Форум » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНИЕ! » ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-9 » Ответить
ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-9
Administrator: ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 4 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 5 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 6 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 7 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 8 Разговоры не относящиеся к породе пекинес, будут переноситься в соответствующие разделы! отредактированно модератором
Надежда: ирэн , вопрос немного "не в темку", но меня он на сегодняшний день очень заботит. В связи с последними событиями на Кавказе, которые затронули и Украину в том числе (запрет на въезд на территорию Украины Лужкову, и на территорию России зам.министра юстиции Украины), мне придется найти какой-то дополнительный вариант эксперта на свою выставку, которая будет в октябре. Изначально был приглашён украинский эксперт (очень хороший, по оценкам кинологов и коллег-экспертов), но если дела и дальше так пойдут, то он просто не сможет пересечь границу. Я, как руководитель клуба, обещала интерэксперта. Очень понравилось судейство Радюк из Минска. Она показала себя не только как очень грамотный специалист, но и как приятный, эрудированный собеседник. В ринге была очень корректна, даже владельцы "хорьков" уходили довольные. После нее некоторые российские эксперты теперь кажутся кошмаром. Для меня, как организатора выставок, такая экспертиза - одно удовольствие! Поэтому я и озадачилась поиском эксперта. Но в свете последних событий всякое может быть и запасной аэродром готовить просто необходимо. Есть ли в Белоруссии олраунды, кроме Радюк, которых можно пригласить без опасения, что они начнут "дурить" в ринге. Желательно, чтобы и декоративные породы хорошо знали. А-то иногда декорашек судят с такой поправкой на служебные породы, что только диву даешься.
ирэн: http://www.bcu-upo.org/ Надежда,я немного зациклена только на пекинесах,но о Жук Галине Ильинишне и Жук Анатолие очень лестные отзывы.Эксперты с большим стажем.
Дольче Вита: ирэн пишет: о Жук Галине Ильинишне и Жук Анатолие очень лестные отзывы. Еще я наблюдала работу Ирины Азен, мне очень понравилось. Слышала от Светланы К., что сколько она приглашала белорусских экспертов, о них сложилось мнение как о грамотных судьях. От себя лично хочу добавить: мне не совсем понравилась Тамара Сармонт, несмотря на то, что судила мою собаку щенком и дала ему оч. перспективный. Есть кое-какие нюансы в ее судействе. Я бы ее никогда не пригласила. Но, кто знает, может быть она уже научилась кое-чему.. хотя люди в этом возрасте вряд ли меняются.
Дольче Вита: ирэн пишет: исходя из нынешних требований к породе-получаеться что это не новые требования- а возврат утраченного? Вообще-то, это и есть та ОСНОВА стандарта, которая никогда и не менялась в нем. Считается, что китайская императрица является своеобразным первым автором стандата пекинеса. Единственное, в своих стихах она не отразила четко описание корпуса. Но своеобразие формы тела пекинеса англичане увидели сразу.
ирэн: Азен тоже очень хороший эксперт.Но она больше известна владельцам крупных собак. В настоящее время занимаеться разведением вельш-корги,колли . Ольга Адольфовна,экскурс в историю оказался очень полезным с точки зрения понятия и восприятия породы и так-же разговор о здоровье и направлении развития породы получил новое направление.Спасибо большое за подсказку! Правда у меня как всегда- куча вопросов!
monomah: Ирэн Экскурс в историю еще не закончен. Очень полезно рассматривать стандарты в их " историческом развитии", выделяя и сопоставляя при этом ключевые моменты, для полного понимания того, что же делает собаку Пекинесом. Много вопросов - это нормально. Ведь вправду говорят - кто не спрашивает, тот ничему не научится.
Надежда: Дольче Вита пишет: От себя лично хочу добавить: мне не совсем понравилась Тамара Сармонт, несмотря на то, что судила мою собаку щенком и дала ему оч. перспективный. Есть кое-какие нюансы в ее судействе. Я бы ее никогда не пригласила. Целиком согласна, поэтому вопрос о ней у меня лично не стоит.
Вальс Цветов: Сармонт - очень грамотный эксперт!!! Дает полные, если не сказать, исчерпывающие, красивые описания, в которых нет банальных - "норма". В ее экспертизе во многих породах, если и есть ньюансы, то они не относятся к компетенции экперта, они несколько в другой плоскости. Собак и любит и видит, с экспонентами доброжелательна и вежлива, очень часто сама комментирует расстановку, свой выбор, и рассказывает владельцам об их собаке.
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Сармонт - очень грамотный эксперт!!! Дает полные, если не сказать, исчерпывающие, красивые описания, в которых нет банальных - "норма". В ее экспертизе во многих породах, если и есть ньюансы, то они не относятся к компетенции экперта, они несколько в другой плоскости. Собак и любит и видит, с экспонентами доброжелательна и вежлива, очень часто сама комментирует расстановку, свой выбор, и рассказывает владельцам об их собаке. Описания, согласна, подробные. У моей собаки они были очень хорошие. Но мне на тот момент показалось, что она не совсем знает сама породу пекинес. Давая описания, она как бы спрашивала, так ли? Как думаешь ты... какова твоя реакция... И был один, можно сказать, "ляп" в знании стандарта. Это ладно, поправимо. Но, на мой взгляд, человеку важнее не сама собака, а важнее человек ее выставляющий и его реакция на слова. Для нее интереснее человек с опытом и совсем неинтересен новичок! Я не буду подробно об этом говорить, это мои наблюдения. Возможно, в этот день у этого эксперта было именно ТАКОЕ настроение, не знаю. Все мы по сути, как поспим, так и работаем! Мне лично не за что на нее обижаться. Но я ее прочувствовала. Позже в инете я читала высказывания о ней людей, которые выставляли своих собак. Люди не виноваты порой, что им досталась та или иная собака. И когда они пусть по ошибке, пусть по другим причинам приводят этих собак на выставку, то, я считаю, за их деньги, оплаченные за экспертизу, не стоит им сворачивать кровь грубостью, типа: "Вашей собаке место на помойке"... Иные эксперты говорят суть, но иными словами... и люди не дураки в большинстве своем, пусть не сразу, но со временем поймут... Я считаю: если ты выбрал роль Экперта (великое звание на выставке, почти Бога), то и неси его с достоинством, проявляя максимум деликатности.
Вальс Цветов: Дольче Вита Даже не знаю, что Вам ответить, если Ваши ассоциации, как то привязаны к Сармонт. У меня совершенно не было причин разочароваться в этом Эксперте. Выставлялась под ней не раз, и не с одной собакой. Считаю, что нашу породу для эксперта-олраунда, она знает более чем, и акценты расставляет удивительно правильно. С ее то колоссальным опытом и что-то спрашивать у экспонентов? Может быть вопросы были заданы для владельцев, чтобы они сами на них нашли ответы? Однозначно согласна с Вами, что эксперт должен быть деликатен. Если эксперт видит в собаке достоинства, и подчеркнет их перед владельцем, то как правило, все, несмотря на оценки, остаются довольны такой экспертизой.
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: У меня совершенно не было причин разочароваться в этом Эксперте. Выставлялась под ней не раз, и не с одной собакой. Лилия, "Вальс Цветов" Как бы Вам объяснить... У Вас УЖЕ есть ИМЯ, поэтому она по любому будет к Вам благосклонна. Но есть такие понятия: "не взирая на лица"... Вот этому эксперту это не присуще... И если у другого экпонента будет значимее ИМЯ, то победит его собака, несмотря на то, что ваша по качеству будет интересней... Я не говорю о Вас лично... В данном контексте я говорю обобщенно.
Вальс Цветов: Дольче Вита так я об этом и написала, правда в несколько другом контексте Вальс Цветов пишет: В ее экспертизе во многих породах, если и есть ньюансы, то они не относятся к компетенции экперта, они несколько в другой плоскости.
Женя: по цвету глаз. Приведу несколько фотографий. Сознательно обрезала их, оставив лишь глаза, поскольку качество животных в данном случае значения не имеет, речь только о пигментации. Все собаки имеют темные глаза. Но когда их сравниваешь разница, полагаю, очевидна. Фото выполнены одним и тем же фотоаппаратом при одинаковой освещенности:
Дольче Вита: У собачек, фото которых в середине, глаза несколько выпуклые и эти выпуклые глаза смотрятся светлее. У остальных собак глаза темнее, но они не выпуклые и они, кстати, среднего размера.
ирэн: Женя,я лично убедилась в правильности моих впечатлений- после того как прочитала о ТЕМНЫХ ГЛАЗАХ у Лиз Стеннард.Глава- Описания породы. Все-таки собраны впечатления людей,видевших этих собак- не по фото. Но встречаються- теперь уже единичные экземпляры пекинесов, когда глаза на черной маске горят и переливаються черными бриллиантами. Это то,чем славились собаки Кавершема и Джеймстауна.Когда видишь это хочеться говорить о черных омутах глаз. Это как замечание Лиз Стеннард-о сравнительно легкой шерсти. Пока я не увидела- действительно тяжелую шерсть- я не могла понять этого замечания. Но когда я эту шерсть увидела и потрогала- я не смогла просто сказать- хорошая структура шерсти- я сказала о ней- очень тяжелая.
monomah: На фотографиях выше - темные глаза только у собак №1 и №4 ( в порядке расположения фотографий).
Дольче Вита: Лилия Я сама читала эту фразу раз двадцать... Ольга Адольфовна высказалась коротко, но очень емко и по философски, действительно, глубоко.
ирэн: Ну и еще хотела бы добавить- Ольга Адольфовна подтвердила- глаза действительно у ТЕХ собак были темными.Для меня этого более чем достаточно.Ольга Адольфовна,спасибо.
Женя: Цель фотографий и была показать, что действительно темные глаза лишь у первой и четвертой собак. Хотя не каждый обращает на это внимание. Основываясь на личных скудных впечатлениях могу сказать, что второй и третий вариант встречаются гораздо чаще и проходят под эгидой темных глаз. У первой собаки даже при ярком свете зрачок и радужка сливаются. Что есть по настоящему темные глаза я поняла, лишь увидев эту собаку. По размеру глаз - самые крупные глаза у собаки № 4, самые выпуклые - у собаки № 3.
Дольче Вита: monomah пишет: Сегодня не столько сталкиваешься с выпукловатыми глазами, сколько с глазами, несоразмерно большими по отношению к морде и голове. Женя У собаки № 4 глаза - То, о чем говорит Monomah в цитате выше. Сами глаза не очень-то и большие, а вот мордочка малюсенькая, голова, по всей видимости - тоже.
Дольче Вита: Возможно есть взимосвязь между выпуклостью и цветом (осветлением) глаз? Или это совпадение?
ирэн: Взаимосвязи такой я не наблюдала,скорее осветление глаз наблюдаеться чаще всего с ослабленным пигментом.
Вальс Цветов: Меня давно не покидает мысль, что даже небольшое отклонение от оптимального (глаза, складка, мочка носа, и т.д) в лице наших собак, сразу отражается на гармоничности, и естественно, на выражении.
ирэн: Даже гармонично сложенное лицо теряет свое выражение при ослаблении пигмента обводки губ,глаз,пятачка под носом и осветленных глазах.
Женя: Что интересно по собаке № 4. Да, у нее крупные глаза, а сама она небольшая и изящная, так называемый "старотипный пекинес", по сути - красивая, умная, здоровая дворняжка. Но глаза посажены достаточно глубоко и, несмотря на размеры, их достаточно сложно травмировать. Я не вижу криминала в таком размере при условии столь же удачного расположения глазного яблока в глазницах. По крайней мере, чисто визуально, такие глаза манят, зовут, притягивают взгляд. Разве у Яки глаза меньше? Полагаю, что нет, просто морды хороших пекинесов более наполненные
Дольче Вита: Monomah пишет: Сегодня не столько сталкиваешься с выпукловатыми глазами, сколько с глазами, несоразмерно большими по отношению к морде и голове. Женя Да, речь уже не о самих глазах, а пропорциях морды и головы в отношении глаз на них. Это очевидно, что один и тот же размер глаз на разных мордах будет смотреться либо большим, либо нормальным. Не знаю, насколько глаза глубоко посажены у собак на фото №1 и № 4, но глаза у них хорошие, кажется, что "сидят" глубоко.
ирэн: Женя,согласна- очень приятные,темные притягивающие глаза. Веки- не сырые.Мне кажеться и уход за ними- не сложный. Но для такого размера головы- кажуться крупными. Мне кажеться что с очень крупными глазами на лице появляеться немного удивленное выражение-что в принципе пекинесу несвойственно.
Женя: Ира, Дольче Вита, согласна, что все должно быть адекватно. В том числе размер глаз. Но пишу я о том, что при хорошей глубине глазниц и соответствии их размеров размеру глазного яблока уменьшать размер глаз из соображений здоровья ни к чему. Здесь момент чисто эстетический. Но прежде всего должно быть здоровье и общая гармония, далее - соответсвие стандарту, а лишь потом - следование моде в пределах трех первых требований. Кстати, еще обратите внимание, что форма мочки носа у всех собак различна, но у всех, кроме собаки № 3, ноздри хорошо раскрыты
Дольче Вита: Женя У третьей собаки ноздри тоже открыты, просто разные формы ноздрей.
ирэн: Женя,все-таки более крупные глаза- в зоне риска. Сейчас по памяти- не смогу все привести.Целую главу в книге читала. Да и еще - уж очень меняют выражение лица.
monomah: Подскажите мне, пожалуйста, коллеги,это шутки или всерьез? Сначала один из участников форума , говорит, что у всех собак, представленных выше на фото, темные глаза. Через день тот же собеседник заявляет , что "действительно темные"глаза" лищь у двух из них. Есть, видимо, существенная разница между "темными" и "действительно темными" глазами? Как интригующе выглядела бы в выставочном описании характеристика -"действительно темные глаза", не так ли? А глаза, проходящие " под эгидой темных" - это как и у какого такого "дальтоника" это проходит? А как лихо и, главное, как к месту выдано тем же участником насчет глаз "Яки"! Так, походя, запанибрата ( свои ведь люди!) похлопали Mr Easdon по плечу: Ну что, брат Easdon, небось у Yakee глаза-то не меньше, чем у "изящной" собачки на фото №4?
Женя: Ольга Адольфовна, к чему столько сарказма? Участники форума, большинство, поняли что к чему Конструктивно беседовать в таком тоне проблематично
ирэн: Ольга Адольфовна,извините за написанное. Серьездно обсуждать нормальность такого размера глаз в предложенной вами теме Если честно- №4 - вызывает ассоциацию с другой породой. Выражения лица - как у лани,чуть другую голову- и лягушачьи глазки получаються. Спасибо за конструктивную критику нашей беседы.
monomah: Исключительно из соображений корректности не говорю о том, что в данном конкретном случае действительно мешает конструктивным "беседам". Мой "сарказм" вторичен, а неоглашаемое мною - первично. И потом, "беседы" здесь не имеют принудительного характера.
monomah: Ирэн Не могу принять Ваших извинений, потому что извиняться Вам абсолютно не за что!
Надежда: Дольче Вита пишет: Но мне на тот момент показалось, что она не совсем знает сама породу пекинес. Давая описания, она как бы спрашивала, так ли? Как думаешь ты... какова твоя реакция... Дольче Вита пишет: Лилия, "Вальс Цветов" Как бы Вам объяснить... У Вас УЖЕ есть ИМЯ, поэтому она по любому будет к Вам благосклонна. Но есть такие понятия: "не взирая на лица"... Вот этому эксперту это не присуще... И если у другого экспонента будет значимее ИМЯ, то победит его собака, несмотря на то, что ваша по качеству будет интересней... Я не говорю о Вас лично... Вы очень точно описали и мои ощущения от этого эксперта. Давать полные описания - это одно, называется это - умение давать описания, зная общую анатомию. Выбрать же из описания главное при даче оценки - это уже другое и называется это - знание породы. У хороших породников именно эти два критерия хорошо связаны между собой. Ну, а про лица владельцев - это вообще проблема не только у Сармонт, увы..... Дольче Вита пишет: Возможно есть взаимосвязь между выпуклостью и цветом (осветлением) глаз? Или это совпадение? Ну, вот хоть один человек, изучавший физику в школе и не забывший ее!!! Браво!!!! Конечно, чем выпуклее глаз, тем он визуально будет светлее, даже при одном и том же фотоаппарате и внешней освещенности, ведь на его поверхность будет падать больше света. Про выпуклость глаз тоже ничего не скажешь по обрезанным фото. Я когда своего Чучу мою и мокрая шерсть на ушах оттягивает кожу головы назад, то у него такие выпуклые глаза, что куда уж этим. НЕЛЬЗЯ смотреть у пекинесов ни цвет глаз, ни их размер и выпуклость отдельно от общего вида головы. Женя пишет: Ольга Адольфовна, к чему столько сарказма? Участники форума, большинство, поняли что к чему Не знаю, в большинстве я, или в меньшинстве, но фото такие, что целую страницу наболтали ни о чём. Хорошо, что Дольче Вита поняла, что есть взаимосвязь формы глаз (в данном случае их выпуклости) и цветом. Только за внимательность и наблюдательность перед ней можно снять шляпу. Сарказм Грачевой понятен, я тоже не знала, смеяться или плакать от Жениного: Все собаки имеют темные глаза. Но когда их сравниваешь разница, полагаю, очевидна. Фото выполнены одним и тем же фотоаппаратом при одинаковой освещенности: Облегченно вздохнула только после вопроса Дольче Виты. Всё-таки хорошее средне-школьное образование - великая вещь, которую никаким специальным не наверстаешь!
ирэн: Вот за это я и извинялась.Целая страница- ни о чем. В такой интересной теме.
ирэн: Надежда,Дольче Вита- очень интересное замечание- на счет выпуклости и цвета.Я к сожалению почти никогда не видела - излишне выпуклых глаз в жизни. Теперь буду обращать внимание и смотреть внимательней!
Дольче Вита: ирэн пишет: Серьездно обсуждать нормальность такого размера глаз в предложенной вами теме Здесь Вы к кому обращаетесь? Фраза эта после Вашего обращения к Ольге Адольфовне.... Остается догадываться, что к Жене... но так расплывчато это сделали, не обращаясь к ней лично, видимо, что бы Женя не догадалась ни о чем, чтобы не портить с ней взаимоотношения? Здесь Вы призываете к серьезности в серьезной теме. ирэн пишет: Ольга Адольфовна,извините за написанное Я так поняла Вы извинялись за Женю... или за кого? За себя? А может быть за меня? Не хотела ничего писать, а тут увидела, что, оказывается, для Вас некогда серьезная тема вдруг стала "ни о чем"! О как оно все мудрёно!
Надежда: Дольче Вита пишет: Не хотела ничего писать, а тут увидела, что, оказывается, для Вас некогда серьезная тема вдруг стала "ни о чем"! Тема может и серьёзная, только основана она на таком первоисточнике, что получилась высосанной из пальца. Это я относительно цвета глаз и их выпуклости написала. Если говорить о глазах, то желательно смотреть голову в целом. Дольче Вита пишет: О как оно все мудрёно! Никакой мудренности. Банальная физика! ирэн пишет: Я к сожалению почти никогда не видела - излишне выпуклых глаз в жизни. Те, что видела я - всегда светлее, с возрастом они быстрее "выгорают". У собак, как у людей, с возрастом глаза светлеют. Вероятно от того, что на выпуклые глаза падает больше солнца и выгорают они быстрее.
полная версия страницы