюсть- и дистопия рассматриваються на примере в другой главе) К сожалению и ретенция и дистопия могут вызвать целый ряд клинических заболеваний. Было-бы интересно,но клинические признаки ряда заболеваний я просто физически набрать не в состоянии. Очень просто и доступно изложено в СТОМОТОЛОГИИ СОБАК нарушение прикуса. Целая глава- НАРУШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ЗУБОВ. Отдельно рассматриваються ОЛИГОДАНТИЯ и ПОЛИДОНТИЯ.
ирэн: Выложу только приведенное в книге след обобщение-- Причины изменения кол-ва зубов различны.Это может быть вызвано мутациями,энбриональным нарушением закладки зубов у плода,аномалия прорезывания зубов,слабое развитие верхней и нижней челюсти,тесным прилеганием зубов к друг другу и т.д. По данным Сотской (2002) полидонтания и олигондонтия часто являються следствием недостаточности развития щитовидной железы и ряда других желез внутренней секреции. Подобные аномалии характерны для нарушений системы ГИПОФИЗ-ЩИТОВИДНАЯ-ПАРОЩИТОВИДНАЯ ЖЕЛЕЗА и при НЕСБАЛАНСИРОВАННОСТИ ГЕНОМА ЖИВОТНОГО.
ирэн: Иногда это обстоятеьство при смене молочных зубов задерживает появление премоляров и (реже) моляров,а ренгенограмма показывает,что не были заложены даже их зачатки. Нельзя уверенно говорить о моногенном или полигенном наследовании этих нарушений, скорее этот факт говорит что зубная система в процессе формирования чрезвычайно чувствительна кповреждающим моментам,так и к несогласованности деятельности разных частей генома. В подтвержение теории НЕСБАЛАНСИРОВАННОСТИ ГЕНОМА животных говорит тот факт,что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЛИНИЙ. Потом в главе рассмотрен пример здоровья собаки и недостаток и изл.кол-во зубов. Как правило недостаток зубов- существенно не влияет на их здоровье.(В пример не береться из слишком большое отсутствие)
ирэн: И целое множество глав отмечает важность поддержания зубной системы в здоровом состоянии на протяжении всей жизни собаки. Частота посещения стамотолога- определяеться только врачем. Но для короткомордых собак- не менее 3-х раз в год. РОТОВОЙ СЕПСИС И РОТОВАЯ ИНТОКСИКАЦИЯ. В 1920-х годах американские бактериологи выдвинули бактериогенную консепцию ХРОНИОСЕПСИСА.Согласно этой теории в организме имееться хронический,бессимптомный очаг микробов пониженной вирулентности,облажаюший избирательными свойствами. Поступающие из первичного очага в ток крови микробы не вызывают общего сепсиса, а поражают определенные органы и ткани,создавая в них вторичные очаги инфекции. Ряд заболеваний зубов и полости рта и являються первичными очагами инфекции. У собак из ткани гранулем можно в подавляющем случае получить чистые культуры Стрепто- и стафилококков.
Женя: Ира, спасибо огромное за информацию!
monomah: Administrator Люблю пекинесов Вальс Цветов Дольче Вита Восток Империал Женя Ирэн Благодарю Вас. Ваши добрые слова обязательно передам Mrs Marja Askola (kennel Chilliwack's) Сэм На фото слева от нас Сh Chilliwack's Femme Fatale, справа - Ch Young-King Wung-Dung
ирэн: Женя,материала в этой книге более чем достаточно. Особо подчеркиваеться ВАЖНОСТЬ поддержания зубов в здоровом состоянии. Будет время,месяца через два выложу целые главы,относящиеся к поддержанию зубов в здоровом состоянии. Камни и налет- очень опасны.Так как не только разрушают зубы, но вызывают ряд заболеваний,часть из которых вызывают сеспис. Целый ряд хронических воспалительных процессов -сердца(Эндо и пирикардиты),суставов(суст.ревматизм,хрон.артрит)желудка и кишлк(гастрит, язва желудка,колит),мышц(миозит),почек(нефрит,пиелонефрит) ,кожи(экзема, дерматит)- и многие другие могут вызвать заболевания зубов.
Женя: Это верно. К тому же, стоит отметить, что при равном уходе проблемы с зубами у собак разных линий начинаются в разное время. Так что тут есть о чем задумываться и зводчикам
ирэн: Еще хотелось бы отметить,что я не один раз спорила со стомотологом. К сожалению теория изложенная в книге по методике снятия налета и зубного камня в действительности- не выполняеться.По крайней мере у нас. Все более сложно. И часто неграмотные действия стомотолога- усугубляют ситуацию.
Нотя: Ольга Адольфовна, поздравляю. Когда побеждают дети, это очень знаменательно. ирэн пишет: часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЛИНИЙ. Только как распознать эти линии, если эксперты не заглядывают в рот пекинесам. Опять методом тыка? Мало, какой заводчик исключит собаку, я имею в виду пекинеса, только из-за нехватки зубов. Тем более, что на многих породных ресурсах считается это нормой. ирэн пишет: Особо подчеркиваеться ВАЖНОСТЬ поддержания зубов в здоровом состоянии. Согласна, но существует огромная проблема, это наркоз. Женя, как врач, скажите какое из зол меньшее?
Дольче Вита: Нотя пишет: часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЛИНИЙ. Только как распознать эти линии, если эксперты не заглядывают в рот пекинесам. Опять методом тыка? Мало, какой заводчик исключит собаку, я имею в виду пекинеса, только из-за нехватки зубов. Тем более, что на многих породных ресурсах считается это нормой. Нотя! Вы меня, конечно, извините, но , как говорилось выше, собака все же состоит не из одних зубов, и я с этим согласна на все 100 . А книга про стоматологию собак - это один из научных трудов. И то, что написано в одной книге, еще не является единственной панацеей. Кто писал дипломы, диссертации и другие работы, знают сколько различных точек зрения и взглядов бывает на одну и ту же проблему. Я предпочитаю просто читать, впитывать, не делая выводов только из одного источника. Я предпочитаю почитать еще что-нибудь дополнительно. Поспрашивать, если есть у кого. Мне лично очень понравилась статья, помещенная Лилией "Вальс Цветов", где идут размышления по поводу зубной системы у собак. Вот, что пишет Л.Е Иерусалимский: " В ряде пород иногда отмечается недокомплект резцов, как правило, в нижней челюсти. Иногда молочный недокомплект сменяется после смены полным комплектом резцов, но чаще он остается в таком же виде. Существуют различные гипотезы о природе такого недокомплекта, среди которых в настоящее время преобладает гипотеза о соматической мутации. В связи с этой гипотезой, проверявшейся на правдоподобие статистическими методами, говорить о прямом наследовании недокомплекта резцов не следует." Можно увидеть, что существует лишь множество гипотез по этому вопросу. Не думаю, что англичане глупее всех, что имеют именно такой подход (не заглядывать на выставке в зубы собаке). В подтвержление неглупости англичан в разведении собак и, в частности, пекинесов, хочу привести в пример кусочек из интервью, даваемое О.А. Грачевой Лилии Рыбчик "Вальс Цветов": " - Вы очень часто бываете на выставках самого высокого ранга, как в России, так и за рубежом, не могли бы Вы поделиться своими наблюдениями, тем, как изменилась порода за последнее время? - Ограничусь периодом, начиная с 1994 года, поскольку именно тогда стала выставлять своего пекинеса Ch Kisci Sweet Sir, по сей день. Если говорить о наших рингах, то изменения в породе кардинальны. Европейские ринги изменились заметно, а об английских рингах можно сказать, что они несколько изменились. " О том, что порода в Англии с 1994 года изменилась лишь несколько говорит о последовательности действий англичан в разведении породы, да, собственно, и многих своих "проанглийских" пород.
Надежда: Ольга Адольфовна! Присоединяюсь к поздравлениям! ирэн пишет: К сожалению теория изложенная в книге по методике снятия налета и зубного камня в действительности- не выполняеться.По крайней мере у нас. Все более сложно. И часто неграмотные действия стомотолога- усугубляют ситуацию. Ирэн, а какова методика снятия зубного налета по книге? Я сначала своему чистила зубы щеткой, но при этом травмируются десна, собака беспокоится. Пару лет назад к нам в город привезли аппарат, который чистит ультразвуком. Одного раза в полгода - хватает. Зубы белые и чистые, изо рта не пахнет.
Женя: Нотя пишет: Согласна, но существует огромная проблема, это наркоз. Женя, как врач, скажите какое из зол меньшее? Наталья, если своевременно ухаживать за зубами, начиная с юного возраста можно не допускать чистки зубов под общим наркозом. Для примера мои собственные девочки: почти 8 и 9 лет от роду. Причем у Маргоши наследсвеннность в плане зубов плохая. Все ее родственники по папе начинали терять зубы после 2-х лет, камень и т.д. При еженедельных чистках зубов пастой даже в столь зрелом возрасте нет запаха, сколь-нибудь значимого налета, тем болеее камня. Многие двухлетки позавидуют! Если же зубы и десны в плачевном состоянии - наркоз меньшее из зол. Иногда приходится чистить зубки 14-летним старичкам. Полсе этих чисток часто остается 2-3 зуба (но собака буквально молодеет), а ведь можно было предотвратить проблему
Administrator: Слышала, что если профилактически протирать зубы кусочком помидора, то налет на зубах попросту не образовывается, что-то есть в помидорах такое... Если это так - то собаке вся процедура доставит только удовольствие и вкусно и полезно Нотя пишет: Только как распознать эти линии, если эксперты не заглядывают в рот пекинесам. ну во-первых НАШИ эксперты в большинстве своем , как раз заглядывают и ещё периодически считают, но от их заглядывания, до распознавания каких-то определенных линий, как до Луны ... если многие из судей хотят чтобы у пекинеса был точно такой же набор ,как и у НО или САО. Их "смотрение в рот" - уверена, нисколько в плане разведения никому не поможет - только, как говориться , своими средствами.
ирэн: Я переписывала строки из книги,теория конечно обобщает все породы.Я не имела ввиду конкретно пекинеса. Но это же тоже- собака. Надежда,сейчас готовимся к школьному сезону,просто нет времени. Потом выложу главы,но эта книга для обычных стомотологов, которые занимаются собачей стомотологией. А чистить зубы надо раз в неделю. Моим собакам стомотолог все процедуры делает без наркоза. Но не запускаю,но и собаки у меня надо отдать должное- послушные. У меня вопрос - может кто нибудь пользовался средством для снятия камня и налета DENTAL ROTE- никогда о таком средстве ничего не слышала!
monomah: А вот и еще одна очень симпатичная фотография из"серии "Пекинесы в Финляндии": Победители сегодняшней выставки в Saarjarvi. Слева BOB Ch Chilliwack's Franz Ferdinand (Ch Livanda Lucio x Ch Chilliwack's Madeleine)
ирэн: Ольга Адольфовна,примите поздравления и наилучшие пожелания!
Дольче Вита: monomah пишет: А вот и еще одна очень симпатичная фотография из"серии "Пекинесы в Финляндии": Победители сегодняшней выставки в Saarjarvi. Слева BOB Ch Chilliwack's Franz Ferdinand (Ch Livanda Lucio x Ch Chilliwack's Madeleine) Поздравляю! У хозяйки питомника, как всегда, такая радость на лице, всегда улыбка на нем!
Tinulja: Ольга Адольфовна от всей души поздравляю с успехами детей и внуков, вот результат к которому стоит стремиться
Надежда: ирэн пишет: А чистить зубы надо раз в неделю. Моим собакам стомотолог все процедуры делает без наркоза. Но не запускаю,но и собаки у меня надо отдать должное- послушные. Чистку ультразвуком делают без наркоза. Чуча спокойно лежит на спине, а ему специальной насадкой все счищают, из насадки когда нужно идет теплая вода, которая все вымывает (это пожалуй самое неприятное для Чучи, т.к. иногда попадает в нос). В течении полугода зубы совершенно белые. Потом начинает появляться налет и мы опять едем к ветеринару. Удобно то, что так можно вычистить даже самые труднодоступные места и даже самые мелкие зубы. Мы покупали разные средства для чистки и снятия зубного камня, но эффект значительно худший и добраться до некоторых мест тяжело, даже при помощи специальных щеток.
Надежда: Tinulja пишет: Ольга Адольфовна от всей души поздравляю с успехами детей и внуков, вот результат к которому стоит стремиться Присоединяюсь к поздравлениям!
Надежда: monomah пишет: О мочке носа и об окрытости ноздрей, слава богу, в последнее время говориться много, а вот "заваленность" мочки практически не упоминается. У нас на днях умерла очень красивая мопсиха. Остановилось сердце. Из-за жары и того, что были узкие носовые проходы. Ноздри ей год назад подрезали, но не помогло. Вот чем чреват простой вроде бы экстерьерный брак - узкие ноздри. Когда я об этом говорила, ветврачи сказали: ноздри подрежем и будет дышать, как новая, но....
Женя: Поздравляю с успехами детей и внуков. Победы своих собак приятны, а победы их потомков вдвойне
Вальс Цветов: monomah Присоединяюсь к поздравлениям! Покажу и я свою дочку, внучку, правнучку Val's Tsvetov Ready Steady Go, 10м
Administrator: Вальс Цветов как всегда
Синди : Лилия,дай бог Вам еще таких детей и внуков! Девочка-танк!
Синди : Ольга Адольфовна!Сыночек ваш просто шикарный! А какой у него возраст?
Нотя: Вальс Цветов пишет: Покажу и я свою дочку, внучку, правнучку Val's Tsvetov Ready Steady Go, 10м Вот бы мне такую девочку
Дольче Вита: Вальс цветов пишет: Покажу и я свою дочку, внучку, правнучку Val's Tsvetov Ready Steady Go, 10м Лилия! "Вальс цветов"! Нет слов, чтобы выразить всю гамму чувст к Вашему разведению и отношению к этому! Желаю Вам побольше удачи, которая будет радовать всех будущих владельцев собак, взявших их в Вашем питомнике! Чтобы у них были бы такие же улыбки радости на лицах как у владелицы финского питомника!
Женя: Вальс Цветов , приятная девушка! Смотрится такой мощной
Вальс Цветов: Лидия Васильевна, Наталья Спасибо! Синди пишет: Лилия,дай бог Вам еще таких детей и внуков! Ольга, спасибо! Но совершенству нет предела Дольче Вита пишет: Нет слов, чтобы выразить всю гамму чувст к Вашему разведению и отношению к этому! Дольче Вита, благодарю Вас за столь трогательный отзыв! Что могу сказать: чем больше знаешь, тем больше возникает вопросов, и тем "хуже спишь". И интуиция, и аура, и "улыбка фортуны" все имеет значение! Женя пишет: приятная девушка! Смотрится такой мощной Женя, спасибо! Этой девушке уже ничего нельзя добавить, ни костяка, ни объема, у нее все на пределе.
Надежда: Вальс Цветов пишет: Покажу и я свою дочку, внучку, правнучку. Val's Tsvetov Ready Steady Go, 10м Хороша!!!!!!!!! Вальс Цветов пишет: Этой девушке уже ничего нельзя добавить, ни костяка, ни объема, у нее все на пределе. По другому не скажешь. Объем не только для девушки, а и для современного пекинеса вообще редкостный. Великолепная сука и главное, что у нее вся красота еще впереди!
monomah: Ирэн Дольче Вита Tinulja Надежда Женя Вальс Цветов Спасибо!
monomah: Вальс Цветов Воистину и Ready, и Steady, и Go Right Ahead! Дальнейших удач!
9876: Вальс Цветов monomah горжусь Вашим разведением!!! Грамотно и красиво!!! Такого ПЕКИНЕСА каждый хочет иметь!!!
Надежда: Очень хочется попросить Большое Чудо рассказать о своих собаках. У меня есть журнал "Пекинес", где есть реклама питомника "Большое Чудо". Там много очень костистых, красивых собак, построенных на питомнике "Глэморус", за которым стоит питомник "Киски". Мне очень нравится этот тип собак, а именно приземистость, ширина корпуса, которые сейчас в породе большая редкость. Именно поэтому мне очень нравятся собаки Мономаховско-Декларусовские и Вальса Цветов.
Вальс Цветов: Надежда Спасибо за добрые слова. Помнится, когда мы обсуждали тип Тенлинга, и я представила его внука CH Kli Eity Iz Sozvezdia Lazutkinoi, Вы меня спрашивали о его детях. Рэйди, из числа тех детей, о которых шла речь. monomah пишет: Воистину и Ready, и Steady, и Go Right Ahead! Ольга Адольфовна, не перестаю удивляться, Вы увидели весь тот заложенный смысл в кличку собаки! Спасибо за пожелания! 9876 Мои благодарности! И еще одно фото Рэйди
Вальс Цветов: Большое Чудо пишет: Что самое интересное , я темы как- то открывать стесняюсь( правда вот уже спросила у здешних форумчан о возможных формах мочки носа и последствий этого , но пока тишина.....) , жду когда откроет кто-то другой ту тему , которая меня бы заинтересовала чем то новым ...... или тем чего я может быть не знаю ..... Ирина, совершенно напрасно Вы стесняетесь! Большое Чудо пишет: На мой взгляд , форма мочки носа и как именно расположена мочка носа на спинке носа - это две разные вещи. Большое Чудо пишет: К сожалению все ни как с интернетом не могу близко подружиться , тогда бы могла в фото все показать , так и объяснять интереснее и легче и понять проще то , что тебе пытаются донести. Но .... , воз и ныне там.... Давайте еще поговорим о форме мочки носа. Я с удовольствием помогу Вам разместить фото, которые Вы сочтете нужными. Вероятно, для лучшей наглядности, желательно фото - и Ваш комментарий
Надежда: Вальс Цветов пишет: Помнится, когда мы обсуждали тип Тенлинга, и я представила его внука CH Kli Eity Iz Sozvezdia Lazutkinoi, Вы меня спрашивали о его детях. Рэйди, из числа тех детей, о которых шла речь. То-то мне это чучеобразное лицо так приглянулось! "Своих" чую за версту. Как говорит Лидия Васильевна: это точно ЛЮБОФФ!!! А на последнем фото каков возраст Рэйди? Очень одетая девочка!
Надежда: Вальс Цветов пишет: Давайте еще поговорим о форме мочки носа. Вероятно, для лучшей наглядности, желательно фото - и Ваш комментарий Тема очень интересная и для короткомордых собак актуальная. Вальс цветов права: когда видишь о чем идет речь, тогда понятнее суть.
Вальс Цветов: Надежда Возраст все тот-же, почти 10мес. Своих подрастающих снимаю каждый месяц, интересно потом посмотреть, как менялись. Девочка заметно подлинявшая
Надежда: Вальс Цветов пишет: Девочка заметно подлинявшая Думаю, что многие пекинесятники такую "облинялость" сочтут за очень хорошую оброслость.
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Девочка заметно подлинявшая Да.... "Заметно подлинявшая"... Я бы охарактеризовала ее шерсть, несмотря на это: виден отличный подшерсток (его прям море!), видно, что будет хорошая структура шерсти, не короткая. А какие очесы на ушах у ляльки 10 месячной !
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Ольга Адольфовна, не перестаю удивляться, Вы увидели весь тот заложенный смысл в кличку собаки! Да... Вот, что значит проффесионализм опыта и знаний. Высший пилотаж! Даже высочайший! Один человек, давая имя собаке вкладывает в это имя смысл... Другой этот смысл разгадывает...
Надежда: Дольче Вита пишет: Высший пилотаж! Даже высочайший! Один человек, давая имя собаке вкладывает в это имя смысл... Другой этот смысл разгадывает... А третий (это я) все это переводит с английского через компьютер (по другому не умеет) и очень хочет этот английский начать учить!
Дольче Вита: Я учила английский и в школе, и в Университете (ДВГУ), но поскольку им на практике не пользуюсь, то все со временем забывается... Поэтому тоже прибегаю к словарю на бумажном носителе, либо в электронном варианте (что еще проще). Изъясняюсь в других странах слабовато, конечно. Была бы острая необходимость, выучила бы без проблем, тем более склоность к языку у меня есть. А язык должен быть живым. Супруг мой учил английский в институте и, самое главное, - в школе с ангийским уклоном. Там, конечно, базу закладывают очень хорошую. Грамматику они помнят всю жизнь. А уже словарный запас - это дело наживное! У меня племянница и ее мать переводчики: одна переводчик английского и немецкого, другая английского и французского. Правда, они живут в другом городе. Сейчас они гостят у нас, мы обменялись аськами, буду обращаться за переводами!
Вальс Цветов: Коль речь зашла о кличках, а замечал ли кто-нибудь, влияние клички на судьбу собаки?
Administrator: ТЫ ДАЛ ИМЯ - ТЫ ДАЛ СУДЬБУ! Кличка собаки вопрос не простой. Как имя человека несет в себе информацию о человеке, так и кличка собаки несет информацию о характере животного. Если животное воспитывается в семье состоятельной, оно более эгоистично, претенциозно, если же оно воспитывается в семье менее состоятельной оно более спокойно, эмпатично. Кличка несет информацию о собаке в том смысле, что «ты дал имя, ты дал судьбу». Каждой породе также присущи свои клички, беспородным дворовым собакам тоже. По высказыванию французского зоолога К.Кювье, собака составляет самое замечательное, совершенное и полезное из всех приобретений, какие когда-либо сделал человек, Собака наш лучший доктор, она лечит своей шерстью простудные и воспалительные заболевания; поглаживая собаку, мы снижаем свое кровяное давление, успокаиваем нервную систему. Приведем справедливое, на наш взгляд, высказывание австрийского зоолога Конрада Лоренца: В быстром течении нашей жизни современный человек время от времени хочет почувствовать, что он пока еще остался самим собой, и ничто не дает ему столь приятного подтверждения этого, как семенящие сзади «четыре ноги». Дети, растущие в семье, где есть собака, более надежны в человеческом смысле, верные друзья, умеющие сострадать и, в случае необходимости, быстро помочь. Клички собак Безусловно, порода имеет первоочередное значение для определения нрава и повадок вашего четвероногого друга. Но его характер зависит не только от элитарности его родителей, чистоты кровей. Американский астролог и ветеринар Дональд Вульф пришел к выводу, что характер собаки зависит и от знака Зодиака, под которым она родилась. По мнению журнала «Омни», рекомендации Вульфа пригодятся не только собаководам-любителям, но в особенности дрессировщикам, которым для успеха в работе не мешает узнать звезду, под которой родился их питомец, чтобы разработать для него подходящую программу воспитания и дрессировки. Третьей составляющей для определения характера собаки является ее кличка. Кличка собаки это не пустой набор звуков, а закодированная информация, сумма, генетических фонем, которые господствуют над животным, принуждая его вести себя так, а не иначе. Давая щенку имя, вы выбираете ему характер. Часто мы встречаем у собак человеческие имена и видим, что мы не так уж далеко ушли от наших четвероногих друзей. Они, например, так же радуются или плачут, как люди, Наверняка и мир ощущений у них такой же многогранный, как у людей.
Надежда: Дольче Вита пишет: Я учила английский и в школе, и в Университете (ДВГУ), А у меня немецкий, поэтому и маюсь. По поводу окружающих вас людей со знанием английского - ЗАВИДУЮ!!! Вальс Цветов пишет: Коль речь зашла о кличках, а замечал ли кто-нибудь, влияние клички на судьбу собаки? Моего английского мастиффа при рождении предлагали усыпить (до того был страшный). Муж пожалел, а я назвала его длинным английским именем, означающим - дворянин-щеголь. Никто конечно же его не купил, он остался у меня, вырос красавцем и умницей. Вторая история: купила в Москве чаушку (знакомые просили) при содействии Бурыкина. Имя у нее было Гранита, которое меня очень насторожило, почему-то напомнило гранитную плиту на могилке. Граните было 4 мес., когда я за ней прилетела (как раз подвернулась командировка). Чаушки дикие собаки, а я этого не знала. В аэропорту пошла ее выгулять на поводке, она резко дернулась, поводок выскользнул и собака сбежала. На аэровокзале стояли ряды машин и она шмыгнула туда. Я лазила между машинами на коленях, ободрала их до крови, но поймать собачку так и не смогла. Ползала долго, пока собачка не вылезла около крайних машин и не побежала в лес. Там она и затерялась. Люди ее врят ли нашли: она очень дикая была и даже проживя со мной в Москве 3 дня ко мне не привыкла и еду брала только тогда, когда я выходила из комнаты. Это два самых ярких случая на моей практике, хотя я часто замечаю, что название и кличка собаки сильно влияют на ее судьбу. Один из примеров Чуча, в кличке которого есть слово "бриллиантовый" и который не должен был мне достаться, но ... так случилось, что парень попал в бриллиантовую провинцию России, может отчасти благодаря своей кличке.
Восток Империал: Вальс Цветов пишет: Коль речь зашла о кличках, а замечал ли кто-нибудь, влияние клички на судьбу собаки? еще КАК замечали! Не зря же есть поговорка в народе: "как лодку назовешь, так она и поплывет". Я всегда стараюсь подобрать щенкам красивые и смысловые клички. Новые владельцы всегда радуются и удивляются откуда такие имена Administrator пишет: Собака наш лучший доктор, она лечит своей шерстью простудные и воспалительные заболевания; поглаживая собаку, мы снижаем свое кровяное давление, успокаиваем нервную систему. Еще я читала медицинскую статью (да и сама на практике замечала), что врачи настоятельно рекомендуют сердечникам завести собаку, такую, чтобы ее необходимо было выгуливать. Неторопливые прогулки на свежем воздухе укрепляют сердце и здоровье, продлевают жизнь.
Вальс Цветов: Не так давно у Подруги был кризис жанра, как назвать помет щенков на "W". Каждый день атаковала меня с просьбой придумать ей совершенно оригинальные клички. Как-то все это у нее затянулось, щенки так и не названы, я вынуждена была каждый день вникать в разные варианты..., вообщем угораздило меня пошутить, и предложить кличку Wampires Kiss. Потом, не могла отговорить ее не называть так ребенка. Щенок веселый, здоровый, активный, клеймят (в районе 3-х месяцев), на следующий день на ровном месте, без видимых причин щенок погибает.
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Коль речь зашла о кличках, а замечал ли кто-нибудь, влияние клички на судьбу собаки? Думаю, что есть влияние... С. Киптилая, очевидно, зная уже в какие руки попал ее щенок (мой Фантастик Файн Иллюжин), назвала девочку, которая должна приехать ко мне в семью Дольче Витой... ( В том смысле, что у собаки будет у меня хорошая достойная жизнь). Я не спрашивала у нее об этом, но мне так кажется.
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: на следующий день на ровном месте, без видимых причин щенок погибает. ужасно... но, имя дало судьбу...
Вальс Цветов: Дольче Вита пишет: ужасно... но, имя дало судьбу... Да!!! В день трагедии звонит Подруга, вся в истерике, первое, что пришло на ум -кличка. Дочь краем уха слышала разговор, говорит: "ну вы и додумались. Вампиры же мертвые, щенок либо умер бы, либо в последствии загрыз бы ей кого-нибудь" (в этой породе, это более, чем возможно). Моя шутка, ее стремление быть сверхоригинальной, а дитя - нет
Вальс Цветов: Покажу еще и брата Рэйди Val's Tsvetov Raphael, 10м Может кто-то догадается, почему мальчишки были названы Роджер и Рафаэль?
Синди : Рафу просто не узнать!С тем ,что я видела в 6 мес,просто поразительно! Он очень возмужал и повзрослел! У меня к нему возникла любовь с первого взгяда! Какое счастье,что у нас в Украине есть собаки такого уровня! Когда пощупаешь,понимаешь к чему нужно стремиться. Очень хотелось бы увидеть его брата,наверняка тоже очень хорош!
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Может кто-то догадается, почему мальчишки были названы Роджер и Рафаэль? Может имена связаны с этим событием: " В финал открытого чемпионата Франции в 2007 году вновь вышли два лучших теннисиста мира - швейцарец Роджер Федерер и испанец Рафаэль Надаль."
Вальс Цветов: Дольче Вита Вы совершенно правы! Правда, ассоциации были исключительно с ИМЕНАМИ, а не с событиями. Болею за Рафаэля Надаля, давно, надеюсь, что он станет Олимпийским Чемпионом. И мой Рафаэль, в домашнем варианте, тоже Рафа.
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Правда, ассоциации были исключительно с ИМЕНАМИ, а не с событиями. Еще есть мультик о кролике "Веселый Роджир", был пират Роджер. Рафаэль, понятно, - художник. Но мне почему-то подумалась связь имен именно с теннисистами. Первое - обе собаки братья. А тут в ринге сразу два лучших игрока именно с этими именами и на нужную букву "Р". Таков был ход моих мыслей.
Вальс Цветов: Дольче Вита С Вами ну никакой интриги!
Надежда: Вальс Цветов пишет: Val's Tsvetov Raphael, 10м На втором (нижнем) фото такое лицо чудесное!!!! Прям хочется полезть целоваться. Взгляд "нашенский", прям надулся как пузырь, гляди скажет: "Ну чего вы все целуетесь? Делать что ли нечего?" Прелесть что за собака Вальс Цветов, а эти дети у вас живут и фото родителей можно посмотреть?
Надежда: Дольче Вита пишет: Может имена связаны с этим событием: " В финал открытого чемпионата Франции в 2007 году вновь вышли два лучших теннисиста мира - швейцарец Роджер Федерер и испанец Рафаэль Надаль." Ну вы даете! Ни за что бы не догадалась!
Дольче Вита: Надежда пишет: Вальс Цветов, а эти дети у вас живут и фото родителей можно посмотреть? Мне тоже хочется посмотреть.
Вальс Цветов: Родители щенков: CH UA Kli Eity Iz Sozvezdia Lazutkinoi Grand CH, CH UA, J.CH UA Val's Tsvetov Topsy Turvey Это последнее фото Топси, конечно же, она еще не восстановилась по шерсти после щенков, собственно и конкретно вылиняла к тому же.
Administrator: Вальс Цветов пишет: конечно же, она еще не восстановилась по шерсти после щенков, собственно и конкретно вылиняла к тому же. Лилия! не лукавьте - такая сука, даже "вылинявшая" ( но скорее всего детям не больше 1,5 месяцев - суки "раздеваются ближе к 3-м месяцам )З ) ну а пока, может дать фору многим не "вылинявшим" сукам в ринге, а очень возможно и кобелям... Девушка -
Синди : Топси всегда шикарно выглядит в любое время года,но что шерсти у нее в два раза больше было до щенков ,это точно! А ее шикарный хвост накрывал голову. Ручкам Лилии можно посочувствовать!
Вальс Цветов: Лидия Васильевна, а чего мне лукавить? Решила Топси помыть, да не глянула, что она линять начала, в итоге, просидела над ней целый день, она честно "сдала" мешок шерсти, вот такой мы ее и сняли. Лидия Васильевна, наверное кто-то кого-то не понял. Топси - мать 10-месячных Рафаэля и Рэйди
Вальс Цветов: Ольга, уход за шерстью трудоемок для всех!
Administrator: Вальс Цветов пишет: она честно "сдала" мешок шерсти, вот такой мы ее и сняли. она умничка - потому,то знает - хозяйке носки одевать не к чему , да ещё всё проще можно сделать... Даю совет - причем не требую ни от кого - ничего!авторские права !! ссылки мне это всё не к чему! - любая жещина ( это всё из собственного опыта !) может ВЫБРОСИТЬ все НОСКИ - НА ПОМОЙКУ - и ходить всю зиму будучи эллегантной дамой в красивсых тонких колготах - не возясь и не мороча себе голову с этими шерстянными носками, у которых постоянно протираются пятки - ужас !) - короче вычесывая собаку , не обзятельно вязать свитер - куда практичнее,удобнее, а уж как приятно!! -когда кладётся шерсть под стопу ноги - и нога утопает в мягком пухе собачьей шерсти,и наши ножки НИКОГДА не мерзнут - попробуйте, я уже несколько лет не имею и НЕ ношу носки
Синди : Лидия Васильевна,спасибо за ценный совет! Обязательно воспользуюсь!
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Родители щенков: [CH UA Kli Eity Iz Sozvezdia Lazutkinoi Grand CH, CH UA, J.CH UA Val's Tsvetov Topsy Turvey Лилия, "Вальс цветов!" У обеих собак, сразу бросаются в глаза крупные красивые головы с приятными "лицами". Никаких "челочек", набросшенных вперед и по бокам, все зачесано назад. Фото отца, наверное, сделано еще в довольно молодом возрасте? Несморя на его крупную сформированную голову, мне он видится еще молоденьким. Красивые собаки! Головы у них, конечно, супер!
Дольче Вита: Administrator пишет: кладётся шерсть под стопу ноги - и нога утопает в мягком пухе собачьей шерсти,и наши ножки НИКОГДА не мерзнут Лидия Васильевна! Какой совет! Спасибо!
Вальс Цветов: Дольче Вита пишет: Фото отца, наверное, сделано еще в довольно молодом возрасте? Несморя на его крупную сформированную голову, мне он видится еще молоденьким. Дольче Вита, Эйти 6 лет, это его последнняя фотог-ия, сделанная весной, так он оделся после прошлогодней стрижки.
Вальс Цветов: Дольче Вита пишет: У обеих собак, сразу бросаются в глаза крупные красивые головы с приятными "лицами". Спасибо! В принципе, Вы обратили внимание на то, чему очень большое значение придают в Англии эксперты-породники. О выражении говорится практически в каждом описании. И в этом они тоже весьма последовательны. Моим удивлением была экспертиза Жука, когда он отметил выражение лица, а больше и припомнить некого. Очень бы хотелось попросить Ольгу Адольфовну дать свои комментарии и наблюдения по этому поводу
Administrator: Вальс Цветов пишет: она честно "сдала" мешок шерсти, вот такой мы ее и сняли. после "сдачи" мешка шерсти - она вот такая вся "ВЫЛИНЯВШАЯ" ?????????????? Если б все пекинесы были такими - просто мечта Вальс Цветов пишет: наверное кто-то кого-то не понял. Топси - мать 10-месячных Рафаэля и Рэйди а это я каким-то образом вчера пропустила и даже не заметила, ну да ладно, выходит конечно, что я что-то не поняла, бывает... ___________________________________ хочу немножко добавить об использовании собачьей шерсти вместо носков - не забывайте по-мере необходимости такую "стельку" менять, как она "утрамбовалась" выбрасываем и кладем новую шерсть, именно тогда - пока она не сбилась,шерсть мягко обволакивает и греет ноги, ощущение - не передать!!!!!!!!
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Эйти 6 лет, это его последнняя фотог-ия, сделанная весной, так он оделся после прошлогодней стрижки Здесь он также выглядит молодым...
Вальс Цветов: Дольче Вита Так Эйти и есть молодой и энергичный, полон сил и интересов Анне Васильевне очередное спасибо!
Восток Империал: Вальс Цветов Детки очень хорошИ! Мне показалось по фото в посте 251, что Kli Eity Iz Sozvezdia Lazutkinoi очень головой и выражением похож на Гортензию из Созвездия Лазуткиной (Delwin Good As Gold х Zirada Madonna ). У них один отец, может это и не удивительно, если он препотентен
Надежда: Administrator пишет: когда кладётся шерсть под стопу ноги - и нога утопает в мягком пухе собачьей шерсти,и наши ножки НИКОГДА не мерзнут - попробуйте, я уже несколько лет не имею и не ношу носки Синди пишет: Лидия Васильевна,спасибо за ценный совет! Обязательно воспользуюсь! Присоединяюсь, для меня с нашими -50 по Цельсию это более чем актуальный совет! Голову Kli Eity Iz Sozvezdia Lazutkinoi хорошо видно на последнем фото. Красивые собаки! Но дети на мой взгляд даже интереснее. Вальс Цветов, это эти дети получились от смешения линий Идола и Тэнлинга?
Восток Империал: Вальс Цветов пишет: Моим удивлением была экспертиза Жука, когда он отметил выражение лица, а больше и припомнить некого. Хорошо, что Вы отметили этого эксперта. Он заявлен на Владивостокскую Всероссийку в сентябре. Я теперь уже прочитав о нем, попросила устроителей поставить пекинесов под него.
Вальс Цветов: Восток Империал Вы никоим образом не будете разочарованы!
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Моим удивлением была экспертиза Жука, когда он отметил выражение лица, а больше и припомнить некого А я помню про приятное выражение моему кобелю написала нам Ирина Швец. А так в основном только пишут про красивую голову.
Дольче Вита: Восток Империал пишет: Он заявлен на Владивостокскую Всероссийку в сентябре. Я теперь уже прочитав о нем, попросила устроителей поставить пекинесов под него Я прийду в качестве зрителя.
Вальс Цветов: В этой теме были размещены фото Val's Tsvetov Ready Steady Go. Ниже приведу ее описание от Жука, кл.щенков Очень стильная, эффектная, достаточно правильна форма морды. Корпус и конечности без замечаний. Движения свободные, напористые. Отличный темперамент. Оличная подготовка шерсти. О выражении - в описании другой собаки - V.T.Bluesman
Дольче Вита: Вальс Цветов! Я вижу, весь этот помет очень хороший как на подбор: Рейди, Рафа, Роджер. На соседнем форуме Вы поместили их сестру Рокси - тоже очень эффектная стильная девушка. Хотя Роджера я где-то пропустила или Вы его не показали.
Надежда: Что-то пропало "Большое Чудо", так бы хотелось послушать её. Собак у ней много, опыт разведения большой. Очень интересны (лично для меня) её "глэморусовские" собаки, т.е. те, кто построен на этих кровях.
Вальс Цветов: Дольче Вита пишет: Я прийду в качестве зрителя Если будет возможность, понаблюдайте за экспертизой Жука и в других породах. Он Вас заинтригует. Дольче Вита пишет: Хотя Роджера я где-то пропустила или Вы его не показали К сожалению, и показать нечего. Он уехал в на ПМЖ в Германию, поначалу владельцы частенько позванивали. Обещанных фото-й так и не выслали. А помет действительно, как на подбор, и за это особое спасибо их деду - Grand CH, CH UA, CH RU, CH RKF Val's Tsvetov Jazzman Great Showman (Джаз)
Женя: Несколько лет назад стоя за рингом имела честь наблюдать (иначе сказать не могу) работу Жука. К сожалению, пекинесов не было, но работа эксперта очень понравилась Захотелось в ринг в качестве экспонента
Дольче Вита: Жук Галина, случайно, не его супруга? Или это однофамильцы? Она судила у нас на САСИБе. Фантастик в 17 месяцев свой первый САСИб получил под ее судейством.
Вальс Цветов: Уважаемые коллеги, какие у вас впечатления от этой фразы? "She, like her sister ............. is a black smoke and we're enjoying the changes their coats are going through as they grow up."
Женя: Хочется увидеть фото этой собаки! Это собака с серым подшерстком и черной остью ? Должно быть потрясающе! И по мере взросления окрас должен меняться кардинально не раз
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: She, like her sister ............. is a black smoke and we're enjoying the changes their coats are going through as they grow up." Она как сестра ......черный дым и мы наслаждаемся (или получаем удовольствие) наблюдая смену шерсти по мере их роста. Впечатление от фразы? Люди с интересом следят за изменениями.
полная версия страницы