Форум » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНИЕ! » ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-9 » Ответить
ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-9
Administrator: ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 4 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 5 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 6 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 7 ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 8 Разговоры не относящиеся к породе пекинес, будут переноситься в соответствующие разделы! отредактированно модератором
Ответов - 230, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Надежда: ирэн , вопрос немного "не в темку", но меня он на сегодняшний день очень заботит. В связи с последними событиями на Кавказе, которые затронули и Украину в том числе (запрет на въезд на территорию Украины Лужкову, и на территорию России зам.министра юстиции Украины), мне придется найти какой-то дополнительный вариант эксперта на свою выставку, которая будет в октябре. Изначально был приглашён украинский эксперт (очень хороший, по оценкам кинологов и коллег-экспертов), но если дела и дальше так пойдут, то он просто не сможет пересечь границу. Я, как руководитель клуба, обещала интерэксперта. Очень понравилось судейство Радюк из Минска. Она показала себя не только как очень грамотный специалист, но и как приятный, эрудированный собеседник. В ринге была очень корректна, даже владельцы "хорьков" уходили довольные. После нее некоторые российские эксперты теперь кажутся кошмаром. Для меня, как организатора выставок, такая экспертиза - одно удовольствие! Поэтому я и озадачилась поиском эксперта. Но в свете последних событий всякое может быть и запасной аэродром готовить просто необходимо. Есть ли в Белоруссии олраунды, кроме Радюк, которых можно пригласить без опасения, что они начнут "дурить" в ринге. Желательно, чтобы и декоративные породы хорошо знали. А-то иногда декорашек судят с такой поправкой на служебные породы, что только диву даешься.
ирэн: http://www.bcu-upo.org/ Надежда,я немного зациклена только на пекинесах,но о Жук Галине Ильинишне и Жук Анатолие очень лестные отзывы.Эксперты с большим стажем.
Дольче Вита: ирэн пишет: о Жук Галине Ильинишне и Жук Анатолие очень лестные отзывы. Еще я наблюдала работу Ирины Азен, мне очень понравилось. Слышала от Светланы К., что сколько она приглашала белорусских экспертов, о них сложилось мнение как о грамотных судьях. От себя лично хочу добавить: мне не совсем понравилась Тамара Сармонт, несмотря на то, что судила мою собаку щенком и дала ему оч. перспективный. Есть кое-какие нюансы в ее судействе. Я бы ее никогда не пригласила. Но, кто знает, может быть она уже научилась кое-чему.. хотя люди в этом возрасте вряд ли меняются.
Дольче Вита: ирэн пишет: исходя из нынешних требований к породе-получаеться что это не новые требования- а возврат утраченного? Вообще-то, это и есть та ОСНОВА стандарта, которая никогда и не менялась в нем. Считается, что китайская императрица является своеобразным первым автором стандата пекинеса. Единственное, в своих стихах она не отразила четко описание корпуса. Но своеобразие формы тела пекинеса англичане увидели сразу.
ирэн: Азен тоже очень хороший эксперт.Но она больше известна владельцам крупных собак. В настоящее время занимаеться разведением вельш-корги,колли . Ольга Адольфовна,экскурс в историю оказался очень полезным с точки зрения понятия и восприятия породы и так-же разговор о здоровье и направлении развития породы получил новое направление.Спасибо большое за подсказку! Правда у меня как всегда- куча вопросов!
monomah: Ирэн Экскурс в историю еще не закончен. Очень полезно рассматривать стандарты в их " историческом развитии", выделяя и сопоставляя при этом ключевые моменты, для полного понимания того, что же делает собаку Пекинесом. Много вопросов - это нормально. Ведь вправду говорят - кто не спрашивает, тот ничему не научится.
Надежда: Дольче Вита пишет: От себя лично хочу добавить: мне не совсем понравилась Тамара Сармонт, несмотря на то, что судила мою собаку щенком и дала ему оч. перспективный. Есть кое-какие нюансы в ее судействе. Я бы ее никогда не пригласила. Целиком согласна, поэтому вопрос о ней у меня лично не стоит.
Вальс Цветов: Сармонт - очень грамотный эксперт!!! Дает полные, если не сказать, исчерпывающие, красивые описания, в которых нет банальных - "норма". В ее экспертизе во многих породах, если и есть ньюансы, то они не относятся к компетенции экперта, они несколько в другой плоскости. Собак и любит и видит, с экспонентами доброжелательна и вежлива, очень часто сама комментирует расстановку, свой выбор, и рассказывает владельцам об их собаке.
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: Сармонт - очень грамотный эксперт!!! Дает полные, если не сказать, исчерпывающие, красивые описания, в которых нет банальных - "норма". В ее экспертизе во многих породах, если и есть ньюансы, то они не относятся к компетенции экперта, они несколько в другой плоскости. Собак и любит и видит, с экспонентами доброжелательна и вежлива, очень часто сама комментирует расстановку, свой выбор, и рассказывает владельцам об их собаке. Описания, согласна, подробные. У моей собаки они были очень хорошие. Но мне на тот момент показалось, что она не совсем знает сама породу пекинес. Давая описания, она как бы спрашивала, так ли? Как думаешь ты... какова твоя реакция... И был один, можно сказать, "ляп" в знании стандарта. Это ладно, поправимо. Но, на мой взгляд, человеку важнее не сама собака, а важнее человек ее выставляющий и его реакция на слова. Для нее интереснее человек с опытом и совсем неинтересен новичок! Я не буду подробно об этом говорить, это мои наблюдения. Возможно, в этот день у этого эксперта было именно ТАКОЕ настроение, не знаю. Все мы по сути, как поспим, так и работаем! Мне лично не за что на нее обижаться. Но я ее прочувствовала. Позже в инете я читала высказывания о ней людей, которые выставляли своих собак. Люди не виноваты порой, что им досталась та или иная собака. И когда они пусть по ошибке, пусть по другим причинам приводят этих собак на выставку, то, я считаю, за их деньги, оплаченные за экспертизу, не стоит им сворачивать кровь грубостью, типа: "Вашей собаке место на помойке"... Иные эксперты говорят суть, но иными словами... и люди не дураки в большинстве своем, пусть не сразу, но со временем поймут... Я считаю: если ты выбрал роль Экперта (великое звание на выставке, почти Бога), то и неси его с достоинством, проявляя максимум деликатности.
Вальс Цветов: Дольче Вита Даже не знаю, что Вам ответить, если Ваши ассоциации, как то привязаны к Сармонт. У меня совершенно не было причин разочароваться в этом Эксперте. Выставлялась под ней не раз, и не с одной собакой. Считаю, что нашу породу для эксперта-олраунда, она знает более чем, и акценты расставляет удивительно правильно. С ее то колоссальным опытом и что-то спрашивать у экспонентов? Может быть вопросы были заданы для владельцев, чтобы они сами на них нашли ответы? Однозначно согласна с Вами, что эксперт должен быть деликатен. Если эксперт видит в собаке достоинства, и подчеркнет их перед владельцем, то как правило, все, несмотря на оценки, остаются довольны такой экспертизой.
Дольче Вита: Вальс Цветов пишет: У меня совершенно не было причин разочароваться в этом Эксперте. Выставлялась под ней не раз, и не с одной собакой. Лилия, "Вальс Цветов" Как бы Вам объяснить... У Вас УЖЕ есть ИМЯ, поэтому она по любому будет к Вам благосклонна. Но есть такие понятия: "не взирая на лица"... Вот этому эксперту это не присуще... И если у другого экпонента будет значимее ИМЯ, то победит его собака, несмотря на то, что ваша по качеству будет интересней... Я не говорю о Вас лично... В данном контексте я говорю обобщенно.
Вальс Цветов: Дольче Вита так я об этом и написала, правда в несколько другом контексте Вальс Цветов пишет: В ее экспертизе во многих породах, если и есть ньюансы, то они не относятся к компетенции экперта, они несколько в другой плоскости.
Женя: по цвету глаз. Приведу несколько фотографий. Сознательно обрезала их, оставив лишь глаза, поскольку качество животных в данном случае значения не имеет, речь только о пигментации. Все собаки имеют темные глаза. Но когда их сравниваешь разница, полагаю, очевидна. Фото выполнены одним и тем же фотоаппаратом при одинаковой освещенности:
Дольче Вита: У собачек, фото которых в середине, глаза несколько выпуклые и эти выпуклые глаза смотрятся светлее. У остальных собак глаза темнее, но они не выпуклые и они, кстати, среднего размера.
ирэн: Женя,я лично убедилась в правильности моих впечатлений- после того как прочитала о ТЕМНЫХ ГЛАЗАХ у Лиз Стеннард.Глава- Описания породы. Все-таки собраны впечатления людей,видевших этих собак- не по фото. Но встречаються- теперь уже единичные экземпляры пекинесов, когда глаза на черной маске горят и переливаються черными бриллиантами. Это то,чем славились собаки Кавершема и Джеймстауна.Когда видишь это хочеться говорить о черных омутах глаз. Это как замечание Лиз Стеннард-о сравнительно легкой шерсти. Пока я не увидела- действительно тяжелую шерсть- я не могла понять этого замечания. Но когда я эту шерсть увидела и потрогала- я не смогла просто сказать- хорошая структура шерсти- я сказала о ней- очень тяжелая.
monomah: На фотографиях выше - темные глаза только у собак №1 и №4 ( в порядке расположения фотографий).
Дольче Вита: Лилия Я сама читала эту фразу раз двадцать... Ольга Адольфовна высказалась коротко, но очень емко и по философски, действительно, глубоко.
ирэн: Ну и еще хотела бы добавить- Ольга Адольфовна подтвердила- глаза действительно у ТЕХ собак были темными.Для меня этого более чем достаточно.Ольга Адольфовна,спасибо.
Женя: Цель фотографий и была показать, что действительно темные глаза лишь у первой и четвертой собак. Хотя не каждый обращает на это внимание. Основываясь на личных скудных впечатлениях могу сказать, что второй и третий вариант встречаются гораздо чаще и проходят под эгидой темных глаз. У первой собаки даже при ярком свете зрачок и радужка сливаются. Что есть по настоящему темные глаза я поняла, лишь увидев эту собаку. По размеру глаз - самые крупные глаза у собаки № 4, самые выпуклые - у собаки № 3.
Дольче Вита: monomah пишет: Сегодня не столько сталкиваешься с выпукловатыми глазами, сколько с глазами, несоразмерно большими по отношению к морде и голове. Женя У собаки № 4 глаза - То, о чем говорит Monomah в цитате выше. Сами глаза не очень-то и большие, а вот мордочка малюсенькая, голова, по всей видимости - тоже.
Дольче Вита: Возможно есть взимосвязь между выпуклостью и цветом (осветлением) глаз? Или это совпадение?
ирэн: Взаимосвязи такой я не наблюдала,скорее осветление глаз наблюдаеться чаще всего с ослабленным пигментом.
Вальс Цветов: Меня давно не покидает мысль, что даже небольшое отклонение от оптимального (глаза, складка, мочка носа, и т.д) в лице наших собак, сразу отражается на гармоничности, и естественно, на выражении.
ирэн: Даже гармонично сложенное лицо теряет свое выражение при ослаблении пигмента обводки губ,глаз,пятачка под носом и осветленных глазах.
Женя: Что интересно по собаке № 4. Да, у нее крупные глаза, а сама она небольшая и изящная, так называемый "старотипный пекинес", по сути - красивая, умная, здоровая дворняжка. Но глаза посажены достаточно глубоко и, несмотря на размеры, их достаточно сложно травмировать. Я не вижу криминала в таком размере при условии столь же удачного расположения глазного яблока в глазницах. По крайней мере, чисто визуально, такие глаза манят, зовут, притягивают взгляд. Разве у Яки глаза меньше? Полагаю, что нет, просто морды хороших пекинесов более наполненные
Дольче Вита: Monomah пишет: Сегодня не столько сталкиваешься с выпукловатыми глазами, сколько с глазами, несоразмерно большими по отношению к морде и голове. Женя Да, речь уже не о самих глазах, а пропорциях морды и головы в отношении глаз на них. Это очевидно, что один и тот же размер глаз на разных мордах будет смотреться либо большим, либо нормальным. Не знаю, насколько глаза глубоко посажены у собак на фото №1 и № 4, но глаза у них хорошие, кажется, что "сидят" глубоко.
ирэн: Женя,согласна- очень приятные,темные притягивающие глаза. Веки- не сырые.Мне кажеться и уход за ними- не сложный. Но для такого размера головы- кажуться крупными. Мне кажеться что с очень крупными глазами на лице появляеться немного удивленное выражение-что в принципе пекинесу несвойственно.
Женя: Ира, Дольче Вита, согласна, что все должно быть адекватно. В том числе размер глаз. Но пишу я о том, что при хорошей глубине глазниц и соответствии их размеров размеру глазного яблока уменьшать размер глаз из соображений здоровья ни к чему. Здесь момент чисто эстетический. Но прежде всего должно быть здоровье и общая гармония, далее - соответсвие стандарту, а лишь потом - следование моде в пределах трех первых требований. Кстати, еще обратите внимание, что форма мочки носа у всех собак различна, но у всех, кроме собаки № 3, ноздри хорошо раскрыты
Дольче Вита: Женя У третьей собаки ноздри тоже открыты, просто разные формы ноздрей.
ирэн: Женя,все-таки более крупные глаза- в зоне риска. Сейчас по памяти- не смогу все привести.Целую главу в книге читала. Да и еще - уж очень меняют выражение лица.
monomah: Подскажите мне, пожалуйста, коллеги,это шутки или всерьез? Сначала один из участников форума , говорит, что у всех собак, представленных выше на фото, темные глаза. Через день тот же собеседник заявляет , что "действительно темные"глаза" лищь у двух из них. Есть, видимо, существенная разница между "темными" и "действительно темными" глазами? Как интригующе выглядела бы в выставочном описании характеристика -"действительно темные глаза", не так ли? А глаза, проходящие " под эгидой темных" - это как и у какого такого "дальтоника" это проходит? А как лихо и, главное, как к месту выдано тем же участником насчет глаз "Яки"! Так, походя, запанибрата ( свои ведь люди!) похлопали Mr Easdon по плечу: Ну что, брат Easdon, небось у Yakee глаза-то не меньше, чем у "изящной" собачки на фото №4?
Женя: Ольга Адольфовна, к чему столько сарказма? Участники форума, большинство, поняли что к чему Конструктивно беседовать в таком тоне проблематично
ирэн: Ольга Адольфовна,извините за написанное. Серьездно обсуждать нормальность такого размера глаз в предложенной вами теме Если честно- №4 - вызывает ассоциацию с другой породой. Выражения лица - как у лани,чуть другую голову- и лягушачьи глазки получаються. Спасибо за конструктивную критику нашей беседы.
monomah: Исключительно из соображений корректности не говорю о том, что в данном конкретном случае действительно мешает конструктивным "беседам". Мой "сарказм" вторичен, а неоглашаемое мною - первично. И потом, "беседы" здесь не имеют принудительного характера.
monomah: Ирэн Не могу принять Ваших извинений, потому что извиняться Вам абсолютно не за что!
Надежда: Дольче Вита пишет: Но мне на тот момент показалось, что она не совсем знает сама породу пекинес. Давая описания, она как бы спрашивала, так ли? Как думаешь ты... какова твоя реакция... Дольче Вита пишет: Лилия, "Вальс Цветов" Как бы Вам объяснить... У Вас УЖЕ есть ИМЯ, поэтому она по любому будет к Вам благосклонна. Но есть такие понятия: "не взирая на лица"... Вот этому эксперту это не присуще... И если у другого экспонента будет значимее ИМЯ, то победит его собака, несмотря на то, что ваша по качеству будет интересней... Я не говорю о Вас лично... Вы очень точно описали и мои ощущения от этого эксперта. Давать полные описания - это одно, называется это - умение давать описания, зная общую анатомию. Выбрать же из описания главное при даче оценки - это уже другое и называется это - знание породы. У хороших породников именно эти два критерия хорошо связаны между собой. Ну, а про лица владельцев - это вообще проблема не только у Сармонт, увы..... Дольче Вита пишет: Возможно есть взаимосвязь между выпуклостью и цветом (осветлением) глаз? Или это совпадение? Ну, вот хоть один человек, изучавший физику в школе и не забывший ее!!! Браво!!!! Конечно, чем выпуклее глаз, тем он визуально будет светлее, даже при одном и том же фотоаппарате и внешней освещенности, ведь на его поверхность будет падать больше света. Про выпуклость глаз тоже ничего не скажешь по обрезанным фото. Я когда своего Чучу мою и мокрая шерсть на ушах оттягивает кожу головы назад, то у него такие выпуклые глаза, что куда уж этим. НЕЛЬЗЯ смотреть у пекинесов ни цвет глаз, ни их размер и выпуклость отдельно от общего вида головы. Женя пишет: Ольга Адольфовна, к чему столько сарказма? Участники форума, большинство, поняли что к чему Не знаю, в большинстве я, или в меньшинстве, но фото такие, что целую страницу наболтали ни о чём. Хорошо, что Дольче Вита поняла, что есть взаимосвязь формы глаз (в данном случае их выпуклости) и цветом. Только за внимательность и наблюдательность перед ней можно снять шляпу. Сарказм Грачевой понятен, я тоже не знала, смеяться или плакать от Жениного: Все собаки имеют темные глаза. Но когда их сравниваешь разница, полагаю, очевидна. Фото выполнены одним и тем же фотоаппаратом при одинаковой освещенности: Облегченно вздохнула только после вопроса Дольче Виты. Всё-таки хорошее средне-школьное образование - великая вещь, которую никаким специальным не наверстаешь!
ирэн: Вот за это я и извинялась.Целая страница- ни о чем. В такой интересной теме.
ирэн: Надежда,Дольче Вита- очень интересное замечание- на счет выпуклости и цвета.Я к сожалению почти никогда не видела - излишне выпуклых глаз в жизни. Теперь буду обращать внимание и смотреть внимательней!
Дольче Вита: ирэн пишет: Серьездно обсуждать нормальность такого размера глаз в предложенной вами теме Здесь Вы к кому обращаетесь? Фраза эта после Вашего обращения к Ольге Адольфовне.... Остается догадываться, что к Жене... но так расплывчато это сделали, не обращаясь к ней лично, видимо, что бы Женя не догадалась ни о чем, чтобы не портить с ней взаимоотношения? Здесь Вы призываете к серьезности в серьезной теме. ирэн пишет: Ольга Адольфовна,извините за написанное Я так поняла Вы извинялись за Женю... или за кого? За себя? А может быть за меня? Не хотела ничего писать, а тут увидела, что, оказывается, для Вас некогда серьезная тема вдруг стала "ни о чем"! О как оно все мудрёно!
Надежда: Дольче Вита пишет: Не хотела ничего писать, а тут увидела, что, оказывается, для Вас некогда серьезная тема вдруг стала "ни о чем"! Тема может и серьёзная, только основана она на таком первоисточнике, что получилась высосанной из пальца. Это я относительно цвета глаз и их выпуклости написала. Если говорить о глазах, то желательно смотреть голову в целом. Дольче Вита пишет: О как оно все мудрёно! Никакой мудренности. Банальная физика! ирэн пишет: Я к сожалению почти никогда не видела - излишне выпуклых глаз в жизни. Те, что видела я - всегда светлее, с возрастом они быстрее "выгорают". У собак, как у людей, с возрастом глаза светлеют. Вероятно от того, что на выпуклые глаза падает больше солнца и выгорают они быстрее.
Дольче Вита: Надежда пишет: Если говорить о глазах, то желательно смотреть голову в целом. Надежда! Ваша позиция мне как раз таки очень понятна. Я Вас очень хорошо поняла. Мне не понятна позиция Ирэн в данном вопросе. "Все мудрено" - о ее позиции после Вашей фразы "ни о чем", которую можно отнести к фразеологическому обороту. Мне также понятно замечание Ольги Адольфовны к Жене о том, что нужно быть несколько тоньше в сравнениях и о другом.... Понятна Женя, которой стало неудобно и она прикрылась маской смеха. Об остальном я уже написала.
Дольче Вита: Надежда пишет: на выпуклые глаза падает больше солнца и выгорают они быстрее. Плюс они выглядят не совсем здоровыми...Во всяком случае, у меня такое ощущение.
ирэн: Мое сообщение было адресовано лично только Ольге Адольфовне. Мне показалось что мы с ней поняли друг друга. Не стоит читать между строк и искать скрытый смысл. Было бы желание-Скрытый смысл можно найти в каждом сообщении. Ольга Адольфовна,вы ранее писали,что экскурс в историю еще не закончен.Ежедневно с большим нетерпением ожидаю продолжения этой очень важной для меня темы!
Дольче Вита: ирэн пишет: Серьездно обсуждать нормальность такого размера глаз в предложенной вами теме Значит это было обращение к Ольге Адольфовне? С приклееным к этому предложению злобным смайликом?
monomah: Уважаемые коллеги, ведь кроме серьезности существует еще и очень важная другая категория - полезность. В полезности поднятого здесь вопроса о цвете глаз усомниться нельзя. Особенно, как уже говорилось, в связи с увлечением цветным разведением. При выборе щенка, подборе пары, анализе кровных линий, цвет глаз должен обязательно приниматься во внимание.
Дольче Вита: monomah пишет: Уважаемые коллеги, ведь кроме серьезности существует еще и очень важная другая категория - полезность. В полезности поднятого здесь вопроса о цвете глаз усомниться нельзя. Действительно, для меня и других все это оказывается полезным. Ольга Адольфовна, Вы как всегда, логичны и последовательны в высказываниях. Это не комплимет, естественно, это констатация фактов.
Надежда: monomah пишет: В полезности поднятого здесь вопроса о цвете глаз усомниться нельзя. Особенно, как уже говорилось, в связи с увлечением цветным разведением. В этой связи мне сразу вспомнился белый ШОУ (!!!) пекинес с голубыми глазами. Красотища!!! У меня часто спрашивают именно таких пекинесов: белых и чтоб с голубыми глазами. Раньше я не знала, как таким "ценителям красоты" отвечать, а теперь даже знаю куда их посылать (извиняюсь за каламбур).
Надежда: Дольче Вита пишет: Надежда пишет (цитата): на выпуклые глаза падает больше солнца и выгорают они быстрее. Плюс они выглядят не совсем здоровыми...Во всяком случае, у меня такое ощущение. Окрас вообще здорово влияет на наше восприятие. Например, у шоколадно-подпалых русских тоев закреплено осветление вокруг глаз, отсутствие тёмной обводки и печеночного цвета нос. Смотриться при этом лицо таких собак ужасно, как будто после затяжной тяжелой болезни, несмотря на очень эффектный шоколадный окрас. Очень хотелось прикрепить картинку, но сайт не работает. Было бы очень понятно и наглядно. Если такое же произойдёт у пекинеса, то это будет не просто ужасное лицо, это будет безобразие полное. Именно поэтому белый щен с голубыми глазами произвёл на меня такое удручающее впечатление. Ведь это значит, что ген, отвечающий за пигментацию носа и обводки глаз в одном питомнике уже утерян, а если взять во внимание количество выпускаемых оттуда собак, то тут вообще печальная история....
Надежда: Это фото шоколадно-подпалого тоя ( о чем я ранее писала). Осветление вокруг глаз каким-то образом привязанно именно к этому окрасу, но мне приходилось видеть и рыжих собак с такими же белесыми "очками" вокруг глаз. Вид от такого окраса вокруг глаз у собак становиться болезненным. Попробуйте перекинуть это на пекинеса.
Женя: Еще раз вмешаюсь в вашу высокоученную буседу. Представленная Надеждой фотография иллюстрирует черно-подпалую собаку с ослабленной пигментацие носа, глаз. Шоколадно-подпалый окрас выглядит иначе: За сим откланиваюсь
Дольче Вита: Женя пишет: За сим откланиваюсь Женя Вы так загадочно попрощались... В отпуск? Надеюсь, не на совсем?
Вальс Цветов: Из описаний разных экспертов-породников на выставках в Англии: - выразительные глаза. - большие черные глаза и хороший пигмент - темный люминесцентный взгляд - прекрасные темные круглые глаза, полные выражения, - Очень хорошие большие глаза - хорошо представленная собака, которая показывает прекрасные темные глаза правильного размера и формы, хорошей пигментации, - прекрасные большие темные глаза, полные выражения - самые темные глаза, приятное выражение. - Глаза, полные выражения в широкой мелкой голове. - Она имеет красивые глаза - проникновенные глаза, в которые Вы можете падать. Практически всегда глаза пекинеса рассматривались в контексте с его головой, а также и складкой, которая не должна закрывать его глаза И то, что особо понравилось - Широкий взгляд, готовый взять мир. Прекрасные темные глаза и большое выражение ставят ее обособленно, и дьявольская индивидуальность даст ее много побед. -Он имеет довольно задиристое отношение, которое я чувствую, делает Пекинеса Пекинесом. Если это напоминает Пекинеса, чувствует себя подобно Пекинесу и действует подобно Пекинесу, он должен быть Лучшим из Породы, и он был им.
ирэн: Надежда, большое спасибо за обьяснение о цвете глаз и выпуклости.Ольга Адольфовна раньше писала - о немного светловатых глазах и белесоватых веках- как о результате увлечения цветниками. Мои наблюдения - тоже привязывают это к цветникам. Как правило белесоваты не только веки,но идет еще и ослабление пигмента. Если владельцы разрешат- то смогу выставить фото. Дольче Вита,спасибо за поиски скрытого смысла. Не могу вас порадовать тем-же.К сожалению ваши посты почти не читаю.
Administrator: Надежда пишет: Раньше я не знала, как таким "ценителям красоты" отвечать, а теперь даже знаю куда их посылать (извиняюсь за каламбур Вальс Цветов пишет: - Широкий взгляд, готовый взять мир. Прекрасные темные глаза и большое выражение ставят ее обособленно, и дьявольская индивидуальность даст ее много побед. -Он имеет довольно задиристое отношение, которое я чувствую, делает Пекинеса Пекинесом. Если это напоминает Пекинеса, чувствует себя подобно Пекинесу и действует подобно Пекинесу, он должен быть Лучшим из Породы, и он был им. а это и комментировать нет никакой необходимости - просто СУПЕРРРР! Женя пишет: За сим откланиваюсь не знаю чем уж Вас так сильно обидели, но дело конечно Ваше... просто довольно часто проф-споры ( разговоры, беседы - называйте, как хотите ) получаются "острее" чем может быть и хотелось. но каждый волен отстаивать СВОЮ точку зрения - для этого и аргументы у каждого свои. И ещё такой момент - многим не нравиться "ПРАВДА-МАТКА" - лучше будем глядя на фото дворни - присюсюкивать на ветках форума, но уж за глаза - от души пройдемся и вдоль и поперек - так что я считаю что лучше больно, но честнее - человек будет жить в розовых очках и тем больнее будет разочарование на ринге и в сравнении с другими породными животными.
Надежда: Женя пишет: Представленная Надеждой фотография иллюстрирует черно-подпалую собаку с ослабленной пигментацие носа, глаз. Нет, эта собака как раз шоколадно-подпалая. Основной окрас у таких собак очень тёмного коричневого цвета, как хороший, настоящий, а не молочный шоколад, почему и такое название. То, что представили Вы - называется коричнево-подпалым окрасом, у которого тоже зачастую бывает ослаблен пигмент, как у собаки на Вашем фото. Женя пишет: Еще раз вмешаюсь в вашу высокоученную буседу. Женя, а чего так витиевато-то? На будущее: если хотите вмешиваться в высокоучённые разговоры, то нужно самой обладать хоть минимумом знаний, а-то даже название окрасов не знаете, а всё туда-же - умничать.... Не устали? Дольче Вита пишет: Женя Вы так загадочно попрощались... В отпуск? Надеюсь, не на совсем? Думаю не в отпуск: брякнула очередную глупость - и в кусты, авось пронесёт. Вальс Цветов пишет: Из описаний разных экспертов-породников на выставках в Англии: - большие черные глаза и хороший пигмент - темный люминесцентный взгляд - прекрасные темные круглые глаза, полные выражения, - хорошо представленная собака, которая показывает прекрасные темные глаза правильного размера и формы, хорошей пигментации, Читаешь это и понимаешь, что еще не всё кончено для породы ..... хотя бы в Англии. ирэн пишет: Мои наблюдения - тоже привязывают это к цветникам. Как правило белесоваты не только веки,но идет еще и ослабление пигмента. Если владельцы разрешат- то смогу выставить фото. Было бы хорошо, если есть такие фото. Я по другим породам смотрю: как появляется осветление пигмента (обычно у светлых собак), на которое эксперты смотрят сквозь пальцы - мол, это в тон окрасу, и как начинают такие собачки вязаться - всё, конец нормальному поголовью. Даже если таких собак потом вязать с тёмными, то осветлённый нос и отсутствие обводки вокруг глаз могут проявиться даже у очень тёмных собак, чего раньше не было. Это часто встречалось у нас у шар-пеев, когда завезли модных дельютовых собак с дадли-носами. Точно такое же повторяется в русских тоях. Как правило, сквозь пальцы смотрят на пигмент у декорации, у ротвейлеров даже кусочек мраморной десны - это катастрофа вселенского масштаба. Именно поэтому я так гонялась за книжкой "Пекинес", где есть генетика окрасов. Ведь если существует поголовье "цветных собак", которое может вязаться со стандартными окрасами, то какие-то "подводные камни" при таких вязках существуют. В Москве, в РКФ специально искала эту книгу, но её кто-то купил. Продавец сказала, что лежала она долго и не одна, а потом их вдруг вмиг расхватали, несмотря на очень приличную цену. Я себя потешила мыслью, что может после темки на нашем форуме народ всполошился ознакамливаться с генетикой окрасов у пекинесов. Это радует: лучше поздно, чем никогда!
BOUNTY: Надежда пишет: Если такое же произойдёт у пекинеса, то это будет не просто ужасное лицо, это будет безобразие полное. Надежда пишет: Было бы хорошо, если есть такие фото. Я по другим породам смотрю: как появляется осветление пигмента (обычно у светлых собак), на которое эксперты смотрят сквозь пальцы - мол, это в тон окрасу, и как начинают такие собачки вязаться - всё, конец нормальному поголовью. Даже если таких собак потом вязать с тёмными, то осветлённый нос и отсутствие обводки вокруг глаз могут проявиться даже у очень тёмных собак, чего раньше не было. А как Вам такой феномен в породе? Видевшие эту собаку живьем на Чемпионате Мира говорят, что это не та плохая фотография. Он такой и есть на самом деле. Что это за окрас? Что это за пигмент? И это не единственное его фото в интернете. На всех фото он коричневого цвета с ослабленной пигментацией. В пекинесах значит это допускается, если он стал чемпионом Мира? Или я что-то не правильно понимаю?
monomah: BOUNTY Существует ОФИЦИАЛЬНОЕ видео с Бэста 9-ой группы в Стокгольме ( размещенное на шведском сайте, посвященном стокгольмскому Чемпионат), которое может быть ОФИЦИАЛЬНЫМ подтверждением стандартности окраса этой собаки. А тем, кто "говорит" и "творит" подобные фотографии следует помнить, что не следует держать всех за идиотов. И уж совсем не следует делать идиотов из: английского заводчика, Mrs Moen, выставлявшей собаку, -одного из самых известных бридеров и экспертов,эксперта, судившего породу в Стокгольме, и эксперта, судившего там же Бэст группы. Замечу, к слову, что в Англии и в Скандинавии не принято красить черных собак. Там предпочитают естественный черный (считающийся, кстати, трудно получаемым окрасом и поэтому редко встречающийся там на рингах),искусственному неестественно черному, жгучему окрасу.
BOUNTY: monomah, спасибо за профессиональный ответ.
Надежда: BOUNTY пишет: Видевшие эту собаку живьем на Чемпионате Мира говорят, что это не та плохая фотография. Он такой и есть на самом деле. Что это за окрас? Что это за пигмент? И это не единственное его фото в интернете. На всех фото он коричневого цвета с ослабленной пигментацией. А что вам не понравилось в пигментации этой собаки? Нос чёрный, губы тоже, вокруг глаз тоже с пигментом всё хорошо. monomah пишет: в Англии и в Скандинавии не принято красить черных собак. Там предпочитают естественный черный (считающийся, кстати, трудно получаемым окрасом и поэтому редко встречающийся там на рингах),искусственному неестественно черному, жгучему окрасу. А я всё удивлялась, смотря на чёрных пекинесов: как возможно на такой структуре шерсти получить такой глубокий иссиня-чёрный окрас. Теперь-то всё понятно.
Люблю пекинесов: Ольга Адольфовна, а можно предположить, что собака в линьке? Ведь, когда черные собаки линяют шерсть у них становится бурой.
F&N: WW-08, SV-08, NUCH NV-07 Dreamtimes Odds On For Delwin
Administrator: Надежда пишет: Нос чёрный, губы тоже, вокруг глаз тоже с пигментом всё хорошо. я не видела видео - но здесь, я хоть убей не вижу никакой черной пигментации ...
ming shu: Первые резалты Specialty, проходившей сегодня в Финляндии. Best Male, BOB-Backlee Wild Thing Best Bitch-Backlee Mighty Maris Best Junior-Astra iz Mira Kabanovoy Best Male-II, СС, Чемпион Финляндии-Palacegarden Gabriel "Джи" Livanda Lucio "Мяу"-3 место в классе Чемпионов ПОЗДРАВЛЯЮ!
ирэн: ming shu, спасибо за хорошие новости! Ольга Адольфовна,поздравляем!
Administrator: ming shu пишет: "Мяу"-3 место в классе Чемпионов ПОЗДРАВЛЕНИЯ ДЖИ,МЯВЕ И ХОЗЯЙКЕ -
Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, мои искренние поздравления Вам и Вашим питомцам!
F&N: Ольга Адольфовна, поздравляю Вас с победами ДжиДжи и Мяу!
Дольче Вита: ming shu пишет: Чемпион Финляндии-Palacegarden Gabriel "Джи" Livanda Lucio "Мяу"-3 место в классе Чемпионов Вот это, ДА! Ольга Адольфовна, поздравляем!
polina: Ольга Адольфовна ! Искренне поздравляю Вас и Ваших питомцев !
monomah: 6 сентября в Tuusula вблизи Хельсинки состоялась традиционная специализированная выставка собак породы пекинес, организованная финским Pekingese Club. Столь же традиционно проводить экспертизу на Speciality был приглашен английский эксперт Mr Raymond O'Neil (kennel Trendylook). По каталогу на выставку было записано 46 собак ( значительно меньше, чем в прошлые годы), из них - 23 кобеля и 23 суки. Выставлялись: 21 кобель и 22 суки. Основные результаты: Best Puppy: Chilliwack's Kiss Me Romeo (Ch Chilliwack's Sharm D'Pompon x Ch Monomah Kiss-Me-Quick) вл. Marja Askola, Finland Best Junior: Astra Iz Mira Kabanovoy (Ch Boss Iz Mira Kabanovoy x Veilsi Veil With Smail) вл. Svetlana Djomina, Finland Best Male: Ch Backlee Wild Thing (Ch Delwin Look Who's Talking To Toydom x Ch Snoming Sweet Sensation) вл. Tarja Aarnio, Finland Besr Bitch: Ch Backlee Mighty Maris (Ch Backlee Big Daddy x Ch Backlee Bahama Mama) вл. Nina Pellikka&Pia Backman, Finland BOB: Ch Backlee Wild Thing Male CC: Ch Palacegarden Gabriel ( Ch Palacegardeb Donovan x Palacegarden Posh) вл. Olga Gracheva, Russia Bitch CC: Astra Iz Mira Kabanovoy Конкурс питомников: 1.Kennel Backlee 2.Kennel Gipan Конкурс производителей: 1.Ch Backlee Bahama Mama Организация выставки и ее спокойная доброжелательная атмосфера были, как и всегда, выше всяких похвал. И, конечно же, профессиональное судейство, процесс которого сам по себе способен доставить огромное удовольствие владельцам собак и зрителям.Эксперт давал очень подробные, развернутые, истинно "английские" описания собак.Экспертиза была неторопливой, а эксперт - предельно внимательным. По моему личному мнению, судейство было более либеральным, чем прошлогоднее (эксперт Mrs Daphne Lee, kennel Frampton). Лишь в нескольких случаях у меня потенциально могли бы возникнуть вопросы по судейству, но будучи в данном случае экспонентом, я оставила эти вопросы при себе. Второй год подряд финское Speciality приносит моему Palacegarden Gabriel (Джиджи) победу в классе, второе место в расстановке на Лучшего кобеля и СС. Правда, в этом году добавился еще и титул Чемпиона Финляндии, который в прошлом году Джиджи не получил из-за недостижения двухлетнего возраста на момент выставки. Второй год подряд мимо проплывают красивые монументальные кубки из-за нашего иноземного российского гражданства. С тем, что собаки имеют гражданство, я столкнудась первый раз в 2003 году в Париже на Чемпионате Европы. Тогда мой Сh StSanja The First Step To Dratsum и Ch Alika Jasmine (вл.М.Аносова), выигравшие титулы Чемпионов Европы, остались без единой награды, поскольку кубки,заставившие тогда два стола возле ринга, предназначались только французским пекинесам. И если бы не второе место, полученное Сh StSanja The First Step To Dratsum в групповом Бэсте, мы вернулись бы Чемпионами, но с абсолютно пустыми руками. Втoрой год подряд Джиджи удостоился очень лестных отзывов экспертов. Английским судьям свойственно в описаниях приводить свои общие впечатления от собак. Впечатление Mr Raymond O'Neil о Джиджи было кратким, но емким: в описании- "Top quality dog", устно при вручении организаторами сертификата СС - "fabulous". Замечательный индивидуалист Ch Livanda Lucio был на этой выставке в присущей ему "индивидуальной форме". В ринге он "обнаружил", что его уши, подстриженные в Англии перед Крафтом, вдруг совершенно внезапно выросли и стали категорически мешать ему двигаться. Тряся головой через каждые несколько шагов, он всячески старался убедить в этом эксперта. Эксперт убедился и в итоге Мяу стал третьим в расстановке в классе Чемпионов. А сравнение на Лучшего кобеля, в котором Мяу выставлял мой сын ( нашему хэндлеру и грумеру Татьяне Ульяновой к поездке не успели выдать визу), стало для Мяу апогеем выставочного дня. Я наблюдала этот апогей со стороны ( Джиджи уже стоял на "сравнительном" выставочном столе) и просто смеялась. Мяу шел по рингу как воплощение скорби по поводу творимого над ним насилия, но,все-таки, шел. Зато на "сравнительном" столе он, наконец-то,прилег, а будучи поднятым, свисал "тряпочкой" с рук сынв, приведя его в состояние настоящего "выставочного" шока. Мяу старался изо все сил, но, тем не менее, вердикт судьи был: " Mostly attractive looking dog"! Выставка прошла, но с нами остались все приятные впечатления и воспоминания. Искреннее спасибо Mt Raymond O'Neil и нашим финским коллегам. Скоро должны появиться фотографии. Тогда можно будет поговорить детально и, я надеюсь, рассказать о "пекинесьем аджилити" на этой выставке.
monomah: Спасибо ВСЕМ за поздравления!
ирэн: Ольга Адольфовна,спасибо что поделились впечатлениями,с большим нетерпением будум ждать продолжения! Мяу просто неподражем в своем протесте! Я до сих пор вспоминаю с смехом ВЫСТАВОЧНЫЕ ОПУСЫ одной из своих сук.Были прыжки со стола на ручки эксперта, Только эксперт протягивал руки- осмотреть собаку- так она раз- прыжок на ручки!Ежедневные 3-х месячные тринировки выставочной стойки и движений забывались в ринге вчистую.О- что мы творили, каждый раз я не знала что она выкинет..
Вальс Цветов: А я очень заинтригована "пекинесьем аджилити", неужто Финляндия стала второй страной, где этим гордятся?
Надежда: ирэн пишет: Мяу просто неподражем в своем протесте! Я обожаю таких собак, они не заводные куклы - они ИНДИВИДУМЫ!!! МЯВА - Присоединяюсь к поздравлениям!!! monomah пишет: мой Сh StSanja The First Step To Dratsum и Ch Alika Jasmine (вл.М.Аносова), У меня в компьютере когда-то была фотография Alika Jasmine, где очень хорошо было видно её лицо. Комп год назад "обрушился" и это фото восстановить не удалось. Может, у кого-то есть фото этой замечательной суки?
pekineska: Ольга Адольфовна, мои поздравления!!!!!
monomah: Speciality в Финляндии Первые фотографии [URL=http://www.radikal.ru] Palacrgarden Gabriel, CC, Ch of Finland (left), Kiski Terrific Troy, ResCC. Judge Mr Raymond O'Neil (England) [/URL][URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s44.radikal.ru И, все-таки, дали приз?! Backlee Wild Thing - Best Male, BOB, Palacegarden Gabriel - Best Male2,CC,FinCh, Gipan Amir Atalik - Best Male3, Kisci Terrific Troy - Best Male4,ResCC (from left to right)
Синди : Какое наслаждение смотреть на эти фотки! Спасибо большое! Ольга Адольфовна!Пекинесы ,действительно ,небольшого размера или так кажется?
Нотя: Не была в инете четыре дня, а тут, такие прекрасные новости. Ольга Адольфовна, поздравляю!!!
monomah: pekineska Нотя Благодарю Вас за поздравления. Синди Вы правы, собаки небольшого размера.
Женя: Поздравляю! Красавцы собаки
Дольче Вита: Очень красивые собаки!
Надежда: Всего пару дней не была на форуме - и вот новые фото. Собаки очень интересные. Ольга Адольфовна, а фото более крупным планом есть?
monomah: Надежда Возможно, что будут. А пока вот еще фотографии: [URL=http://www.radikal.ru][ Сhilliwack's Kiss Me Romeo - Best Puppy ((left), Terasroos Buddhas Blessed Jasmin -BOS Puppy Все Chilliwack's из помета Ch Chilliwack's Sharm D'Pompon x Ch Monomah Kiss-Me-Quick в сборе на Speciality Горжусь вместе с Chilliwaсk's kennel этими своими внуками и правнуками как по линии отца, так и по линии матери!
Dolly: Очень красивые собаки, действительно, есть, чем гордиться, когда получен такой помет
Нотя: monomah пишет: Горжусь вместе с Chilliwaсk's kennel Гордиться действительно есть чем, собаки все однотипные и великоленого качества
Синди : Прямо звездный помет! Такая радость для любого заводчика иметь внуков такого качества!
Вальс Цветов: Ольга Адольфовна, поздравляю с такими внуками - правнуками!!! Ольга Адольфона, довелось прочитать комментарии Эксперта Mr Raymond O'Neil, сильнее впечатлений у меня еще не было. monomah пишет: И, конечно же, профессиональное судейство, процесс которого сам по себе способен доставить огромное удовольствие владельцам собак и зрителям. Ну, что тут сказать, можно только позавидовать всем присутствовавшим. Ольга Адольфовна, можно ли Вас попросить рассказать более подробно о работе этого Эксперта?
Вальс Цветов: Mr. O'NEILL, RAYMOND. автор "The Pekingese Book of British Pre - War Champions 1903 - 1939" Титанический труд для нашей породы, ее истории и становления Вот это понимание породы, вот это вклад в породу!!!!!!!!!
Дольче Вита: monomah пишет: Горжусь вместе с Chilliwaсk's kennel этими своими внуками и правнуками как по линии отца, так и по линии матери! Ой, какие "зайки" класнючие!
Надежда: monomah пишет: Все Chilliwack's из помета Ch Chilliwack's Sharm D'Pompon x Ch Monomah Kiss-Me-Quick Какие они все Тэнчжиобразные!!!! Всё-таки Тэнчжи - замечательный кобель, если даже не просто дети, а и правнуки получаются в него. monomah пишет: Горжусь вместе с Chilliwaсk's kennel этими своими внуками и правнуками как по линии отца, так и по линии матери! Как тут не гордиться, если на фото сплошь одна КРАСОТИЩА!!! Лучших детишек даже и представить сложно! Помёт где родился Чуча с Флаффи, Буся с Афиной - такие похожие с этими детьми. Мы часто дискутируем о том, как сложно вытравить в собаках какие-то нежелательные признаки, которые имеют свойство сохраняться, а здесь диаметрально противоположный пример: сохранение ценных качеств даже аж в правнуках! Я когда вижу Тэнчжиных потомков, всегда вспоминаю статью в журнале "Пекинес", где о Тэнчжи говорится, как о классной собаке современного типа, НО "непонятого владельцами пекинесов". Как можно не понять такого кобеля - я никак не пойму. Когда кобель - беспроигрышный вариант для заводчика, да ещё и на несколько поколений - куда уж должно быть понятнее. БРАВО, ТЭНЧЖИ!!!
ирэн: Ольга Адольфовна,поздравляю! Прекрасные внуки и их счастливые владельцы-что может быть прекраснее! Надежда,мне посчастливилось!Именно посчастливилось увидить сына ТЭНЧЖИ своими глазами.Мне просто посчастливилось посмотреть на породу- через сына ТЭНДЖИ. Костяк,толстые лапы,компактный корпус,прекрасная голова, движения- все это стоит перед моими глазами до сих пор. Качеством шерсти- я была поражена.Она не просто хорошая, она именно ТЯЖЕЛАЯ.Никогда такого не видела. Ольга Адольфовна,поздравляю от всей души и восхищаюсь!
Надежда: ирэн пишет: Именно посчастливилось увидить сына ТЭНЧЖИ своими глазами. У меня это счастье перед глазами целый день маячит с игрушками в зубах. ирэн пишет: Мне просто посчастливилось посмотреть на породу- через сына ТЭНДЖИ. Самое страшное для меня лично после "просмотра" через такую лупу, как Тэнчжи и его дети, то, что большая часть пекинесов именно через эту призму так блекнут, что иногда на вопрос какого-то любящего владельца: "а как вам мой(я) красавец(а)?", мое лицо приобретает такую гримассу, которой не должно быть при осмотре ЛЮБОЙ собаки. Понятно, что мой собачий расизм - это моя проблема, но когда-то, пока у меня в доме не появился мой колобок, большого различия между собаками я не делала. Это сейчас при оценке пекинеса я прекрасно вижу: и шерсть не такая, и голова круглая и шаг семенящий - через такую призму видеть экстерьерные недостатки пекинесов конечно легче, но так тяжело иногда выдавливать из себя: да, ничего собачка - хорошая, а ведь иногда это делать приходиться. Начинаешь четко понимать, что пекинес не походит ни на хина (у нас в России очень много круглоголовых собак), ни на плоскую таксу (длинных и плоских собак тоже в избытке). Моя подруга полгода назад попала на интер.выставку в Центральной России и была поражена низким качеством пекинесов на ней, по приезду привезла Чуче каких-то гостинчиков и всё им восхищалась, говоря, что после просмотра того, что есть ТАМ, она чётко поняла, что есть ЗДЕСЬ. И теперь, когда кто-то начинает затягивать песню про то, что на выставку ходить в 9 группу бессмысленно, т.к. там будет Чуча, она грудью встает на его защиту, говоря: ну хоть на хорошую собаку вблизи посмотрите! ирэн пишет: Костяк,толстые лапы,компактный корпус,прекрасная голова, движения- все это стоит перед моими глазами до сих пор. Да уж, когда у совсем маленькой собачки лапки толше, чем у большинства кавказцев, когда собака МОЖЕТ совсем короткими ножками "вымахивать" бесподобные движения - это можно смотреть взахлёб!!!! Ну, уж личико - не поцеловать, проходя мимо - не возможно! И всё время хочется его тискать: иногда даже жалко его, всю жизнь его таскают, целуют, жамкают. ирэн пишет: Качеством шерсти- я была поражена.Она не просто хорошая, она именно ТЯЖЕЛАЯ.Никогда такого не видела. Шерсть конечно необыкновенная. Когда намочишь, она становиться как монолит тяжеленная: поднять мокрого Чучу - это нужно постараться! Шерсть берёт столько воды, что Чуча весит наверное килограммов 15 в мокром состоянии. Согласитесь, Ирэн, что фото не передаёт красоты детей Тэнчжи в полном объеме, как бы хорошо не было сделано. На фото невозможно пощупать некоторые важные детали пекинеса, о них можно догадываться, когда ты уже знаком с таким типом. Смотря на фото, представленное О.А., я себе четко представляю даже не просто экстерьер, а характер этих детей. У маленького "писюкана" на переднем плане выражение лица такое, как бывает у моего парнишки, когда ему что-то интересно. Тоже наверняка очень любознательный парень. У нас просмотр даже таких казалось бы неинтересных вещей для собаки, как тряпки и шмотки, не обходится без Чучиного участия: он все с интересом разглядывает и даже нюхает. А когда примеряешь, то всегда вертиться рядом и с интересом наблюдает процесс примерки. Одним словом: обезьянка от Тэнчжи! Обожаю его! И через эту призму не могу не восхищаться талантом Грачевой, как заводчика!
СЭМ:
Dolly: Отличная фотография из Финляндии, а нельзя увидеть весь помет, из которого Чуча? Они все настолько же типичны, может, можно вывесить фотки всех детишек, чтобы увидеть товар лицом?
Dolly: Надежда пишет: Да уж, когда у совсем маленькой собачки лапки толше, чем у большинства кавказцев, когда собака МОЖЕТ совсем короткими ножками "вымахивать" бесподобные движения - это можно смотреть взахлёб!!!! Извините, что опять нарываюсь - но обхват пясти кавказца - около 15 см, если у Чучи такие лапки, то тогда он и ростиком не может быть 20 см, и весить тогда вряд ли сможет 6 кг
Administrator: Dolly пишет: Извините, что опять нарываюсь я думаю, что все "бои без правил" закончены и поэтому, все прекрасно понимают, что всё немного попросту утрировано, но от этого не становится нисколько хуже Надежда а что-то Чучу давно не показывали, как малыш?
ирэн: Долли,на прошлой неделе из машины выбросили 2-х пекинесов. Так у них лапки- толще моей руки! Так вот у сына ТЭЖДИ- они еще толще! Такие маленькие слоники!
Dolly: ирэн пишет: Долли,на прошлой неделе из машины выбросили 2-х пекинесов. Так у них лапки- толще моей руки! Так вот у сына ТЭЖДИ- они еще толще! Такие маленькие слоники! Понятно - это ТУТ такие метафоры
ирэн: Эти толстые лапки надо видеть! Действительно -слоники!
Нотя: ирэн пишет: машины выбросили 2-х пекинесов. Не перестаю поражаться таким историям Я, по сути, человек миролюбивый, но таких скотов исколотила бы с удовольствием
ирэн: Нотя,повезло- я мимо проежала! Колтуны выстригла,орлиные когти отрезала,подлечим ушки,еще помоем разок- и буду пристраивать! А так здоровые,ласковые,откормленные,с хорошей психикой. И главное- честное слово,приличные ребята,жалко клейма нет.
monomah: Кроме метафорического, в том, что сказала Надежда, есть и "кинологический" смысл. Если скажу, не указывая пальцем (хотя примеров множество), что у некоего пекинеса лапы, как у добермана, никто , я надеюсь, не соберется рассматривать у этого пекинеса рисунок подпала? Упоминая кавказца, Надежда имела в виду определенный тип конституции, как и я, говоря о добермане. У кавказца и добермана, как известно, типы конституции разные. И костяки разные, соответственно. Так что сравнение, использованное Надеждой, очень даже и информативно.
Я: ирэн пишет: Так у них лапки- толще моей руки! Простите, но либо ЭТО мутанты, либо .... что-то не то А фото будет этих чудо-пареньков?
ирэн: Дама я небольшая,скажем хрупкая! А пареньки были в страшных колтунах.Возраст-около года. Страшно запущены.Нет,не рискну сфоткать!Под машинку стричь- пожалела!
ирэн: Вообщето- страшная статистика.но каждый год год ко мне попадает разным образом к пристройству- 2-3 пекинеса. Всегда в страшно запущеном состоянии. И кто бы и что не говорил- но все-таки это в основном лень- матушка.И черствые души.
Нотя: Капелька позитива. Прошлой осенью, в соседнем доме парализовало пекинеску. Девочке всего 4 года, врачи сказали, усыплять. Владельцы не сдались, начали лечить малышку. Вчера гуляю со своими и вижу Магву, ОНА ХОДИТ Правда ножки/ручки слушаются плохо, но ведь ходит. Сколько пришлось пережить владельцам, страшно представить. Я верю, что таких людей большенство
Дольче Вита: Нотя пишет: Я верю, что таких людей большенство Да, Нотя, я тоже всегда говорю и считаю, что нормальных людей большинство. Но несколько людей-редисок - это как капля дегтя в бочке с медом.......
Надежда: Dolly пишет: можно вывесить фотки всех детишек, чтобы увидеть товар лицом? Если собаки для вас товар (что в очередной раз подтверждает вашу рыночную составляющую на уровне "купи-продай", далекую от филологических научных трудов и преподавательской деятельности), то поспешу вас разочаровать: такой "товар", как говорится -есть, но не про вашу честь. Dolly пишет: обхват пясти кавказца - около 15 см Да? Смотря у какого. У суки из нашего города (достаточно костистой, надо сказать) пясть 13 см., и чтобы опять не было разговоров на тему "а у вас в тундре" (что в очередной раз подтвердит вашу "ученость"), добавлю, что эта сука в этом году на монопородной выставке в Швеции стала ЛС и ЧЕМПИОНОМ ШВЕЦИИ, так что если вы всё воспринимаете буквально, то для начала ознакомьтесь с РЕАЛЬНЫМИ замерами, а не рекламными роликами от заводчиков, рекламирующих своих собак. Dolly пишет: если у Чучи такие лапки, то тогда он и ростиком не может быть 20 см, и весить тогда вряд ли сможет 6 кг Dolly пишет: Извините, что опять нарываюсь Я заметила, что нарываетесь. Вас кто больше беспокоит: я, моя собака или её заводчик? Вы же совсем недавно абсолютно правильно написали, что вязки с декларусовско-мономаховскими кобелями вам не светят - не доросли, так к чему же такое беспокойство? Dolly пишет: я хочу найти новые крови для питомника, но до Мономаха и Декларуса я, вероятно, не доросла, до любых других питомников - пожалуйста, а ТАМ - нельзя, потому что они элита... Ну-ну... Ваше мстительное «ну-ну» говорит о вас многое, как о человеке. ирэн пишет: Эти толстые лапки надо видеть! Действительно -слоники! monomah пишет: Кроме метафорического, в том, что сказала Надежда, есть и "кинологический" смысл. Ирэн, я понимаю вашу доброту, так же как и понимаю интеллигентность О.А., но ваши реверансы и объяснения не по тому адресу - не поймёт. Человеку даже сложно представить, что такое пекинес, но свои пять копеек вставить нужно. Administrator пишет: я думаю, что все "бои без правил" закончены Л.В., а как вы думаете, зачем здесь осталась Долли? Напомнить? Dolly пишет: а заходить я сюда буду, потому что Вам нужны оппоненты, ведь не все же время петь оды Мономаху! Чуча - плод работы "Мономаха", хотя рождён в "Декларусе", ведь его мать получена в "Мономахе" и от "Мономахов", а отец привезен О.А. с учётом уже имеющегося у неё маточного поголовья. После моего: Надежда пишет: Одним словом: обезьянка от Тэнчжи! Обожаю его! И через эту призму не могу не восхищаться талантом Грачевой, как заводчика! Чего вы ожидали от Долли? Помните тематику, так много муссируемую в литературе - "гений и злодейство"? Когда один - гений, а другой - серость, давимая жабой. Вот вам яркий пример: две женщины, живущие в одном городе, одна ни словом не упоминала на протяжении наших 7 лет знакомства, что у неё есть научные труды, для меня она была просто талантливым заводчиком, вторая на второй же день объявила, что у неё научных трудов не меньше, чем у первой, не забыв обвинить первую даже в снобизме, которого я лично за столько лет за ней не замечала. При этом вторая успела ткнуть мне и на "тундру" и на "якутские школы", как-то совсем забыв, что национализм, шовинизм, расизм и проч. присущи людям убогим, которым кроме своей национальности и места жительства и гордиться-то нечем. Хочу напомнить так же, что у нас не я одна с окраин России, на этом форуме есть участники с Дальнего Востока, который куда отдаленнее, чем Якутия от центра России, Ирэн с Белоруссии (тоже вроде не центр Вселенной, где живёт Долли). И что после этого ждать от такого человека? Долли, вы тут писали: Это мои собаки, мне они нравятся, постарайтесь быть объективными и доброжелательными в оценках - Я ЭТИХ СОБАК ЛЮБЛЮ Я тоже очень люблю Чучу, на которого вы не могли не удержаться, чтобы не плескануть грязи. Вы полагаете, что доброжелательность должна распространяться только на вас? А на других и плюнуть не грех? Мой совет для Долли: есть такая пословица "по Сеньке шапка", так вот, пока вы будете гадить на хороших собак и успешных заводчиков, у вас всегда будут такие собаки, за которых вы будете просить быть доброжелательными. Будет это потому, что шапки будут «по Сеньке», потому что мелочным и гадливым людям боженька ничего хорошего не даёт.
Dolly: Надежда пишет: две женщины, живущие в одном городе, одна ни словом не упоминала на протяжении наших 7 лет знакомства, что у неё есть научные труды, для меня она была просто талантливым заводчиком, вторая на второй же день объявила, что у неё научных трудов не меньше, чем у первой, не забыв обвинить первую даже в снобизме, которого я лично за столько лет за ней не замечала. Спасибо, что моя персона Вам интересна, насчет школ и менталитета, это было в ответ на мое проживание, жаль, что все удалили, поэтому не могу вам ответить поцитатно, на что я отвечала, просто я с Вами соревновалась в "остроумии" на потеху всем, за своих собак мне совершенно не стыдно, на вязку к ОА не просилась, понимая, что у меня еще нет суки, с которой есть смысл это пробовать, о доброжелательности попросила не из страха перед вашим всемогуществом, а из нежелания ругаться, защищая своих собак Просто много разного пишут именно о помете Чучи, хотела сама посмотреть, вообщем, Надежда, Вы не переживайте - ничего личного у меня к Вам нет, а осталась я здесь, потому что хотела все прочитать, что вы тут за год накропали, почитала - многое очень интересно, спасибо Я останусь тут пока, вы не против Для разрядки обстановки - милое фото моей мопсихи с ее первыми щенками
F&N: Dolly пишет: Просто много разного пишут именно о помете Чучи, хотела сама посмотреть Где? А что мешает сходит на сайт п-ка Декларус?
Dolly: F&N пишет: Где? А что мешает сходит на сайт п-ка Декларус? А почему здесь-то нельзя разместить, финский же помет есть, что криминального в моей просьбе - не понимаю, почему-то все ищут какого-то подвоха
Вальс Цветов: Позвольте предложить альтернативу http://www.pekingese.ucoz.ua/
Dolly: Спасибо, Вы - наш человек Я вчера очень много там почитала - отличный сайт, у меня сейчас просто щенки, вот и сижу - читаю между кормлениями, спасибо, Вальс цветов
Нотя: Пишу еще раз для жаждущих скандала. Ветка только о породе пекинес, все межличностные претензии обсуждаются в личной переписке!
СЭМ: Я больше не буду
Надежда: Сегодня в личке обнаружила письмо от СЭМ, в котором было фото Чучиного сыночка, выигравшего бэби-бэст. У меня этого фото не было и мне остаётся только поблагодарить СЭМ за такой приятный подарок. На этом фото ребятёнок после БЭСТа - ему здесь месяца 4-ре с копейками. Сходство с родственниками очевидно.
Miss Fashion_: Надежда, ну на мамочку, которая справа Чопик явно не похож, тут Чуча постарался!
Надежда: Miss Fashion_ пишет: тут Чуча постарался А он всегда даёт отличных щенков , у него уже даже внуки - копия Чуча . Именно поэтому я ВСЕГДА и ВЕЗДЕ говорю, что крови мономаховско-декларусовских собак - это клад! И я в разряде везунчиков И у Грачевой светлая голова, потому что она может не только привезти классных собак, но и закрепить в их потомках самые лучшие качества, чётко передаваемые по наследству. А за сукой стоит кобель от Лазуткиной (прадед) - внук Тэнлинга, очень красивый серый кобель, неоднократно выигрывавший выставки, внук Идола (её дед и отец), которые все вместе не перебили голову её прабабки, хотя и значительно улучшили её корпус. А Чуча перебил всё одним махом! Так что БРАВО МОНОМАХ и БРАВО ДЕКЛАРУС!!! Вот это и есть - ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА, которую в других питомниках так редко встретишь. Именно поэтому я так долго ищу себе суку, боясь приобрести нечто такое, как прабабка суки на фото, которую когда-то купили за о-о-ч-ч-е-н-ь крутые деньги в Москве, как супер-пекинеса. Именно поэтому я у себя в клубе ЗАПРЕЩАЮ членам секций заниматься самодеятельностью и тащить из Центральной России щенков наобум, из питомников, так нахвалиемых на некоторых ресурсах. Ведь маленькие пекинесы все хорошенькие, а что из них вырастет - непонятно, пока не увидишь предков. Сейчас у меня в клубе есть желающие приобрести парочку сук и я в поиске. Хорошо, что мои пекинесятники понимают, что покупать щенка нужно ответственно, благо примеры того, что можно притащить за "хорошие деньги" у нас есть и в избытке.
я тут: а справа его мамочка?
Надежда: я тут пишет: а справа его мамочка? Miss Fashion_ говорит, что это его мать, наверное она знает У нас 3 таких суки, все очень похожи, и одну из них я вязала Чучей. Это фото я вижу впервые и когда его делали не присутствовала. Пекинесятники у нас дружные и "болеть за своих" на выставки ходят с собаками. Мать щенка как раз в это время перенесла операцию и осталась почти лысой, и очень измождённой, так что очень может быть, что это она.
Miss Fashion_: Надежда, но ведь у Чучи, если я правильно поняла, было не так уж и много пометов, поэтому пока рано говорить о том, как этот тип передается потомкам. А можно взглянуть на внуков Чучи? Ну а эта сука, даже не знаю....Страшная такая. Вы уж не обижайтесь. Хорошо, что Чопик не в нее.
Miss Fashion_: Надежда, это фото в интернете выложила владелица Чопика. Так что я не с пустого места Меня очень удивило, что вы пустили в разведение эту суку.... А вдруг потом в детях Чопика "вылезет" нечто подобное?
Я: Надежда пишет: Именно поэтому я у себя в клубе ЗАПРЕЩАЮ членам секций заниматься самодеятельностью и тащить из Центральной России щенков наобум, из питомников, так нахвалиемых на некоторых ресурсах. А из каких не запрещаете?
Надежда: Miss Fashion_ пишет: Надежда, но ведь у Чучи, если я правильно поняла, было не так уж и много пометов, поэтому пока рано говорить о том, как этот тип передается потомкам. Много-не много - всё относительно. Главное, что от всех сук он дал подобных щенков. Miss Fashion_ пишет: Ну а эта сука, даже не знаю....Страшная такая. Вы уж не обижайтесь. А чего мне обижаться-то, я кажется никогда не скрывала того, что нам в город нужно завозить хороших сук. Только вот где их найти. Может подскажете? А-то куда ни глянь - все пишут - шоу, а качество не намного лучше, чем у наших местных. Я не так давно выкатывала фото белой суки из очень известного питомника - с голубыми глазами, про которую написали - ШОУ!!! Собачек с глазками в кучу и вывернутыми веками - тоже ШОУ! Я в отличие от того питомника на звание "ведущего в породе" не претендую и всегда об этом говорила. Что касается матери Чопика, то до неё голубоглазым пекинескам с названием ШОУ и крутыми заводскими приставками - умываться, т.к. они являются носителями порочных качеств, в отличии от матери Чопика. Miss Fashion_ пишет: А вдруг потом в детях Чопика "вылезет" нечто подобное? Главное, что в детях Чопика не вылезут голубоглазые собачки с вывернутыми веками. Поэтому начеку нужно быть не мне, а владельцам щенков со "звездной приставкой" Если у вас есть владельцы таких собачек, то советую их предупредить. Miss Fashion_ пишет: Меня очень удивило, что вы пустили в разведение эту суку.... За ней стоят довольно приличные собаки, по корпусу она хороша: приземистая, костистая, широкая и не длинная - это хорошо видно на этом фото. К тому же на фото на раздета и исхудавшая после операции, представьте её в шерсти и в кондиции - и будет другая картинка. Кроме того генов, несущих голубые глаза, вывернутые веки и проч. дефекты, за ней нет. То, что голова простовата, так это поправимо, живой пример - её дети. Если вы занимались разведением, то наверное знаете, что сложнее исправить корпус, а не голову. Главное чтобы было КЕМ исправлять. У меня есть КЕМ, поэтому моё положение куда лучше, чем во многих других питомниках, где масса круглоголовых и беднокостных собачек, которым ни "Мономах", ни "Декларус" не светит. Так что с сочуствиями и удивлениями - это не ко мне
СЭМ: Мне тут фото переслали от Надежды, когда она еще на форуме Миничева Посада писала, фото никак неприкрипить, текст скапирую: Ко мне год назад попала такая российская "карлица". Хозяева купили ее, но собачка писала везде и ее заперли в котельной, где она стала сильно болеть. Потом от нее стали избавляться - так она попала ко мне и прожила у меня около 3-х месяцев, из которых 2-а мне пришлось ее лечить (глаза гноились так, что утром она самостоятельно не могла их открыть), после лечения я пристроила ее в добрые руки. Надо отметить, что собачка в сравнении со стандартным пекинесом была очень тупой. За 3 месяца я так и не приучила ее к туалету. Пришлось ограничить ее ареол обитания столовой. Ниже я прикреплю ее фото на подоконнике рядом с цветком лимона и небольшим подсвечником. Видно, какая она маленькая и совсем не походит на пекинеса. Это как раз случай "российского разведения". И еще, Надежда, вы тут в какой-то звезде писали: Недавно моя подруга была в Питере и побывала на САС!Ве, где посетила пекинесов, приехав долго поражалась тому, что увидела: головы вроде ничего, но плоские, как селедки и длинноватые. По ее заключению, у нас такие даже бы и чемпиона не закрыли, а там выигрывают. А теперь, значит, на попятную! И собакчки-то у вас не те, только костистые, правда, голов там тоже не видно и с лапами тоже черт те што, но Вы всеравно пишете о чудисах селекции! Я по образованию зоотехник, поэтому мне стало интересно понаблюдать за разведением, а тут какие то нистыковки
СЭМ: Надежда пишет: У меня есть КЕМ, поэтому моё положение куда лучше, чем во многих других питомниках, где масса круглоголовых и беднокостных собачек, которым ни "Мономах", ни "Декларус" не светит. Я так понял, што у вас есть кобель, которым вы будете вязать Чучиных дочек? Или вы будете Чучей их вязать? Если Чучей, то ведь вылезут и мамашкины недостатки Не удаляйте мои посты - я же о ПОРОДЕ
Dolly: Извините, но у меня тоже есть фото с Миничева посада Сравните эти два фото и скажите - одна ли эта собака И нигде не было написано, что за этой собакой стоят приличные крови
Miss Fashion_: О да, у меня возникли те же вопросы, после представленных выше фото. Да и вообще Надежда...Ведь далеко не секрет, что даже от самых супер-пупер мамы с папой могут получаться в помете очень даже простые детки. Но это же не значит, что в разведение должны такие простые детки пускаться Лучшие из лучших, ну или на худой конец крепкий брид класс... А вообще было бы интересно услышать от вас вашу программу разведения на будущее, кем планируются вязаться дети от ЧуЧи и кем планируется вязаться ЧуЧа. Ведь время идет, кобели вяжутся в своей жизни тоже до определенного времени, все скоротечно
Dolly: Я вот могу поделится, как занималась разведением моя подруга - она начала с сук, у нее их было 6, она их вязала с лучшими на тот момент кобелями, курировала сук-щенков, которые ей были интересны! Потом купила чешского кобеля, через 2 года к нему на его детей был куплен кобель у Т.В.Кабановой, чешский умер в 8 лет, был куплен еще один в том же питомнике, чтобы им вязать детей предыдущего! Крови легли прекрасно, собаки получались в своем большинстве очень приличные! А как у Вас, Надежда, какие вас интересуют перспективы? Что вы будете выстраивать дальше, если, как вы говорите, хороших сук у вас нет, Чуча, что может, улучшит, - и все? Ну, купите вы под него одну суку, а на ее детей, кто планируется? Не грамотнее ли начинать с хороших сук, а не супер-кобелей? Вот фото (извините, не очень удачное, но видно все-таки) щенка разведения моей подруги, очень качественные щенки получились!
monomah: Принимая во внимание глубокую озабоченность общественности положением дел с разведением пекинесов в Якутии, столь диссонирующим с олимпийскими высотами и благолепием, достигнутыми в разведении в остальных городах и весях России, и учитывая заботу общественности о Чуче и его потомстве, питомники Deklarus и Monomah берут повышенные международные обязательства по продолжению "дел Чучи" в Якутии. Ощущаем тревожное биение ваших сердец , так обязывающее нас ко многому.
СЭМ: Это, конечно, радует, но Вы понимаете, что Надежда сама нарвалась сваими выступлениями и завирениями в чесности - а на деле
Miss Fashion_: monomah, ну вы уж подсобите Надежде, а то не гоже такому хлопцу с такими суками вязаться
СЭМ: А потом мы тут все просто участники, а Надежда - кинолог с медалью от самого Иншакова, пусть теперь делится опытом
monomah: Как говорится, нас радует, то что вас радует... Воистину, только не "завирениями в чесности" можно на деле дойти до таких высот "зоотехнической" мысли, как: СЭМ пишет: .....Чучиных дочек? Или вы будете Чучей их вязать? Если Чучей, то ведь вылезут и мамашкины недостатки
СЭМ: А че я непрвельно сказал-то - если будет инбридинг на Чучу делать, то от этих шидивральных сук потомство получится и в мам тоже Зачем смияться - объясните, что не так
monomah: Как говорится, нас радует, то что вас радует... Воистину, только не "завирениями в чесности" можно на деле дойти до таких высот "зоотехнической" мысли, как: СЭМ пишет: .....Чучиных дочек? Или вы будете Чучей их вязать? Если Чучей, то ведь вылезут и мамашкины недостатки "Зачем смияться, объясните что не так" Ну уж нет! Наше дело тихо замереть в ожидании дальнейших новаторских комментариев автора к подобному инбридингу.
СЭМ: Значицца завтра Надежда будет опять объяснять нам о развидение в Якутии Чудный край
monomah: Раз уж молчите и не "просвещаете", то придется, видимо, слушать.
Надежда: СЭМ пишет: текст скапирую: Огромное спасибо, что кАпировать умеете, хотя правильнее было бы сначала научиться читать. Обратитесь к филологу Долли - она поможет, чем сможет. СЭМ пишет: Ко мне год назад попала такая российская "карлица". Хозяева купили ее, но собачка писала везде и ее заперли в котельной, где она стала сильно болеть. Потом от нее стали избавляться - так она попала ко мне и прожила у меня около 3-х месяцев, из которых 2-а мне пришлось ее лечить (глаза гноились так, что утром она самостоятельно не могла их открыть), после лечения я пристроила ее в добрые руки. Надо отметить, что собачка в сравнении со стандартным пекинесом была очень тупой. За 3 месяца я так и не приучила ее к туалету. Пришлось ограничить ее ареол обитания столовой. Ниже я прикреплю ее фото на подоконнике рядом с цветком лимона и небольшим подсвечником. Видно, какая она маленькая и совсем не походит на пекинеса. Это как раз случай "российского разведения".[ Это действительно писала я, и действительно про эту суку, но только не год назад, а как раз в то время, когда сука была маленькой. Далее добрый дядя (тётя?) СЭМ опять меня цитирует: СЭМ пишет: Недавно моя подруга была в Питере и побывала на САС!Ве, где посетила пекинесов, приехав долго поражалась тому, что увидела: головы вроде ничего, но плоские, как селедки и длинноватые. По ее заключению, у нас такие даже бы и чемпиона не закрыли, а там выигрывают От этого я тоже не отказываюсь, добавлю только, что на этой выставке была сука Ирэн, которая подруге очень понравилась: голова у неё очень красивая и по корпусу она была лучше, чем выигравшая её сука. СЭМ, у вас есть проблема: вы не можете выстраивать события по времени и делать выводы, т.е. на лицо какие-то органические нарушения. Это очень похоже на энцефалопатию, которая может возникнуть при ударах по голове. В этом случае появляется снижение уровня суждений, расстройства памяти в одних случаях сочетаются с безразличием, вялостью, снижением побуждений, в других – с беспечно-эйфорическим настроением, отсутствием критики, расторможенностью влечений. Невропатологи обычно просят людей, у которых подозревают такое заболевание что-либо написать: полное отсутствие грамотности (которую я у вас здесь наблюдаю уже длительное время), причинно-следственной связи в рассказе (что у вас тоже чётко наблюдается) - это первый признак данного заболевания. Таким больным необходим щадящий режим жизни. Поэтому, не сидите так много за компьютером - больше гуляйте, СЭМ. Поберегите своё здоровье. СЭМ пишет: И собакчки-то у вас не те, только костистые, правда, голов там тоже не видно и с лапами тоже черт те што, но Вы всеравно пишете о чудисах селекции! Я по образованию зоотехник, поэтому мне стало интересно понаблюдать за разведением, а тут какие то нистыковки Я надеюсь, что образование вы получили ещё до травмы головы, а-то я совсем плохо буду думать о сельскохозяйственных ВУЗах. Если вы не видите у представленной вами суки во взрослом состоянии головы - то это проблема не суки, а вашего зрения. А чего там с лапами вы увидели? С лапами там как раз всё преотлично. Dolly пишет: И нигде не было написано, что за этой собакой стоят приличные крови Мне нужно было о кровях этой суки у вас на лбу написать, чтобы лично Долли знала и не пропустила, крови собак из Якутии Miss Fashion_ пишет: А вообще было бы интересно услышать от вас вашу программу разведения на будущее, кем планируются вязаться дети от ЧуЧи и кем планируется вязаться ЧуЧа. Ведь время идет, кобели вяжутся в своей жизни тоже до определенного времени, все скоротечно Вы кажется самая адекватная из всей команды, поэтому на ваши вопросы я постараюсь ответить. Чуча будет вязаться с суками, которые сейчас состоят у меня в клубе. Если получится, то я приобрету под него суку, от которой смогу оставить щенков лично для себя. Для чучиных детей есть кобель, который по качеству несколько хуже, чем Чуча, но вполне приличный. Вообще, Miss Fashion, спрашивают с таким интересом о плане вязок обычно люди, причастные к данному разведению. А с чем связан ваш интерес? Просто так - поговорить? Лучше расскажите нам о себе и своих планах. Или вы как СЭМ: СЭМ пишет: Вы понимаете, что Надежда сама нарвалась сваими выступлениями и завирениями в чесности СЭМ пишет: Я так понял, што у вас есть кобель, которым вы будете вязать Чучиных дочек? Или вы будете Чучей их вязать? Если Чучей, то ведь вылезут и мамашкины недостатки А вы животновод в какой области? Может вас курей учили разводить, а вы к собакам лезете. По поводу "вылезут мамашкины недостатки" - это как я понимаю лично ваше глубокое понимание закона Менделя - расщепление в отдельно взятом помёте СЭМ пишет: А че я непрвельно сказал-то - если будет инбридинг на Чучу делать, то от этих шидивральных сук потомство получится и в мам тоже Зачем смияться - объясните, что не так СЭМ, в этом сообщении вы переборщили: люди с такой "грамотностью" в дурках сидят, а не у компьютера. Не устали ещё придурятся-то? Miss Fashion_ пишет: monomah, ну вы уж подсобите Надежде, а то не гоже такому хлопцу с такими суками вязаться Miss Fashion, как я понимаю вы претендуете на человека, знающего породу. Опишите мне суку, которую вы видите на фото рядом с Чопиком, но не рыночным сленгом, типа: страшная, а как положено - с применением кинологической терминологии и знанием стандартов. Чем вам не нравится эта собака во взрослом состоянии? Мне она не нравилась щенком, потому что попала ко мне больным недокормышем и благодаря своей хозяйке эта собака не заслуживает ваших эпитетов. Давайте её обсудим. Вот её фото, когда она уже взрослая. Представленная на фото сука в разлиньке и не в кондиции, т.к. была после операции. Но в данном конкретном случае это может даже и хорошо, т.к. шерсти нет и анатомия как на ладони. Итак, корпус:Крепкая, костистая, компактная сука, приземистая и широкая в груди и плечах. Короткая шея, грудная клетка хорошо опущена между передних конечностей, которые согласно стандарту пекинеса искривлены в предплечьях, пясти развернуты кнаружи, образуя легкий размет. Ребра хорошо изогнуты. Линия верха очень ровная (это на фото хорошо видно), холка выражена. Корпус имеет хорошо выраженную грушевидную форму. Задние конечности с хорошими углами, узкого/паралельного постава. Шерсть у собаки с хорошо выраженной остью, достаточно длинной когда она не в разлиньке (она не стерилизованна, поэтому линяет), хорошим подшерстком (в Якутии живёт и зимой гуляет). Много ли вы видели не просто "цветных", а даже "стандартных" пекинесов с таким корпусом. Все эксперты, судившие её, отмечают этот приличный корпус. Далее голова, которую не увидел зоотехник СЭМ: Голова пропорциональна корпусу, широкая в черепе и плоская между ушами (надеюсь, что никто не станет утверждать, что голова у неё куполит) и плоская в скулах. Лоб спереди плоский, т.е. не выдаётся вперед как у хина (что очень часто встречается даже у очень титулованных собак в России). Глаза прямо и широко расставлены. Морда короткая (это я надеюсь увидели) с хорошо пигментированными и открытыми ноздрями (которые не нужно резать, как сейчас делается во многих питомниках), Уши высоко поставлены, небольшие, плотно прилегающие к голове. Нижняя челюсть глубокая (обратите на неё внимание, она белого цвета, сливается с белой грудью, но видна). К недостаткам головы этой собаки я бы отнесла немного крупноватые глаза (хотя с более крупными глазами пекинесы ходят в чемпионах Мира и Европы), легковатую морду (что частенько встречается у "цветников") и мне бы хотелось, чтобы лоб был пониже, из-за чего голова приобретает вид конверта. Оглянитесь вокруг, взгляните на фото, где рекламируют пекинесов! Часто ли вы встречаете таких широких и приземистых собак, как эта? Часто ли вы стречаете даже кобелей с таким костяком? Мало ли вы видите собак с плоскими черепами и невыпуклыми лбами? И последнее - крови: Единственный, кто меня не устраивает в родословной этой собаки - это её цветная прабабка, произошедшая от чешских собак, которая и наградила эту суку высоким лбом и легковатой мордой. Эту прабабку повязали кобелём от Лазуткиной, рожденным от: папа: англ.кобель Дельвин Гуд Зе Голд (сын Тенлинга и Дельвин Свит Дрим); мама: голландия - питомник "Клеркс Хоф" Полученную от этой вязки суку повязали с кобелем рождённым от: - англ.кобеля Шихго Шинезе Виспер (сын Идола и Шихго Вилд орхид) - этот кобель есть в родословных современных собак; -сука от отца: Брэдли (англ.кобель - 2-кр.чемп.Европы) и матери: дочери Фрэмптона Иллюзив Дримс ат Дратцум (Англия) и Зайсан. Так что крови за этой собакой совсем неплохие, благодаря им и вышел такой корпус. У экспертов эта собака получает стабильное "отлично" (когда в кондиции конечно). Каких-то агромадных недостатков у неё нет. Это сука так называемого "крестьянского типа", который очень хорошо описал английский эксперт и заводчик Эндрю Брэйс: "Крестьянский тип сук - это крепкие, с хорошим костяком, не особенно поражающие воображение или слишком "навороченные" суки, без серьёзных недостатков. Выставочные собаки должны быть суперкрасивыми и несколько утрированными в некоторых моментах, а так же очень обаятельными. Сука крестьянского типа не имеет бездны очарования, но может хорошо двигаться вперёд-назад и не менее замечательно двигаться по кругу. Она хорошо сложена, особенно хороши у неё перед и зад. У неё нет серьезных недостатков, но она не заставит вас замереть при виде неё на ринге. Люди не склонны говорить: "Я хотел бы иметь такую собаку". Они обычно имеют отличную родословную и могут быть повязаны почти с любым кобелем подходящего качества. Вы можете позволить себе повязать суку крестьянского типа с красивым кобелем, которому не чуть не хватает крепости. У неё есть вся необходимая крепость, а у него - красота. Я могу рассказать об одной суке американского коккера. Это была одна из самых великих сук, к которой я имел отношение и принадлежала питомнику, с которым я сотрудничал. Это была пятнистая сука и она оказала огромнейшее влияние на породу. Она была простая и крепкая. кто-то заложил линию на её потомство и через несколько поколений она оказалась прародительницей сотен чемпионов." Стаья огромная - 8 листов газетного шрифта на А-4. Там и методы разведения, методы отбора производителей и щенков. Чопик родился таким интересным не потому, что Чуча постарался (он старается на любой суке), а потому что сука на которой он старался имела нужный набор кровей, где был инбридинг и на Тэнлинга, и на Брэдли, и на Боя. Кроме того, она не имела серьёзных недостатков, граничащих с пороками, была абсолютно здорова и ГЛАВНОЕ - имела ответственного владельца, которому можно было с закрытыми глазами доверить выращивание Чучиных детей. Miss Fashion, а как вы оцениваете племенных сук? В соответствии со стандартом и знанием кровей или как большинство у нас в России: красивая - и пошли вязаться? Про такой подход здесь уже писали. Я не торгую собаками на рынке, для меня важен не товарный вид (пушистые и симпатичные), я смотрю соответствие стандарту и на то, что от собаки можно получить. Ширина морды и высота лба это не те недостатки, которые сложно искоренить. Разведение и рынок - суть разные вещи. Когда на этом форуме были люди, которые это понимали, то и темы были несколько другие. А рыночникам и лавочникам мне сказать нечего: у нас разные цели. Кто хочет попридуриваться, как СЭМ - идите туда, откуда пришли.
СЭМ: Ланно, неругайтесь, Надежда, вы мне доказали, что вы можете заниматься разведением, но сука это по экстерьеру - прошлый век, сейчас то точно можно было найти поприличнее она старотипный пекинес, или вы этого невидете А насчет ошибок - есть такой грех, дисграфия, извенияйте
Нотя: СЭМ пишет: она старотипный пекинес Мне интересно, а в чем Вы видите старотипность? Будьте добры, напишите отличительные черты, старотиного от современного типа пекинеса
Правда.Ру: Нотя пишет: Будьте добры, напишите отличительные черты, старотиного от современного типа пекинеса СЭМ, очень бы хотелось услышать ваше мнение! Надежда очень хорошо и правильно описала данную суку. Вы, очевидно, такой отличный специалист в этом деле, что очень бы хотелось услышать ваше понимание породы. И очень бы хотелось, чтобы такие специалисты, как вы, представили бы сюда в студию достижения своего труда, ваших красивых пекинесов! Вы должны неприменно доказать это! У вас такой дотошный подход к этому!
СЭМ: Ну, я незнаю... Че на фото не старотипный? Ведь у старотипных пикенесов легче костяк, уже грудь, прямее ножки, уже и длиннее мордочка, менее выражена складочка и много других нюансов. Шерсти тоже меньше, чем у современных! А своего развидения у меня нету, я пекинесами незанимаюсь, просто в САО зашел, потом суда, стало интересно! А че - нельзя высказывацца - закрытый клуб что ли?
Правда.Ру: СЭМ пишет: А своего развидения у меня нету, я пекинесами незанимаюсь Ну вот и все понятненько! Возвращатесь к своим подружакам ни с чем!
Правда.Ру: СЭМ пишет: закрытый клуб что ли? У вас зато "красиво" говорят!
СЭМ: Дык а че мне низзя дружить с пекинесниками, вон Надежда пишет, что Чуча как кавказец
Правда.Ру: СЭМ пишет: Дык а че мне низзя дружить с пекинесниками, вон Надежда пишет, что Чуча как кавказец ДЫК а здесЯ друзей у вас нет!
СЭМ: Пачему нету? Много - тока все против Надежды выступают, потому что она врет и не краснеет
Нотя: СЭМ пишет: вон Надежда пишет, что Чуча как кавказец А скажите пожалуйста, пекинес к какому типу конституции отностся?
monomah: Термин "старотипные пекинесы" стал настолько расхожим и общим, что не говорит, по сути, ни о чем. Когда этот термин употребляют, сразу хочется спросить - о чем, собственно, речь-то идет? О пекинесах 70-80-х годов(линия Брасса и т.д.) или конца 80-х - 90-х годов с их валом чешских и польских собак? Грести все в одну кучу и давать собирательный портрет пера СЭМА означает только одно - не знать ничего при жгучей потребности что-то сказать. Тут возможно одно из двух- либо постараться узнать, либо подавить в себе жгучую потребность говорить. Возможно кто-либо сможет сослаться или показать здесь ЦВЕТНУЮ "новотипную" собаку российского разведения столь же низкопосаженную, крепкую, с широким фронтом, с объемной грудной клеткой и, главное!!!, со столь же выраженно плоским черепом? Буду крайне признательна за информацию.
СЭМ:
СЭМ: Надежда пишет: Чопик родился таким интересным не потому, что Чуча постарался (он старается на любой суке), а потому что сука на которой он старался имела нужный набор кровей, где был инбридинг и на Тэнлинга, и на Брэдли, и на Боя. Кроме того, она не имела серьёзных недостатков, граничащих с пороками, была абсолютно здорова и ГЛАВНОЕ - имела ответственного владельца, которому можно было с закрытыми глазами доверить выращивание Чучиных детей. А перед этим Вы преводили пример этой суки, как ужас российского разведения - нестыковочка, мадама
monomah: Похвальная оперативность для "просто зашедшего в САО". Спасибо за фотографию,но мою просьбу она не удовлетворяет по целому ряду причин ( на мой взгляд вполне очевидных), в том числе и по причине анонимности.
Аделия: СЭМ пишет: А перед этим Вы преводили пример этой суки, как ужас российского разведения - нестыковочка, мадама Что-то я не помню ничего про ужас российского разведения. Неужели Вы еще и читать не умеете.... это уже дислексия называется. У Вас такой интерес к пекинесам или склокам? По всем веточкам прошлись и именно здесь решили умом блеснуть. И дружить Вы с кем угодно можете, только вот дружба у Вас странная очень!
СЭМ: СЭМ пишет: Ко мне год назад попала такая российская "карлица". Хозяева купили ее, но собачка писала везде и ее заперли в котельной, где она стала сильно болеть. Потом от нее стали избавляться - так она попала ко мне и прожила у меня около 3-х месяцев, из которых 2-а мне пришлось ее лечить (глаза гноились так, что утром она самостоятельно не могла их открыть), после лечения я пристроила ее в добрые руки. Надо отметить, что собачка в сравнении со стандартным пекинесом была очень тупой. За 3 месяца я так и не приучила ее к туалету. Пришлось ограничить ее ареол обитания столовой. Ниже я прикреплю ее фото на подоконнике рядом с цветком лимона и небольшим подсвечником. Видно, какая она маленькая и совсем не походит на пекинеса. Это как раз случай "российского разведения". Это с текста на Миничевом Посаде Госпожа Мономах, чьи собчки на фото незнаю, просто нашел в Инете, но питомник точно не английский! В Яндексе по поисковику "Цветные ппикенесы в картинках"
Правда.Ру: СЭМ пишет: Это как раз случай "российского разведения". СЭМ! Вы точно читать, но и думать еще не умеете! Здесь речь о "российском разведении" - отношение россиийских разведенцев к собакам, их потребтельском отношении. Потому и фраза в кавычки взята. Собака недокормленная, не заласканая и т. д.
СЭМ: Вот сука (ей на фотке года нету, 8 мес.) из питомника "от Мирославны" с Магадана! И че - Чучина жана лучше что ли?
monomah: Слово "наш" в предыдущем посте говорит о многом. Но с этим разберется Администрация, а мы разберемся с другим. Не надо анонимно подставлять под сравнение собак без ведома и санкции их владельцев . Речь о собаке из питомника "от Мирославны". Все, что дальше не для Сэма, потому что ему не это надо. Прочтя то, что написано в моей просьбе, любой профи сразу бы понял, о чем идет речь - о СТАНДАРТНОМ пекинесе цветного (в данном случае пятнистого) окраса,т.е о таком, о котором мечтает каждый истинный ценитель и знаток цветного окраса, а не о ЦВЕТНИКЕ, рядящемся под стандартного пекинеса. Это, как говорится, две большие разницы.
Dolly: Госпожа Мономах, я согласна с вами по поводу "цветного разведения" и связанных э ним проблем, но представленные современные суки явно лучше, чем сука, с которой Надежда повязала Чучу, корпус там и компактность на месте, а костистости и головы в избытке у Чучи! Может, можно было купить все-таки сук не шедевральных, но современных, и работать на них?
monomah: Для меня то, что "современные суки явно лучше" совсем не явно. Пояснять это на примере представленных здесь "современных сук" не буду по указанным мною выше причинам. Цветная сука из Якутска по своему фенотипу и набору стоящих за ней кровей - та самая стандартная сука цветного окраса, иметь которую для мыслящего разведенца, интересующегося цветным разведением, большая удача. Мне остается только удивляться тому, как примитивно, словно в детской игре "мозаика", складывают по кусочкам щенка: вот это-тебе лично от мамы, а вот это - лично от папы. Прежде, чем начинать судить, полезно знать, о чем предстоит судить. Знать хотя бы родословные, я уж не говорю о системной информации, касающейся, к примеру, Shihgo Chinese Wisper или всемирно известного Сh Shiarita Cassidy, присутствующего тоже, кстати, в родословной суки и совсем не в таком уж далеком колене. "Прочитав" родословные Чучи и этой цветной суки, складывать по-детски "мозаику" незачем, потому что уже по кровным линиям этих родителей четко вырисовывается тип ожидаемых щенков. Что касается "современных" шедевральных или не шедевральных сук - что же все чаще и чаще звучит лейтмотив поиска по линии сук того "прежнего", почти утраченного - "прежнего"Фицца, "прежних" Kisci, а то и "прежних хороших" чехов? И знаете почему? Потому, что пусть и не было у наших замечательных "прежних" безбрежного "моря" шерсти, но они были Пекинесами с самой большой буквы!!! Так что, простите за перефразирование, не все есть золото, что современно.
Надежда: monomah пишет: все чаще и чаще звучит лейтмотив поиска по линии сук того "прежнего", почти утраченного - "прежнего"Фицца, "прежних" Kisci, а то и "прежних хороших" чехов По этому поводу расскажу историю, в которой я была участницей несколько лет назад. Одна из членов моего клуба захотела очень хорошего пекинеса. Наши собаководы частенько привозят собачек из-за рубежа, у женщины-заказчицы щенка (суки) с финансами проблем не было и мы решили замахнуться на зарубежный питомник. Написали письмо, нам ответили, что щенки есть и купить их можно от титулованных родителей с известными кровями. Т.к. у себя в клубе я выбираю кого берём, а кого нет, то просмотрев то, что нам предлагали, я поняла, что - да, эта сука миловидностью, оброслостью конечно же будет производить фурор на выставках. Но.... выставок у нас в городе всего 3-4 в год и цель клуба - разведение, поэтому следом нами было отправлено письмо с разъяснениями, какая именно нам нужна сука. Мы указали, что нам нужна "крестьянка": не навороченная, но тяжелая, приземистая с чистыми линиями головы, т.е. собака пусть даже немного "рубленная топором", но рубленная правильно. Ранее в этом питомнике были такие собаки, но очень давно, я даже указала, что мне нужна сука в типе такой-то и такой вашей суки. Ответ нас тогда удивил, англичане сказали, что если бы суки такого типа у них сейчас были, то они были бы не на продажу, т.к. для питомника им самим нужны такие. А ведь эти "старые" их собаки были очень простыми в сравнении с тем, что у них есть сейчас. Dolly пишет: представленные современные суки явно лучше, чем сука, с которой Надежда повязала Чучу, корпус там и компактность на месте, а костистости и головы в избытке у Чучи Оставим в покое Чучу - он отдельно от своей цветной подруги. Обсуждение сейчас идёт суки, а не Чучи. Представленные СЭМом суки лучше относительно чего? Относительно стандарта - это просто цветные суки, со всем вытекающим для "цветных собак" экстерьером. Мать Чопика не цветная по экстерьеру, она хорошая стандартная сука, у которой нет круглоголовости, свойственной "цветникам", она ниже их на лапах. Мне кажется, что вы путаете термин "компактность" с термином "заквадраченность". Теперь модель корпуса пекинеса: Если у собаки хорошо изогнутые ребра, глубокая и широкая грудная клетка, то по всем законам анатомии она будет ещё и достаточно длинной (т.к. массивное ребро крепиться только на хороший массивный позвонок, в противном случае собака не жизнеспособна). Добавьте к достаточно длинной грудной клетке ещё половину её длины на нормальную поясницу, потом ещё одну половину на круп (эти промеры знает любой нормальный зоотехник) - и вы получите совсем не короткое тело. Компактное - да, но не короткое. Потом это тело посадите на толстые короткие ножки, не забыв хорошенько втиснуть его между локтей так, чтобы грудная кость была где-то на уровне пясти. Это и будет модель пекинеса, под которую мать Чопика очень хорошо подпадает. Теперь голова: Между теми местами, где к голове крепятся уши, проведите ровную линию. У матери Чопика такая линия будет, т.к. у неё плоский череп, как у нормального стандартного пекинеса. У остальных собак такой линии не получиться, потому что у них круглые головы, как у всех цветных собак. У представленных вами собак толстые щечки, что очень радует, но это не главный критерий оценки экстерьера пекинеса. Представленные СЭМ собаки может очень даже неплохие, но неплохие для цветников. Когда-то в разговоре О.А. мне говорила, что если мать Чопика поставить под одного известного стандартного кобеля, за которым стоит разведение стандартных собак цветного окраса, то можно было получить более чем приличных стандартных щенков именно цветного окраса. Но ни я, ни О.А. цветными собаками не занимаемся. Dolly пишет: можно было купить все-таки сук не шедевральных, но современных, и работать на них Вместо прочной, костистой, приземистой суки с чистыми линиями черепа, вы предлагаете мне купить вздернутых на лапах, не достаточно объёмных и костистых, с круглыми головами собак? И что я буду с ними делать? Получать от Чучи круглоголовых щенков с корпусом современного японского хина? Так я лучше сразу хороших хинов привезу. Я неоднократно писала, что хочу привезти себе свежих собак, но пока то, что я бы согласилась купить, есть только в "Мономахе" и "Декларусе", и является близкими родственниками Чучи. Понятно, что многие в России пошли по этому пути, но зачем же я буду совершать чьи-то ошибки?
Надежда: Dolly пишет: можно было купить все-таки сук не шедевральных, но современных, и работать на них Процитирую вам слова эксперта и заводчика Джен Фергюс (Калифорния) из серии интервью о разведении и выставках: "Я судила выставку в Орегоне, где в ринг вышли заводчица и её дочь. Дочь выставляла истинную шоу-собаку, к которой очень сложно придраться, а мать выставляла суку, которую я хотела бы иметь дома для разведения. Она смотрела на меня и улыбалась, зная я что я заводчик и как бы говоря: "Какую из этих сук ты выберешь?" Я выбрала ту, которая была более выставочная, так как это была выставка, но купить я бы хотела другую". Даже очень хороший эксперт не всегда заводчик, но хороший заводчик - это не просто классный эксперт, любящий собак, это генетик, псарь, ветеринар - в одном лице. Это моё мнение. Жаль, что многие современные заводчики ничего не понимают в кровных линиях, абсолютно не интересуются генетикой, не могут или не умеют ухаживать за собакой и щенками, а главное совершенно не умеют дать реальную оценку экстерьера своей собаки, с поправкой на то, что они могут от такой собаки получить. Но есть сука - и они заводчики..... Откуда печальные посты Грачевой об увиденном ею на выставках.
Dolly: Вопросов у меня много, но ваша точка зрения стала мне понятна, спасибо за разъяснения
Надежда: Dolly пишет: ваша точка зрения стала мне понятна Это очень хорошо. Не должен быть пекинес коротким, т.к. согласно стандарта это растянутая собачка и приквадраченной может быть только в том случае, если вздёрнута на лапах или не имеет требуемой стандартом объемной грудной клетки.
Dolly: Тогда почему в описании растянутость считается недостатком? Я, правда, не понимаю! Вот, например, у меня одна сука считается очень хорошей экстерьерно, но постоянно говорится о подрастянутости, что для кобеля было бы недопустимо Если Вы утверждаете, что для пекинеса растянутость формата - норма, тогда я не понимаю...
Дольче Вита: Dolly пишет: Если Вы утверждаете, что для пекинеса растянутость формата - норма, тогда я не понимаю... Долли, Вы как ребенок, ей Богу! Есть определение "растянутая поясница или длинная спина", но это иное... А формат пекинеса (почитайте стандарт) растянут. Вы, действительно, не понимаете? Или Вам делать нечего?
Dolly: Дольче Вита пишет: Вы, действительно, не понимаете? Или Вам делать нечего? Действительно не понимаю - вижу красивых собак не только у Мономах-Декларус, мне пытаются доказать, что те собаки - неправильные по анатомическому строению, почему бы не попросить специалистов разъяснить, что они имеют ввиду?
F&N: Dolly пишет: Тогда почему в описании растянутость считается недостатком? Я, правда, не понимаю! Вот, например, у меня одна сука считается очень хорошей экстерьерно, но постоянно говорится о подрастянутости, что для кобеля было бы недопустимо Если Вы утверждаете, что для пекинеса растянутость формата - норма, тогда я не понимаю... Долли, а где Вы прочитали о рястянутости?! Надежда написала Теперь модель корпуса пекинеса: Если у собаки хорошо изогнутые ребра, глубокая и широкая грудная клетка, то по всем законам анатомии она будет ещё и достаточно длинной (т.к. массивное ребро крепиться только на хороший массивный позвонок, в противном случае собака не жизнеспособна). Добавьте к достаточно длинной грудной клетке ещё половину её длины на нормальную поясницу, потом ещё одну половину на круп (эти промеры знает любой нормальный зоотехник) - и вы получите совсем не короткое тело. Компактное - да, но не короткое. Потом это тело посадите на толстые короткие ножки, не забыв хорошенько втиснуть его между локтей так, чтобы грудная кость была где-то на уровне пясти. Это и будет модель пекинеса Где в стандарте говорится о КОРОТКОМ? Там говорится как-раз таки о компактном!
Dolly: Надежда пишет: согласно стандарта это растянутая собачка и приквадраченной может быть только в том случае, если вздёрнута на лапах или не имеет требуемой стандартом объемной грудной клетки. Вот здесь и прочитала
monomah: Быть ребенком и быть "под ребенка" - разница очевидна. Можно объяснять что-то ребенку и рассчитывать на понимание, а объяснять тому, кто - "под ребенка", бессмысленно.
Dolly: Я НЕ ПОНИМАЮ почему собачку-пекинесика, которая, на мой дилетантский взгляд, кажется вздернутой на лапах, посмотрите на ее задние ноги, у которой нос торчит на несколько сантиметров, признают идеалом и мечтой для любого заводчика - наверное, это ДЕТСКИЙ взгляд, но это взгляд!
Правда.Ру: Dolly пишет: наверное, это ДЕТСКИЙ взгляд, но это взгляд! Печально, что детский возраст затянулся...
Dolly: Правда.Ру пишет: Печально, что детский возраст затянулся... Если бы у меня затянулся детский возраст, то это бы по-другому называлось... Надеюсь, до маразма мне еще далеко... А насчет породы не хотите? Вам тоже нравится чудо селекции якутских заводчиков - мама Чопика, вы тоже не находите у нее никаких недостатков, вы бы хотели и себе такую суку в разведение? Отлично! Вот это не по-детски, это профессионализм, есть, чем гордиться
Правда.Ру: Dolly У вас особая миссия здесь? Если чего то не поняли, переверните страницу назад и читайте более вдумчиво.
Dolly: Какие-то шпионские страсти - ну, какая миссия? Я хочу услышать ваше мнение, а вы все время переходите на личности, все я прочитала, удивилась, хочу услышать и другие мнения, а вы про какой-то детский взгляд! Бред же или вы не видите?
Ангел: Не проще ли признаться друг другу, что у каждого из нас СВОЙ идеал пекинеса??? И, соответственно, каждый из нас видит СТАНДАРТ по-своему. И это нормально Надежда считает, что может улучшить породу с помощью такой суки?! А я не стала бы вязать такую суку, потому что не вижу в ней тех достоинтств, которые видит Надежда. Вот и все...
СЭМ: Почему удалили мои посты? Никого неоскорблял? Кому мишаю? Свободу слова Повтарю вопрос - почему вы можете сами трактовать стандарт, Надежда? Это ж не тришкин кавтан! Есть стандарт - та Чопина мама савсем не походит на стандарт как я понел, так почему нельзя сказать правду - нескем было вязать и все
Administrator: давайте выражать свои мысли без нападок и подковырок
СЭМ:
Dolly: Administrator пишет: давайте выражать свои мысли без нападок и подковырок То есть у Сэма нападки видно, а остальные - пусть подковыривают Правда.Ру пишет: Печально, что детский возраст затянулся... Если уж замечание - то всем
Аделия: Ангел пишет: Не проще ли признаться друг другу, что у каждого из нас СВОЙ идеал пекинеса??? И, соответственно, каждый из нас видит СТАНДАРТ по-своему. И это нормально Простите Ангел, но это не нормально. Неужели Вы думаете, что стандарт создавался для того, чтобы его все читали, как хотели. А результат того, что "каждый из нас видит СТАНДАРТ по-своему" мы, к сожалению видим очень часто. Вот например если череп должен быть широкий и плоский между ушами... как еще по другому можно это прочесть? Шея должна быть короткой и толстой... неужели нельзя отличить? Я у своей собаки еще в щенячьем возрасте увидела недостаток в отношении шеи. А когда пошли на выставку и судья это тоже отметила. Мое мнение и думаю, что многие с этим согласятся, что стандарт должен быть один для всех.
Надежда: Dolly пишет: Я НЕ ПОНИМАЮ почему собачку-пекинесика, которая, на мой дилетантский взгляд, кажется вздернутой на лапах, посмотрите на ее задние ноги, у которой нос торчит на несколько сантиметров,признают идеалом и мечтой для любого заводчика А на фото разве видно вообще задние лапы этой суки? И как вы определили, что у неё торчит нос на несколько сантиметров, когда у нее морда в фас? Ну, а что касается вздёрнутости на лапах - насмешили. Фантазия разыгралась? Долли, не устали ещё придуряться-то? Dolly пишет: мама Чопика, вы тоже не находите у нее никаких недостатков Про её недостатки я писала, но они совсем не те, про которые пишете вы. Перечитаёте написанное мною. Аделия пишет: Мое мнение и думаю, что многие с этим согласятся, что стандарт должен быть один для всех. Только беда в том, что его прочитать может не каждый. Для грамотного прочтения стандарта нужна база знаний анатомии и кинологических терминов, а её нет. Если человек не может понять что такое - растянутый формат, так про что говорим-то? F&N пишет: Где в стандарте говорится о КОРОТКОМ? Там говорится как-раз таки о компактном! Ника, ты абсолютно права! Ты много ездишь по выставкам, у тебя много побед, но ты ещё молода и возможно тебе пригодиться то, что я напишу ниже, как и всем тем, кто читает и ХОЧЕТ ЗНАТЬ про породу, а не дуркует. Поэтому пишу не только для Ники, но и для тех, кто хочет правильно читать описания своих собак. Есть следующие форматы собак: -квадратный (когда высота в холке и длина корпуса одинаковы) - растянутый (когда корпус длиннее, чем высота в холке) Собаки квадратного формата – это как правило высоконогие собачки с очень короткой грудной клеткой (как в длину, так и в глубину) и соответственно коротким корпусом, кроме короткого корпуса такие собачки имеют длинные лапы, что вкупе и формирует квадратный формат. В зависимости от степени выраженности собаку могут описать, как заквадраченную – это если тело очень короткое, а лапки такие длинные, что в высота собачки больше, чем длина. Растянутый формат тоже может быть разный: слегка растянутый, растянутый, излишне растянутый. Кроме этого нужно знать идеальные промеры корпуса собаки, который делится на: грудной отдел, поясничный и круп. Если длину грудного отдела обозначить, как единицу, то поясница и круп должен в идеале у собаки ЛЮБОЙ породы занимать половину длины грудной клетки на поясницу и половину длины грудной клетки на круп. Т.е. если длину корпуса условно разделить на четыре части, то две из них В ИДЕАЛЕ должна занимать грудная клетка, одну – поясница и одну – круп. Собака, чётко подпадающая под эти промеры называется КОМПАКТНОЙ, при этом она может быть и растянутого формата. Если поясница занимает более этой одной части, то в описании пишут как недостаток: «РАСТЯНУТА за счёт поясницы». Если круп занимает менее одной части, то как недостатком пишут: «укороченный круп». Изменение пропорций корпуса (удлинённая/укороченная поясница, короткий круп, короткая грудная клетка) отражаются на движении собаки в зависимости от выраженности этих изменений. В идеале пекинес – это компактная собака растянутого формата. Удлинённый формат (так ещё называют растянутый формат) туловища собак ВСЕХ пород в оптимальном варианте формируется не за счёт длинной поясницы, а за счёт удлинённой спины, что определяется формой и развитием спинных позвонков, при этом промеры 2:1:1 сохраняются. Если пекинес близок к квадратному формату, то он либо вздёрнут на лапах, либо имеет укороченный корпус. Если у собаки укороченный корпус, то это, как правило, говорит, что и грудная клетка у него коротковата, что может быть, если у собаки небольшие ( а значит и не длинные) тела позвонков, к которым просто невозможно закрепить длинные и хорошо изогнутые рёбра, т.к. собачка в этом случае будет не жизнеспособна. По стандарту у пекинеса глубокая и широкая грудная клетка с хорошо изогнутыми рёбрами, что предполагает достаточно массивные тела позвонков под них, а значит и достаточно длинную грудную клетку. Про вздернутость на лапах не буду – это наверняка все знают, кроме Долли, а ей этого знать не нужно. Ангел пишет: каждый из нас видит СТАНДАРТ по-своему Конечно! Ведь любую информацию мы усваиваем в зависимости от имеющейся у нас базы знаний. Когда европейцы знали, что такое зеркало, папуасы, с которыми общался Миклухо Маклай называли зеркало – стоячей водой. Для многих собаководов, как выясняется, прочтение стандарта – это почти изготовление двигателя внутреннего сгорания: что он есть – знают, пользоваться – пользуются, а что там внутри и как оно работает – не понимают. Автомобилисты-профи таких знатоков называют просто – ЕЗДЮКИ. Очень жаль, что в породе пекинес в России столько ездюков, что порода начинает тихо глохнуть.Поэтому, когда пекинесятники периодически вытаскивают на свет божий фото квадратных пекинесов, с придыханием говоря, что это супер, остаётся только посмеяться над ними. Пекинес – это не волосатый мопс!!! Мопс – квадратного формата за счёт того, что высок на лапах, а пекинес – это совсем другая, отдельно взятая порода! Долли, я понимаю, что занимаясь ранее мопсами, стандарт мопсов вы применили и на пекинесов. Жаль, что рядом не нашлось кинологов, которые бы просто и доходчиво объяснили вам, что это разные породы с разными к ним требованиями. Дольче Вита пишет: А формат пекинеса (почитайте стандарт) растянут. Вы, действительно, не понимаете? Или Вам делать нечего? Ну наконец-то нормальные люди появились! А-то ни и вы, и Ирэн и F&N куда-то пропали, у Лидии Васильевны и Ноти выставка, О.А. тоже вся в делах. Даже пообщаться не с кем. СЭМ и Долли испридурялись совсем.
Надежда: Dolly пишет: Вот, например, у меня одна сука считается очень хорошей экстерьерно, но постоянно говорится о подрастянутости, что для кобеля было бы недопустимо Вы считаете, что подрастянутость допустима для суки? Когда говорят - подрастянута, это значит, что у суки длинновата поясница. А когда некоторые заводчики говорят, что ей рожать, поэтому длинная поясница у суки - норма, то это уже смешно. Я надеюсь, что у вашей суки поясница всё же подрастянута, а не длинная, т.к. если первое - это просто недостаток, то второе - порок. Процитирую того же Р.Бьючемпа: "Если всё, чего вы добились - это хорошая голова, у вас впереди ещё прорва работы". Есть детали в экстерьере любой собаки, которые возможно исправить в первой генерации, а есть такие, которые не исправляются почти вообще. Любой породник знает, что растянутая поясница привязана либо к мелковатой грудной клетке, либо к проваленной линии верха, а чаще всего к обоим недостаткам сразу. В разведении именно растянутая поясница особенно трудно искоренима в потомках. Поэтому вас, Долли, должна больше волновать поясница вашей собаки, чем легковатая морда якутской цветной суки.
Надежда: На нашем форуме была очень интересная ветка, которая хорошо перекликается с поднятым здесь вопросом – ЭВОЛЮЦИЯ СТАНДАРТА. Там как раз писали про старый тип и новый. Прведу цитаты из той темы, которые заслуживают внимания. Женя пишет: По "старому" стандарту: по сути он не изменился. Стал более детализированным кроме чем. Женя пишет: Хочется отметить, что собаки на фотографиях КРЕПКОГО типа конституции, без малейшего намека на сырость и рыхлость. На мой взгляд это очень важно Очень жаль, что многие пекинесятники считают, что сырая морда – это признак современного типа, не замечая круглоголовости, которая не приветствовалась ни старым, ни новым стандартом. Administrator пишет: у всех собак поразительно плоская верхняя линия черепа. И третье, полностью согласна с Натальей ( НОТЯ ) - там где собаки показаны на близком расстоянии у всех отличные ноздри, которые не нуждаются в подрезании и скорее всего тогда не было ( или почти не было ) сегодняшних проблем у породы. Ведь узкие и "слипшиеся" ноздри - это явление уже совсем не редкостное, скорее наоборот - вот такие ноздри, как на этих старых фото - стали редкостью - практически раритетом. Понятно, что Лидия Васильевна, как кинолог со стажем сумела схватить главные приоритеты в описании головы пекинеса. Это старая школа, когда чтобы получить корочку кинолога, нужно было учиться и сдавать достаточно серьёзные экзамены. Это сейчас – есть пара собачек и пара помётов – и люди уже гордо говорят, что они породники и заводчики. monomah пишет: На мой взгляд, собаки первой трети прошлого века отличались крепостью костяка, исключительно плоскими в черепе головами, великолепным фронтом и правильным строением корпуса. У многих «современных» российских собачек эти отличия пекинесов от других пород исчезли. Увы….
Dolly: Надежда пишет: Долли, я понимаю, что занимаясь ранее мопсами, стандарт мопсов вы применили и на пекинесов. Жаль, что рядом не нашлось кинологов, которые бы просто и доходчиво объяснили вам, что это разные породы с разными к ним требованиями. У меня пять пекинесов и ПЕРВЫЙ мопс, я пока вообще ничего в них не понимаю, только спрашиваю и читаю о породе, правда, суку покупала целенаправленно, в разведение, а не как первую пекинку просто потому, что красивые собаки! Надежда пишет: Я надеюсь, что у вашей суки поясница всё же подрастянута, а не длинная, т.к. если первое - это просто недостаток, то второе - порок Вы правильно надеетесь, она в описании даже не получила этого недостатка, но, сравнивая своих двух сук, я вижу, что она подрастянута, не все эксперты это замечают! А вообще, Надежда, спасибо за конструктивный ответ!
Аделия: Надежда пишет: у всех отличные ноздри, которые не нуждаются в подрезании Самое интересное, что когда покупали собаку и в дальнейшем моя соседка у которой два пекинеса говорили мне, что такие проблемы с ноздрями это норма. Я тогда очень переживала, что и у нас такое может быть (так не хотелось малышку мучить подрезаниями), но слава Богу обошлось. А оказывается, что это не есть норма. Хочется спасибо большое сказать! Знаний у меня конечно еще очень мало, но уже потихоньку в голове, что-то начинает формироваться!
Dolly: Аделия пишет: такие проблемы с ноздрями это норма. Мне пришлось столкнуться с нераскрытием носовых ходов у щенка, очень помогла книга Ковадло и Кудрявцевой, где эта патология описана, даже есть схема лечения! Я 2 недели колола эуфилин по схеме, щенок не умер, носовые ходы раскрылись, жива та девочка до сих пор, ей уже 5 лет!
СЭМ: Здравствуйте! Надежда, у меня квам вопрос - вы утверждаете тут, что Чучина жена с хорошей родасловной, может, вы ее предявить можете? Ведь на Миничевом вы не писали, что там супер-крови, она была названа карлицой! Обясните пожалуста Я недуркую, правда, интересно... И еще - вы выстраивали как я понял линейку, а на кого? Что-то непохожа эта собачка на чудо селекции
F&N: От всей души ПОЗДРАВЛЯЮ Надежду Германовну и всю её семью с победой Чучи в эти выходные (Best In Show) !
Dolly: Я тоже поздравляю Чучу и хозяйку с победой
monomah: Надежда Мои поздравления! Бриллиантовому Цветку желаю бриллиантовых россыпей Успеха всегда и во всем!
Дольче Вита: F&N пишет: От всей души ПОЗДРАВЛЯЮ Надежду Германовну и всю её семью с победой Чучи в эти выходные (Best In Show) ! Надежда Германовна! Поздравляю с победой Чучи в Бесте! Здровья ему!
Аделия: Надежда, также хочу присоедениться к поздравлениям! И пожелать новых побед, Чуча достоин их!!!
Надежда: Dolly пишет: У меня пять пекинесов и ПЕРВЫЙ мопс, я пока вообще ничего в них не понимаю, только спрашиваю и читаю о породе, правда, суку покупала целенаправленно В Питере отличные мопсы у Лукашиной. Я себе в клуб купила мопса от кобеля М.Петерсен, который живёт у Дроздовской и который сейчас у неё в аренде в Москве. У мопсов несколько другой профиль, чем у пекинесов, квадратная голова (сходство с пиками тем, что так же карается круглоголовость, хотя у мопсов она встречается гораздо реже, чем у пиков), и у мопсов другое строение корпуса (даже если не брать во внимание длину лап). Анатомические проблемы у современных мопсов совсем другие, нежели у пиков и если положить руку на сердце, то скажу честно: в общей массе качество у мопсов в России в разы лучше, чем у пекинесов. Пекинесов в большей своей части спасает то, что у них красивая шерсть, закрывающая их "косяки" и то, что судьи в основной своей массе ленивы, чтобы посмотреть, что под ней. Ну, а круглоголовость пекинесов почему-то у многих "прикрывается" смазливым личиком с толстыми щечками. Увы.... Dolly пишет: сравнивая своих двух сук, я вижу, что она подрастянута, не все эксперты это замечают! Если сука подрастянута за счёт поясницы, то только это может быть недостатком. Если же сука растянутее от того, что она нормальный, правильный пекинес, то эксперты этого замечать и не будут. Говорить об экстерьере собаки правильнее всего зная анатомию и терминологию, о чём я писала выше. Dolly пишет: Надежда, спасибо за конструктивный ответ! Всегда - пожалуйста! Аделия пишет: Хочется спасибо большое сказать! Знаний у меня конечно еще очень мало, но уже потихоньку в голове, что-то начинает формироваться! Аделия, меня очень радуют такие собеседники, как вы, из категории "я хочу знать", а не "наша Маша краше вашей, потому что она наша". Очень надеюсь, что общими усилиями, при участии таких знатоков, как Грачева и Волкова, мы сможем разобраться, что же это за загадка в "шубке" под названием ПЕКИНЕС. Аделия пишет: у нас такое может быть (так не хотелось малышку мучить подрезаниями), но слава Богу обошлось Ноздри в этом случае не самое страшное, т.к. страшна в этом случае именно патология с носовыми проходами. У нас этим летом погибла красивая сука мопса, которой за полгода до смерти подрезали ноздри, но не помогло, т.к. носовые проходы залипли и сука задохнулась. СЭМ пишет: Я недуркую, правда, интересно... Ну, если только не дуркуете.... СЭМ пишет: вы утверждаете тут, что Чучина жена с хорошей родасловной, может, вы ее предявить можете? Я же в этой теме подробно расписала, кто за ней стоит. Посмотрите выше. СЭМ пишет: Ведь на Миничевом вы не писали, что там супер-крови, она была названа карлицой! Обясните пожалуста Ну вы же цитировали то, что я писала на "Миничевом", разве там я не всё написала? Собака родилась в обычном помёте со стандартными щенками, её купил богатенький дядечка, который когда ей было 4 мес. позвонил ко мне и попросил помочь её пристроить. В 4 мес. это был карлик полный: объём черепушки был меньше чем у тоя. Глаза у неё не открывались, т.к. были слипшиеся от гноя. Жила она в котельной, т.к. владельцам к туалету её приучить не удалось. Собачка была диковата, т.к. котельная была без света. у меня она прожила около месяца, я пролечила её глазки, она стала не такой дикой. Но она не росла. В 5 мес. я её пристроила, в этом возрасте она была такой маленькой, что и не передать! Вот именно тогда я написала сообщение на Миничев. Кстати от сочетания Тенлинг- Идол это был не первый щенок, который не вырос. У неё есть родственница (стандартная), которая так и не выросла, причем при хорошем уходе (именно поэтому я поднимала на форуме ГП тему о сочетаниях кровных линий, на которую никто не откликнулся). Через полтора года эту суку хозяйка привела в клуб. Если бы я точно не знала, что это та же самая собака, я бы не поверила, что такое может быть. Что можно после полугода восстановить щенка так, что костяк после карликовости у нее стал очень приличным, т.е. она и маленькой была правильная по строению, но очень беднокостная из-за размера. Но видимо чудеса бывают.... Сейчас эта собачка весом 5,5 кг., широкая, костистая, с крупной головой, что видно на фото и за что я не устаю благодарить её хозяйку. Чучины щенки от этой суки были настолько ухожены и отлично выращены, что дай бог среди пекинесятников побольше таких владельцев! СЭМ пишет: И еще - вы выстраивали как я понял линейку, а на кого? Я нигде про линейку не писала. Кроме того, линейное разведение это не примитивное скрещивание родственников. У этой суки и Чучи есть общие предки (как минимум три), сравните их крови (и про Чучино происхождение и про происхождение этой суки я писала). Но про линейное разведение в данном случае говорить ещё рано, т.к. "линейка" подразумевает накопление кровей, а не банальное "кровесмешение". СЭМ пишет: Что-то непохожа эта собачка на чудо селекции Прежде чем писать, нужно понимать о чём вы пишете. Если вы про то, что это шоу-собака - нет, это не шоу собака. Эта собака - племенная, что две разные вещи. Для того, чтобы оценить племенную ценность собаки, нужно обладать для начала общими знаниями (которыми вы насколько я поняла не совсем владеете) и знаниями собственно породы. Мою правоту подтверждают щенки, полученные от этой суки. F&N пишет: От всей души ПОЗДРАВЛЯЮ Надежду Германовну и всю её семью с победой Чучи в эти выходные (Best In Show) ! monomah пишет: Мои поздравления! Бриллиантовому Цветку желаю бриллиантовых россыпей Успеха всегда и во всем! "Мономах" и "Декларус", спасибо за поздравления! Победы Чучи, как и сам Чуча не были бы возможны без ВАШЕГО участия. Я всегда говорю, что я всего лишь удачливый владелец очень красивой собаки, а её ваятели - это ВЫ, за что перед Вами в очередной раз мне остается только снять шляпу и низко поклониться. Спасибо ВАМ за возможность обладания такой собакой и за ту радость и гордость, которую моей семье дают Чучины победы в ринге! Dolly ,Дольче Вита ,Аделия спасибо за поздравления! Если честно, вы не представляете, как приятна мне была высокая оценка Чучи аж у двух экспертов сразу. Локатош вообще была от него в ударе, так же как эксперт Пудеев, который судил у нас монопородку немцев. Эксперты были очень грамотные в части анатомии и мне было очень приятно побеседовать с ними после выставки. Локатош большая умница в части генетики, ну а когда Пудеев произнёс фразу о строении поясницы относительно диафрагмального позвонка (обсуждались овчарки), то я поняла - это НАШИ люди, т.к. говорят на НАШЕМ языке. Да, Локатош очень хороший грумер, показывала нам чудеса стрижки мопсов, переместив визуально хвост мопса на 3 см. вверх! Выставка запомнилась именно очень плодотворным общением после её проведения. С умными людьми поговорить - за счастье!
ирэн: Надежда Германовна поздравляю от всей души красавца Чучу! Поздравляю заводчиков и владельцев!
Надежда: ирэн пишет: Надежда Германовна поздравляю от всей души красавца Чучу! СПАСИБО! Если сегодня успею взять фото с выставки, то завтра помещу на форуме. Ирэн, говорят, что вас тоже есть с чем поздравить. Как детки? Лица у них должны быть очень красивые: мама с очень приличной головой, папа тоже красавчик. Поди-ка до рождения всех разобрали? Когда подрастут - ждём фото.
ирэн: Надежда спасибо!Растут мои красавицы! С этим и связано мое временное отсутствие! Надежда,пока никто не продаеться.
Надежда: ирэн пишет: Надежда,пока никто не продаеться. Я имела в виду очередь, когда щенков "столбят" даже ещё до рождения. Детки только-только появляются, а у них уже пометка: ПРОДАНО! Ваши детки по происхождению заслуживают досрочной продажи.
ирэн: Надежда спасибо,интересным мне владельцам позже будет сделано предложение. Месяца через 3-4
Надежда: А места "интересных владельцев" уже можно столбить? Или ждать 3-4 месяца?
Вятка: Надежда пишет: Если сегодня успею взять фото с выставки, то завтра помещу на форуме Поздравляем любимчика форума и его хозяйку с Победой,с нетерпением ждем фото.
Надежда: Вятка , спасибо!!!! Как меня радует, что на форум стали возвращаться НАШИ участники!!! , с которыми наконец-то можно будет поговорить о породе!!!!! Вятка пишет: с нетерпением ждем фото Мой домашний комп глюкнул и вчера увезён в ремонт. Как сделают - скачаю туда фото и помещу на форуме.
Dolly: А теперь я тоже займусь "блошиной возней" - вот цитата из Надеждиного поста, комментировать нечего, потому что Надежда непоследовательна во всех своих утверждениях, сначала пишет одно, потом - прямо противоположное и т.д. Надежда пишет: Если вы занимались разведением, то наверное знаете, что сложнее исправить корпус, а не голову. А вот в соседней теме, которую я создала, Надежда утверждает, что голову вообще не исправить (причем я НЕ СЧИТАЮ, что моя рыжая сука круглоголова, и со мной согласно два судьи, под которыми выставлялась эта сука)! Так что все-таки Надежда пишет то, что удобно писать сейчас и очень зависит от того, чью собаку она описывает! ...Что и требовалось доказать
Administrator: Dolly пишет: теперь я тоже займусь "блошиной возней" а нужно ли - может все-таки ближе к породе и её проблемам зачем опять "поднимать волну" ? Dolly пишет: Что и требовалось доказать я не очень понимаю Вашей радости - Надежда Вам врагом приходится? Для чего Вам приходится искать в её постах компромат ? То что она не похвалила какую-то Вашу собаку?Так это во-первых фото, во-вторых у каждого свое и видение и восприятие экстерьера собаки ( при наличии СТАНДАРТА - мы все расходимся во взглядах на ИДЕАЛ ) Так и в рингах у одного эксперта Вы САС получите и всё что только можно, а другой может и оч.хор. еле-еле дать - ЭТО НЕ К ВАШИМ СОБАКАМ - ЭТО ОБРАЗНО!!! Давайте спорить, доказывать, отстаивать СВОЮ точку зрения с достойными аргументами, но давайте наконец прекратим "базар" и в первую очередь научимся УВАЖАТЬ СЕБЯ !!!!!!!!
polina: Так и в рингах у одного эксперта Вы САС получите и всё что только можно, а другой может и оч.хор. еле-еле дать - ЭТО НЕ К ВАШИМ СОБАКАМ - ЭТО ОБРАЗНО!!! Давайте спорить, доказывать, отстаивать СВОЮ точку зрения с достойными аргументами, но давайте наконец прекратим "базар" и в первую очередь научимся УВАЖАТЬ СЕБЯ !!!!!!!! Лидия Васильевна!
Dolly: Уважаемая Лидия Васильевна! Такой тон и задали мои оппоненты, я об этом и пишу, что СВОЕ видение этой породы - это разное выражение мордочки, я пишу, что моя собака (НА МОНОПОРОДКЕ) под судьей-породником из Чехии получила ЛЮ, ее голова была описана как породная и красивая, а меня убеждают (в соседней теме), что я занимаюсь ерундой и никуда не двигаюсь в разведении, я же не против чужого, но последовательного и аргументированного, мнения, а тут Надежда пишет, чтобы оправдать СВОЕ разведение, что легко исправить голову, а не корпус, а мне пишет, что голова не исправится, причем даже на фото (конечно, фото не очень удачное, но, извините, не профи) видно, что нет там круглоголовости, хотелось бы не доказывать мою правоту, потому что у меня не было такой задачи, я посмотрела много собак из МИРКА, мои точно в их типе, а меня пытаются уверить, что я иду в неправильном направлении... Вот поэтому и написала эту последнюю фразу! Извините, а Вы, Лидия Васильевна, тоже считаете, что моя рыжая сука круглоголова на всех фото? Я бы ей хотела добавить только ширины мордочки, но больше у нее по голове никаких недостатков нет Это нормальная сука брид-класса!!!! Пока мне обратного не доказали!!!
Dolly: Это Браво из Мира Кабановой - отец серой суки, сын Симпсона Вот еще моя рыжая сука с мокрой головой - КРУГЛОГОЛОВА????????
Надежда: Dolly пишет: тут Надежда пишет, чтобы оправдать СВОЕ разведение, что легко исправить голову, а не корпус, а мне пишет, что голова не исправится Я ничего не оправдываю, просто я за несколько лет от смешной цветной суки получила стандартную собаку цветного окраса, чего и вам желаю. Что касается якобы противоречивости моих слов. Вы как ребёнок, Долли, честное слово: полутонов не видите. Голову легче исправить, чем корпус, т.к. в корпусе больше так сказать "костей", взаимопривязанных друг к другу. При этом в голове самое тяжелое - это исправить форму черепа, на котором, как на фундаменте стоит всё. Dolly пишет: меня убеждают (в соседней теме), что я занимаюсь ерундой и никуда не двигаюсь в разведении Слово "ерунда" - не мой слэнг. Про ваше движение в разведении я написала, что вы как раз таки двигаетесь, но только в НИКУДА. И объяснила почему. Dolly пишет: причем даже на фото ...... видно, что нет там круглоголовости А я в соседней теме спрашивала: "вы действительно не видите круглоголовости?" Вы скромно промолчали. А оказывается не видите.... Я там для вас довольно подробненько описала округлый и плоский череп. Dolly пишет: я посмотрела много собак из МИРКА, мои точно в их типе Я сегодня по вашей рекомендации заходила на этот сайт. Ваша собачка действительно похожа на некоторых цветных собачек из этого питомника, но наряду с цветными в этом питомнике есть очень приличные стандартные пекинесы, с красивыми головами, соответствующие стандарту. Про разницу между цветниками и стандартниками я написала в соседней темке.
Надежда: Dolly пишет: Это Браво из Мира Кабановой - отец серой суки, сын Симпсона Вы хотите сказать, что у вашей рыжей суки голова в типе этого кобеля??????? Ещё раз повторюсь: у вашей серой суки голова стандартная, как и у её папы. Разговор-то шёл о вашей рыжей суке. Dolly пишет: Вот еще моя рыжая сука с мокрой головой - КРУГЛОГОЛОВА???????? Долли вы как - БЕЗ ГЛАЗ???????? СОВСЕМ??????????? Или опять дурака включаете?
Dolly: Про ваше движение в разведении я написала, что вы как раз таки двигаетесь, но только в НИКУДА. И объяснила почему. Не кричите - я не вижу никакой круглоголовости, моя рыжая сука не от этого кобеля, она от Пикселя из Мира Кабановой, и она не круглоголова до тех пор, пока мне еще кто-нибудь не докажет этого, поскольку вы лично у меня доверия не вызываете, уж простите, и я не иду в НИКУДА, потому что вы ведь не знаете, какую суку я изначально улучшала, и, на мой взгляд, очень преуспела!
Надежда: Dolly пишет: Не кричите Мои знаки препинания в тон к вашим. Dolly пишет: моя рыжая сука не от этого кобеля Я это поняла из вашего текста, причём сразу. Dolly пишет: вы ведь не знаете, какую суку я изначально улучшала, и, на мой взгляд, очень преуспела! Странно, вы тоже что-то улучшали? А почему же вы мне советовали в этой теме на 4 стр.: Dolly пишет: Не грамотнее ли начинать с хороших сук Dolly пишет: Может, можно было купить все-таки сук не шедевральных, но современных, и работать на них? Чего сами-то с современных сук не начали? Судя по тому, чем вы сегодня гордитесь, начало у вас было гораздо более тяжелое, чем у меня.
Dolly: Нет тут никакой круглоголовости, но больше доказывать не буду - схожу в октябре на выставку, размещу здесь описание, может, тогда поверите!!!
Надежда: Dolly пишет: она от Пикселя из Мира Кабановой И от цветной мамы. Надеюсь, вы этого не забыли? Dolly пишет: она не круглоголова до тех пор, пока мне еще кто-нибудь не докажет этого, поскольку вы лично у меня доверия не вызываете Да у меня в ЛС столько писем уже про это, что не почта, а второй форум. Неужели вы действительно считаете, что круглую голову вашей суки вижу только я? Я вас разочарую: этого не видите только вы. Просто вслух на форуме люди этого писать не хотят, это я как всегда - живу далеко, от собак не завишу и говорю все как есть.
Dolly: Надежда пишет: Чего сами-то с современных сук не начали? Судя по тому, чем вы сегодня гордитесь, начало у вас было гораздо более тяжелое, чем у меня. Я начала с современной суки, но 7 лет назад, когда в Питере даже чешских сук было мало, да и не собиралась я разведением заниматься, просто, когда повязала свою суку Белым Драконом, оставила от нее дочь, вот ее я повязала с Браво и Пикселем и получила этих моих девиц! Показываю свою простенькую Юсю, которой сейчас уже 9 лет!!! Она гораздо породистее Чучиной жены - у нас таких, как ваша супер-сука, по дворам без документов выгуливают, если хотите, могу поспрашивать как брид-класс
Надежда: Dolly пишет: Нет тут никакой круглоголовости, но больше доказывать не буду - схожу в октябре на выставку, размещу здесь описание, может, тогда поверите!!! Спасибо за представленные фото - это как пособие по круглоголовости. Надеюсь, что глядя на них многие научаться отличать круглую голову от плоской. Ваши фото я сохранила, ведь они были на открытом ресурсе. На них прекрасно видно, что круглая голова - это не нашлёпка между ушами, она круглая во всех направлениях.
Dolly: Надежда пишет: Спасибо за представленные фото - это как пособие по круглоголовости. Надеюсь, что глядя на них многие научаться отличать круглую голову от плоской. Рада, что была полезна
Надежда: Вид головы сверху у вашей старенькой Юси гораздо более благополучнее чем у ее внучки. Может стоит вернуться к первоисточнику? Dolly пишет: у нас таких, как ваша супер-сука, по дворам без документов выгуливают, если хотите, могу поспрашивать как брид-класс Да не нужно ни у кого спрашивать, скоро при таком вашем подходе к разведении, у вас будут как раз-таки собачки для прогулок.
Dolly: Нууу, Надежда, если моя Юся - лучше Дуси, то я очень рада, что занялась разведением, а то все переживала, что начала с простенькой собаки не супер-кровей! Спасибо, я ей передам вашу высокую оценку, хоть чем-то вы меня порадовали
Administrator: НУ ЧТО ОПЯТЬ ВСЕ ПОСТЫ ПОВЫБРАСЫВАТЬ ? - КОГДА ЖЕ ВЫ НАУЧИТЕСЬ ДИПЛОМАТИИ... ВЫ МОЖЕТЕ ЛЮБИТЬ ИЛИ НЕ ЛЮБИТЬ КОГО-ТО, НО ПРИ ЭТОМ ДЕРЖАТЬСЯ В РАМКАХ ПРИЛИЧИЯ. ЭТО ИНОГДА ОЧЕНЬ ТРУДНО , НО НЕОБХОДИМО, ЧТОБЫ ХОТЬ ВНЕШНЕ СООТВЕТСТВОВАТЬ ЦИВИЛИЗОВАННОМУ ЧЕЛОВЕКУ - УСЛЫШЬТЕ МЕНЯ НАКОНЕЦ ИЛИ НАМ ПРИДЕТЬСЯ СО ВСЕМИ ПРОЩАТЬСЯ!!! ----------------------------------------------------- Dolly пишет: Нет тут никакой круглоголовости, но больше доказывать не буду - схожу в октябре на выставку, размещу здесь описание, может, тогда поверите!!! Вы в своем посте чуть Выше спросили моё мнение ( иначе я бы не стала здесь писать вообще ) о голове этой суки - у неё дейсвительно НЕТ "плоской между ушами" головы , ей не хватает ширины черепа, того самого конверта и при намоченной шерсти это видно очень хорошо. Верхняя линия черепа должна быть ( в идеале ) абсолютно ровной , вплоть до основания ушей , которые визуально должны ПРОДОЛЖИТЬ ЭТУ ПРЯМУЮ ЛИНИЮ. Вы можете согласиться со мной , можете остаться при своем мнении и даже получить САС И ЛС, но от этого форма черепа у этой собаки не измениться. Это МОЁ МНЕНИЕ, которое нисколько не привязано к мнению НАДЕЖДЫ - и здесь надо не обижаться, а просто постараться улучшить и исправить некоторые несоответствия стандарту. Если Вы хотите заниматься именно РАЗВЕДЕНИЕМ, чтобы от будущих владельцев своих щенков Вы слышали только слова благодарности, ну и самим тоже было приятно смотреть на потомство получаемое в результате Ваших трудов и усилий.
Dolly: Administrator пишет: Это МОЁ МНЕНИЕ, которое нисколько не привязано к мнению НАДЕЖДЫ - и здесь надо не обижаться, а просто постараться улучшить и исправить некоторые несоответствия стандарту. Если Вы хотите заниматься именно РАЗВЕДЕНИЕМ, чтобы от будущих владельцев своих щенков Вы слышали только слова благодарности, ну и самим тоже было приятно смотреть на потомство получаемое в результате Ваших трудов и усилий. Спасибо, Лидия Васильевна, я же так вспылила именно потому, что Надежда пишет, что эту суку не надо вязать дальше, а я так не считаю, потому что она уже один раз рожала - детей родила в разы лучше себя, поэтому хочу и дальше продолжать с ней работать, тем более, что она очень здоровая, без недостатков, с хорошим характером, очень контактная, что, на мой взгляд, тоже немаловажно для нашей "упертой" породы!!! Не надо ничего удалять, пусть те, кто хочет разобраться, тоже читают, ничего плохого я не написала, а тон задаю не я!!!
Administrator: Dolly пишет: детей родила в разы лучше себя, я сама люблю "выковыривать" детей из более простых сук.И наблюдать, как с каждым поколением потомство улучшается - с пекинесами, как-то так получилось, что звезд не нахватала ( попросту не успела )- это была моя первая декоративная порода после КО, а насколько она трудная я рассказывать не буду, пока я вникать стала тут её перекупка просто уничтожила. Я не могла себе позволить такой роскоши чтобы приобретая достаточно дорогих собак - отдавать их за бесценок. Но придя в шпицовый мир - я также в е годы не могла купить дорогую собаку - я начала с двух собак - одна чисто немецкая сука. вторую мне продали, как миниатютного шпица, который вырос ( сука ) 28 см - а это верхний предел МАЛОГО шпица ( собаки куплены были в разных п-ках, но имена обоих владельцев ОЧЕНЬ известны ) - попробую показать что из этого получилось... купив позже кобеля замешанного на хороших кровях. и сходив несколько раз к другим кобелям - я начала убирать, то что мне не нравилось это уже улучшенная внучка от немки - это щенок полученный от неё на инбридинге по отцовской линии на моего кобеля -------------------------------------------------- Это дочь той самой "мини-мамы - 28 см", её у меня уже нет - то есть 2-е колено вот следующее поколение ------------------------------------------------------------- а это 4-ое поколение - от этих сук ( к сожалению по одному щенку - все собаки у меня в среднем 21-22 см . что и соответсвует стандарту миниатюрного шпица ) сука 7.5 месяцев - крестница Ольга Адольфоовны - Литл Беби Вэлвит Роуз кобель - от нижней суки ---------------------------------------------------- так что "вытащить" можно всё что угодно. только это очень затяжной процесс, но меня именно он и увлекает - удачи Вам!
Dolly: Administrator пишет: так что "вытащить" можно всё что угодно. только это очень затяжной процесс, но меня именно он и увлекает - удачи Вам! Слава Богу!!! Вот меня тоже увлекает именно процесс, мне не жалко денег, но очень нравится работать над улучшением собственных собак, я не вяжу их на всех течках, у меня щенки бывают раз в год, в разведении сейчас 3 суки, но одной уже 6 лет, поэтому повяжу еще 1-2 раза и все! Моя вторая пекинка - бело-кремовая со всеми недостатками этого окраса кроме непрокраса мочки носа - самый главный недостаток - легкокостная!!! Повязав ее Браво из Мира Кабановой и Пикселем из мира Кабановой, я получила хороших корпусных собак, в случае с Пикселем, меня не очень устраивает ширина головы, поэтому теперь буду работать над этим! Спасибо вам, Лидия Васильевна, за ответ!!!!
Dolly: Лаки родила 5 щенков - 3 сук и 2 кобелей!!!Ураааа!!!! Они такие рыжиеее Это ее первые детки! Она от Браво из Мира Кабановой и мой кобель Николсон тоже!!! Должны быть интересные ребята с инбридингом на Браво!!!
Administrator: Dolly пишет: Лаки родила 5 щенков - 3 сук и 2 кобелей!!! поздравляю с рождением детей Dolly пишет: Должны быть интересные ребята с инбридингом на Браво!!! пока трудно сказать . но мне так кажется , что дети очень даже... растите и если не против давайте все вместе посмотрим , что получится - инбридинг это всегда интересно
bali: Dolly , поздравляю вас с прибавлением !!! Наконец то появились фото маленьких пекинесиков , какие же у них моськи забавные !!!!
Dolly: Спасибо за поддержку!!! Первый раз родились все одинаковые - рыжие и с маской, обычно все были разные, я их сфоткала пузом кверху, буду смотреть, как растет грудная клетка, хочу отсюда суку оставить, но хочу совсем без недостатков, а вот будет такая или нет - увидим!!! Я покажу, как растут, мне не жалко и не стыдно за своих малышей, потому что они в любом случае очень любимые!!!
Надежда: Administrator пишет: так что "вытащить" можно всё что угодно. Лидия Васильевна! Я очень внимательно рассмотрела кого из кого вы получили. Самая первая ваша сука немецкого типа (так называемый тип "лисёнка"). У неё простовата голова и сама она легковата, НО ..... у неё абсолютно чистые линии черепа. Легковата и длинновата морда, немного сглажен переход, но при этом контуры черепа правильные, что очень хорошо видно, т.к. сука одета довольно скромно (особенно по сравнению со своими потомками). Далее вы шли к более крепкому костяку, широкой, более укороченной морде с ЧУТЬ более выраженным переходом (американский тип, называемый "медвежонком"). Шли вероятно совершенно правильно, т.к. собаки, полученные позже просто шикарны!!! Они с плюшистыми мордочками, более развёрнытым лицом, костистые, приземистые, отлично одетые, НО.... у них абсолютно такая же форма черепа, как у суки, на которой они построены. Именно поэтому я не делаю трагедии из экстерьера своей цветной суки, понимая, что от неё можно получать чучеобразных щенков, т.к. вопрос стоит только в ширине морды и обилии шерсти, но никак не перекройке черепа. И именно по этой причине отказываю в вязках круглоголовым, иногда даже очень миловидным собачкам.
Надежда: Надежда пишет: СПАСИБО! Если сегодня успею взять фото с выставки, то завтра помещу на форуме. Фото взяты, но получились они не очень чёткими, т.к. в зале было темновато. Это Куча в классной комнате (выставка проходила в школе милиции), где мы его готовили к рингу. Фото ещё до причёски, шерсть лежит прядками и не поставлена. Я люблю такие его фото, когда он без выставочной причёски (лучше всего вообще в папильотках), т.к. на них видно, насколько у него крупная голова и небольшое, крепко сбитое тело. Далее фото из той же серии, когда Чучу готовили. А это уже в ринге (качество фото отвратительное, но общий вид собаки виден). Это мы в группе: А это Чуча выиграл БЭСТ - на фото с экспертом Локатош. Тут из-за шерсти видно только нашу большую голову и задние пятки у меня на руке. Это Чуча ждёт, когда я соберу вещи и мы поедем домой. Это уже 4-ый взрослый Чучин БЭСТ.
Dolly: Уважаемая Лидия Васильевна! Хотя представленные на фото щенки и родились не от той собаки, которая так раздражает Надежду, я, к сожалению, больше не могу и не хочу общаться на данном ресурсе! Извините, но Вы замечаете только мой тон, а вот просто хамство Надежды - нет!!! Ну, и Бог с Вами, будем сидеть на мелодичном портале, где люди просто радуются новым собакам, щенкам, объясняют, как их замерить, чтобы посмотреть изменения в росте и т.п. Когда Чуча победил в выставке, я вас, Надежда, просто поздравила...Вы никогда не получали щенков от СВОЕЙ суки, поэтому вам непонятна гордость заводчика! Не о чем говорить... Вот теперь все, ко мне можете не обращаться, меня тут больше нет, к всеобщему удовольствию...
Надежда: Dolly пишет: Хотя представленные на фото щенки и родились не от той собаки, которая так раздражает Надежду, Долли, меня совершенно не раздражают ваши собаки. Вы спрашивали про разведение и я вам нормально ответила: Надежда пишет: У Дуси при стандартном окрасе голова цветной собаки. Что касается пигмента. Непрокрас носа может быть если у кого-то из родителей ослаблен пигмент, но это не случай с вашей Дусей, у которой пигмент нормальный. Если её вязать с бело-кремовым кобелем с хорошей пигментацией, то никакого непрокраса не будет. На этом форуме была тема бело-кремового разведения и там есть интересные посты по поводу пигментации. Более того, могут родиться бело-кремовые щенки, которым благодаря цветному окрасу будет прощаться кругловатая голова. Так что ваше разведение для того, чтобы оно было оправдано, я бы построила с точностью до наоборот. У вас на все ответы - истерика. Единственное, чтоя хочу до вас донести: серая сука в разы лучше чем рыжая. Не моя вина, что вы больше любите вашу рыжую суку. Ставку в разведении нужно ставить на серую суку. А вот вы меня обвиняете бог знает в чём: Dolly пишет: Спасибо, Лидия Васильевна, я же так вспылила именно потому, что Надежда пишет, что эту суку не надо вязать дальше При этом вы вытаскиваете фото неизвестной собаки, приписывая её Грачевой, после чего выясняется, что собачка неизвестно откуда. Хорошо, что Грачева вам ответила и всем стало всё ясно. Вы очень некрасиво выглядите после этой ситуации, в отличии от Грачевой, на которую лили мне столько грязи в ЛС. Никто вам не хамил и не оскорблял, вы просто не способны переваривать какую-либо, даже самую простую информацию, поэтому, мне придётся – с вашей помощью, верить в то, что мне про вас написали в ЛС, а не в ваши «рассказки» о ваших научных трудах. Dolly пишет: Вы никогда не получали щенков от СВОЕЙ суки, поэтому вам непонятна гордость заводчика! Вы в этом уверены?
полная версия страницы